 阿賴耶識和如來藏的一異
| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:21 pm
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| ”引用 | 立言 發表於: Wed.07/11, 2012 09:03 am
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”引用 (羅丹)
那麼，諸佛菩薩就沒有「依他起性」諸法了嗎？嗄？你的邏輯是這樣子的嗎？
立言前面不是說過了嗎？
「依他起性諸法」立言最多只能認可在世俗諦上安立為有，但是自己要知道這是方便說。究竟來說一切色法畢竟無體，以其緣生無自性性故。 |
答非所問。 諸佛菩薩有「淨依他」、凡夫乃是「染依他」......你扯甚麼「方便」云云，擺明就是要否定緣起現象的存在，此非斷滅邪見而何耶！？  |
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:23 pm
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羅丹 發表於 Tue.07/10, 2012 09:21 pm
【依他起性】、【遍計執性】，兩者的差別 你解釋清楚了嗎？？？？？？？
這有何難？
【遍計執性】妄想耳，【依他起性】乃因緣所起。羅丹，你可別忘了：眾生【依他起性】所起因緣多來自【遍計執性】妄想也。
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一、既知是「因緣所起」，當然是【有】，有何疑哉？汝自語相違、自賞耳刮子也。 二、眾生依於遍計執而起之染依他，依然是緣起現象之一，不是甚麼「方便」云云。呵呵~~把緣起說成方便，真是奇怪，這還是佛法嗎？  |
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| 謝家孟 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:26 pm
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大明三藏法數卷第六 昆八
上天竺前住持沙門一如等奉 寕集註
三自性(出顯揚聖教論)
【一㧢計自性】謂眾生迷惑不了諸法本空妄於我身及一切法周㧢計度一一執為實有故名㧢計自性。
【二依他自性】謂所有諸法皆依眾緣相應而起都無自性唯是虛妄故名依他自性。
【三圓成自性】謂真如自性不遷不變圓滿成就故名圓成自性。
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:26 pm
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| ”引用 | 立言 發表於: Wed.07/11, 2012 09:26 am
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請問：
羅丹上述所言【有】，是依他起性之有？還是遍計執性之有？ 可否一告？可否不規避地正面回答呢？蕭平實弟子~~~~~
羅丹，你可不要忘了前面在辯正甚麼事！
「依他起性之有」只能在世俗諦上安立。
勝義諦上一切色法非有體也。
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呵呵~~
遍計執性也是在世俗諦上安立呀，而「遍計執性之有」，可以和「依他起性之有」畫上等號嗎？
令人疑汝觀念不清，實其來有自也。
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:31 pm
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| ”引用 | 立言 發表於: Wed.07/11, 2012 09:39 am
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若爾，你對「實體」的定義即是【自性】見，即永恆不受因緣羈絆的絕對條件。
那不就很清楚了嗎！？
諸法無自性，但緣起現象存在否？ 當然是存在的~~~~這，你還有疑問？
正因為諸法無自性，所以能隨各般因緣千變萬化；但，你能說，因為無自性，所以森羅萬象就不存在了嗎？？可以這樣顢頇？
如果，你要硬拗說這個也不存在，那就莫怪大家要懷疑你是把「遍計執性」、「依他起性」混濫為一、基本佛學常識不足了。
《金剛般若波羅蜜經略疏》卷1：「有人疑云。若真如普徧。何故不見。如入闇中。無明智故不見。非無實法。」(CBETA, T33, no. 1704, p. 246, a23-25)
1、正因為諸法無自性，所以能隨各般因緣千變萬化；但，你能說，因為無自性，所以森羅萬象就不存在了嗎？？可以這樣顢頇？
a：呵呵，羅丹你可別忘了前面辯正甚麼？
立言只說不同意一切色法有體，可沒說無一切色法ㄡ！色法因緣所現耳！何有體乎？
若要說有體者，也應該說是其所依法身而不是色法也。了嗎？
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羅丹 發表於： Tue.07/10, 2012 12:04 pm
「非有實體」，是指非有自性，不是「不存在」。 羅丹早講清楚了，不是嗎！？ 
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:34 pm
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| ”引用 | 立言 發表於: Wed.07/11, 2012 09:43 am
