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> 關於第八識的一個想法, 用第八識來看佛與阿羅漢之間的分別
心猿
發表於: Mon.05/09, 2005 02:25 am








以唯識的理論而言。
成佛是指第八識清淨。
成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。

但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。
那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。

如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。

大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。
至少在唯識的理論中是站不住腳的。

另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。
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羅丹
發表於: Mon.05/09, 2005 09:48 am

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”引用 (心猿 @ May 9 2005, 02:24 AM)
以唯識的理論而言。
成佛是指第八識清淨。
成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。

但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。
那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。

如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。

大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。
至少在唯識的理論中是站不住腳的。

另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。

喔,不是這樣的!

大乘法義裡,不論唯識、中觀,都安立了「我執、法執」二種。其中,法執才是一切煩惱的根本源頭,因此,阿羅漢雖破我執、亦破少分之相應法執,但仍有習氣、俱生法執未斷,所以不能和大乘菩薩相提並論。
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淨堂
  發表於: Mon.05/09, 2005 12:54 pm

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”引用 (心猿 @ May 9 2005, 02:24 AM)
以唯識的理論而言。
成佛是指第八識清淨。
成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。

但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。
那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。

如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。

大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。
至少在唯識的理論中是站不住腳的。

另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。

心猿兄'羅丹兄及各位師兄:

請教:

唯識宗花了三大阿僧祈劫去清淨入胎識[阿賴耶識].與只花了一生或七生的時間而證得四果阿羅漢,使五蘊不再受生,入胎識(阿賴耶識)永遠不再生.

這二者比較起來,二者的目地都是同樣的淨除阿賴耶識.
但是唯識宗花的時間比較長久[三大阿僧祈劫]吧.

淨除阿賴耶識,就肯定會五蘊不再受生,這是能成就四果阿羅漢,還是能成就佛陀.

大家心知肚明.

不過有些人就是死鴉子嘴硬,硬是要在成佛的夢中打轉.
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心猿
發表於: Mon.05/09, 2005 06:50 pm








”引用 (羅丹 @ May 9 2005, 09:47 AM)
因此,阿羅漢雖破我執、亦破少分之相應法執,但仍有習氣、俱生法執未斷,所以不能和大乘菩薩相提並論。

能不能說明一下我執與法執有什麼不同?
基本上,我以前到現在都以為我執與法執是相同的。
我認為只要不執五蘊為我之後,就會跟著不執一切法為真。
因為空性是相同的,應該是可以相通。
如同學會了鋼琴應該連同電子琴也會。因為鍵盤是一樣的。
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心猿
發表於: Mon.05/09, 2005 06:55 pm








”引用 (淨堂 @ May 9 2005, 12:54 PM)
唯識宗花了三大阿僧祈劫去清淨入胎識[阿賴耶識].與只花了一生或七生的時間而證得四果阿羅漢,使五蘊不再受生,入胎識(阿賴耶識)永遠不再生.

我個人的想法,可能是因為第七識的關系。
阿羅漢第七識不再把第八識執為我,所以不會做污染第八識的事。所以清淨第八識的效率比較高。
唯識宗因為第七識仍然把第八識執為我,所以同時清淨第八識也同時污染第八識。所以效率比較差,需要比較長的時間。
當然,只僅只是個人想法。
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羅丹
發表於: Mon.05/09, 2005 07:58 pm

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”引用 (心猿 @ May 9 2005, 06:50 PM)
能不能說明一下我執與法執有什麼不同?
基本上,我以前到現在都以為我執與法執是相同的。
我認為只要不執五蘊為我之後,就會跟著不執一切法為真。
因為空性是相同的,應該是可以相通。
如同學會了鋼琴應該連同電子琴也會。因為鍵盤是一樣的。

對於諸法有一種根深柢固的「自性見」,即是所謂法執(所知障);繼而,貪、瞋、癡三毒(我執、煩惱障)就是從這自性見基礎上茁壯滋長的。

阿羅漢因自我、相關五蘊所衍生的種種煩惱已然斷除;然而,大乘菩薩除了觀照自己的三毒煩惱外,還更進一步地廣觀一切諸法空寂,尤其是在待人接物過程裡歷練「道種智」───也因此,菩薩是直接從所知障下手,故當其地地增上時,即能夠分分削弱其煩惱、習氣,從而增益其度眾善巧。

二乘人由於因地即鎖定於自我身心範疇,故證果時雖斷煩惱障,但因未能如菩薩廣觀法空、歷練道種智,所以尚存習氣,無法像佛陀那樣徹底地清淨。
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一點點
  發表於: Mon.05/09, 2005 08:12 pm









有一點點疑問,未自覺者,有能力覺他嗎?

會不會泥菩薩過江,只是和稀泥而已.......
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羅丹
發表於: Mon.05/09, 2005 08:34 pm

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”引用 (一點點 @ May 9 2005, 08:12 PM)
有一點點疑問,未自覺者,有能力覺他嗎?

會不會泥菩薩過江,只是和稀泥而已.......

也是有可能啦。

但話又說回來:二乘人證果之前,何嘗沒有沉淪墮落的可能性呢?

只不過,菩薩乘行者以自覺、覺他雙軌並行方式修持罷了。
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羅丹
發表於: Mon.05/09, 2005 08:49 pm

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由於所知障較諸煩惱障更為深徹且微細,所以即使是菩薩修證,也是先斷煩惱障,最後才斷所知障的(法執)。
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一點點
  發表於: Mon.05/09, 2005 09:02 pm










那是否先從五乘共法,三乘共法,大乘不共法,

依此次第增上,比較穩當.

不然一開始就發大大的四弘誓願,基礎不穩,

眼高手低,說得心花怒放,卻找不到下手處,

何況自覺覺他同時進行,不僅力量分散,

經常以肓導肓,險象環生.

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羅丹
發表於: Mon.05/09, 2005 09:09 pm

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”引用 (一點點 @ May 9 2005, 09:01 PM)
那是否先從五乘共法,三乘共法,大乘不共法,

依此次第增上,比較穩當.

不然一開始就發大大的四弘誓願,基礎不穩,

眼高手低,說得心花怒放,卻找不到下手處,

何況自覺覺他同時進行,不僅力量分散,

經常以肓導肓,險象環生.

也有道理!
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淨堂
發表於: Mon.05/09, 2005 11:12 pm

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羅丹兄:

佛與阿羅漢的差別,就只有在世間上的差別而已.
佛與阿羅漢若取證無餘涅槃後都是一樣的啦.
阿羅漢入無餘涅槃後也不再起煩惱習氣.
也不再出現世間.
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無名
  發表於: Fri.12/09, 2016 01:02 pm

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”引用
以唯識的理論而言。
成佛是指第八識清淨。
成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。

但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。
那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。

如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。

大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。
至少在唯識的理論中是站不住腳的。

另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。


其實第八識只是別業識,只是法識阿賴耶識藏識的一小部分
一般唯識有問題就是分不清第八識與藏識阿頼耶識的不同
雖然第八識執身識阿陀那識也稱阿賴耶,但並不完全相同
前者是別業後者是共業

阿羅漢雖然証出了十八界
但並未証出藏識法識五蘊識
差別在此,並非只是時間的問題

二乘人還需要入大乘行菩薩道
才能出藏識法識五蘊識証法空
不入大乘是無力出藏識法空無生法忍

所以說二乘仍未究竟,只是化城
需再進一步發菩提心入大乘菩薩法

這是不同的地方!
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