”引用 (羅丹 發表於 Tue.07/10 @ 2012 09:37 pm)
如果真是這樣，那真坐實了大家認定蕭平實及其弟子落常落斷、著於一邊的既定印象了。
何以致此？
佛學知見捉襟見肘，只好大玩看圖說話、望文生義的把戲矣。
「落常落斷、著於一邊」的應該是你羅丹才對吧？
色法依法身隨因緣而起，色法非常、法身不斷，色法世諦、法身勝義，如是非有非無，何來蕭平實及其弟子落常落斷、著於一邊耶？由此可見羅丹敗矣！輸卻大好山河也。
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單單看汝樓上把緣起現象當成【方便】，即能窺知一斑矣。何需羅丹再叨絮耶！？ |
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 06:36 pm
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| ”引用 | 立言 發表於: Wed.07/11, 2012 09:45 am
”引用 (羅丹 發表於 Tue.07/10 @ 2012 09:51 pm)
《成唯識論》卷8：「眾緣所生心、心所體，及相、見分；有漏、無漏，皆依他起。依他眾緣而得起故！」
請問，依他起諸法是「沒有」嗎？？
羅丹，你可別忘了咱們是在辯正甚麼！
成論此文有說依他起諸法是「有體」嗎？？ |
請抬頭再瞧瞧那大字部份~~~~那不是【體】，是啥呢？既知是「體」，不是「有」，難道會是「無」？？
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| 立言 |
發表於: Wed.07/11, 2012 07:52 pm
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| ”引用 | | 諸佛菩薩有「淨依他」、凡夫乃是「染依他」......你扯甚麼「方便」云云，擺明就是要否定緣起現象的存在，此非斷滅邪見而何耶！？ |
染淨依他不都是依他起嗎？ 只要是依他起皆是因緣法，不是嗎？ 你要說他有體，豈不是方便說法？ 底下《顯揚聖教論》你也要說它「此非斷滅邪見而何耶！」？ 《顯揚聖教論》：
【二依他自性】謂所有諸法皆依眾緣相應而起都無自性唯是虛妄故名依他自性。 |
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 08:00 pm
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有即有、無即無，此中嘸方便。
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| 立言 |
發表於: Wed.07/11, 2012 08:01 pm
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| ”引用 (羅丹) | 一、既知是「因緣所起」，當然是【有】，有何疑哉？汝自語相違、自賞耳刮子也。
二、眾生依於遍計執而起之染依他，依然是緣起現象之一，不是甚麼「方便」云云。呵呵~~把緣起說成方便，真是奇怪，這還是佛法嗎？ |
一、既知是「因緣所起」，當然是【有】，有何疑哉？汝自語相違、自賞耳刮子也。
a：見有說有正是凡夫眾生輪迴不止的重要原因。
別忘了傅大士的銘言：「但願空諸所有，慎勿實諸所無」。
因緣所起依他起法本質無自性唯是虛妄，你要說有，立言唯許世諦方便說耳！
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| 羅丹 |
發表於: Wed.07/11, 2012 08:02 pm
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羅丹 發表於： Tue.07/10, 2012 12:04 pm
「非有實體」，是指非有自性，不是「不存在」。
早答矣~~~自是汝不解其義，怪誰呢？
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| 立言 |
發表於: Wed.07/11, 2012 08:16 pm
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| ”引用 (羅丹 發表於 Wed.07/11 @ 2012 08:02 pm) | | ”引用 | 羅丹 發表於： Tue.07/10, 2012 12:04 pm
「非有實體」，是指非有自性，不是「不存在」。 |
早答矣~~~自是汝不解其義，怪誰呢？
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所以照你羅丹的意思反過來就是說「 有體即是有自性」對吧？ 《顯揚聖教論》明明說的很清楚：「謂所有諸法皆 依眾緣相應而起都無自性唯是虛妄故名依他自性。」 羅丹，你的邏輯恐怕出問題了！ 認定「它(色法)」存在卻又說非有自性、非有實體，這叫做自欺欺人也！  |
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| 羅丹 |
 發表於: Wed.07/11, 2012 08:18 pm
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| ”引用 | | 認定「它(色法)」存在卻又說非有自性、非有實體，這叫做自欺欺人也！ |
立言 發表於: Tue.07/10, 2012 08:40 pm
若是實體乃本來存在，非因緣生、非自他生。絕對不會依他起的。
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