 無來去兄請進:
| 淨堂 |
發表於: Wed.06/01, 2005 01:42 pm
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無來去兄:
十二因緣法的還滅之道:[無明滅則行滅,行滅則阿賴耶入胎識滅?]
這句話是什麼意思,請無來去兄你來解一解.
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| 無來去 |
發表於: Wed.06/01, 2005 10:47 pm
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淨堂兄!請看清後文更議 ! 拙文看完,懇請網上或坊間尋一《成唯識論》白話譯本(此話決無諷意!)無遺對照!明證無來去畢竟有無悖離 玄奘大師本意自說!
另外, 開始評閱前請閣下務必記得底下一點:
《瑜伽師地論》乃 玄奘大師天竺取經最大肇因!更是 大師返唐之後親手所譯菩薩聖論!
試想! 親受《瑜伽師地論》於戒賢論師, 復又親手將《瑜伽師地論》為之漢譯的 玄奘大師!
有可能於《瑜伽師地論》、《成唯識論》中各說各話, 竟成兩端麼? 請息心靜思!
ｐｓ。閣下所質一題，正答即在滅阿賴耶識名，轉得阿羅漢異熟識名一段也！
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§《成唯識論》卷第一 護法等菩薩造 三藏法師玄奘 造
論曰。世間聖教說有我法。但由假立非實有性。
我謂主宰。法謂軌持。彼二俱有種種相轉。
我種種相。謂有情命者等。預流一來等。法種種相。謂實德業等。蘊處界等。
轉謂隨緣施設有異。
（問：）如是諸相若由假說依何得成?
（答：）彼相皆依識所轉變而假施設！
識謂了別，（註：淨堂兄！斯明種子乃相分！無了別用，不應執為識類）此中識言亦攝心所。定相應故。
變謂識體轉似二分。相見俱依自證起故。
依斯二分施設我法。彼二離此無所依故。
或復內識轉似外境。我法分別熏習力故。
諸識生時變似我法。此我法相雖在內識而由分別似外境現。
諸有情類無始時來。緣此執為實我實法。
如患夢者患夢力故心似種種外境相現。緣此執為實有外境。
愚夫所計實我實法都無所有。但隨妄情而施設故說之為假。
內識所變似我似法。雖有而非實我法性。然似彼現故說為假。
外境隨情而施設故非有如識。內識必依因緣生故非無如境。
由此便遮增減二執。
境依內識而假立故，唯世俗有。識是假境所依事故，亦勝義有。
識是假境所依事故，亦勝義有。
識是假境所依事故，亦勝義有。
識是假境所依事故，亦勝義有。
註：勝義有者，離十八界而非斷滅空！
所謂涅槃空性！所謂中道般若！所謂第一義諦！所謂真如等等等！異手同指也！
為遮斷滅故說﹝勝義有﹞！為除妄執故說﹝畢竟空﹞！空有不二，唯一如如！
斯更有癡人敢謗唯識、般若分途，大乘空、有異旨！自誤誤人耳！
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§《成唯識論》卷一：
我執略有二種。一者俱生。二者分別。
【俱生我執】無始時來虛妄熏習內因力故恒與身俱。
不待邪教及邪分別任運而轉。故名俱生。此復二種。
一.常相續。在第七識 。
緣第八識起自心相執為實我。
二.有間斷。在第六識 。
緣識所變五取蘊相。或總或別起自心相執為實我。
【分別我執】亦由現在外緣力故非與身俱。
要待邪教及邪分別然後方起故名分別。
唯在第六意識 中有。(※卷一引畢)
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§《成唯識論》卷二：
諸法執略有二種。一者俱生。二者分別。
【俱生法執】無始時來。虛妄熏習內因力故。恒與身俱。
不待邪教及邪分別。任運而轉。故名俱生。
此復二種。
一.常相續。在第七識 緣第八識起自心相執為實法。
二.有間斷。在第六識 緣識所變蘊處界相。..........。
【分別法執】亦由現在外緣力故非與身俱。要待邪教及邪分別。然後方起。故名分別。唯在第六意識 中有。
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※莫忘『我法二執斷盡』即成佛！斯成佛與六七八三識關係，謹請仁兄細思判清！
更莫忘底下一段也！
§《成唯識論》 卷二
阿賴耶識何法攝耶？此識唯是無覆無記，異熟性故。
異熟若是善染污者。流轉還滅應不得成。
又此識是善染依故。若善染者互相違故。應不與二俱作所依。
又此識是所熏性故。若善染者如極香臭應不受熏。無熏習故染淨因果俱不成立。
故此唯是無覆無記。覆謂染法。障聖道故。又能蔽心令不淨故。此識非染。故名無覆。
記謂善惡。有愛非愛果及殊勝自體可記別故。此非善惡。故名無記。
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單就相應第六第七識有漏我執法執種子而說！ （餘種不說！！）（餘種不說！！）
單就凡夫、阿羅漢、如來地三位，第八識有三名而說！
◎凡夫阿賴耶識＝真如心體＋阿賴耶性種子＋異熟性種子
◎阿羅漢異熟識＝真如心體＋異熟性種子
◎如來無垢識＝真如心體＋純淨無漏種子
阿賴耶性種子＝我執煩惱障種子！能續分段生死，障大涅槃！
異熟性種子＝使法執現行諸種子！能續變易生死，障大菩提！
我執必依法執而起！有阿賴耶性種子者必有異熟性種子！
斯異熟識名涵蓋阿賴耶識名！阿賴耶識亦屬異熟識；
﹝阿賴耶性我執煩惱障種子﹞外，
阿賴耶識固爾猶攝含藏能令所知障現前之﹝異熟性法執變異生死相應種子﹞也！
前文等式，異文同義轉更探究，斯成：
●函藏阿賴耶性種子＆異熟性種子的第八識 ＝ 阿賴耶識 ！
●但餘異熟性種子的第八識 ＝ 異熟識（阿羅漢） ！
●所函種子俱唯清淨無垢的第八識 ＝ 無垢識（如來） ！
三位三名，一等皆是第八識！可留意者，切切莫忘莫謗！
必無同一有情於同一時，既是凡夫又是阿羅漢，更又是 佛也！
斯必不可妄言論中所謂『一切第八識體』者，
乃凡夫阿賴耶識心體＋阿羅漢異熟識心體＋佛地無垢識心體，
三種心體同時並存也！
以阿賴耶識心體即真如！以阿羅漢異熟識心體即真如！以佛地無垢識心體亦即真如！
以阿賴耶識心體＝阿羅漢異熟識心體＝佛地無垢識心體＝真如！
凡夫地時之阿賴耶識本是已是無覆無染，本是已是自性清淨涅槃！本即亦即真如！
《識論》亦復早說真如即識（阿賴耶識）之實性也！
《楞嚴經》卷四 佛口親宣所道：『阿難! 汝今欲令見聞覺知。遠契如來常樂我淨。應當先擇死生根本。依不生滅圓湛性成。以湛旋其虛妄滅生。伏還元覺得元明覺。無生滅性為因地心。然後圓成果地修證。』亦證此意!
斯學子若能因地證解此阿賴耶識第八識無染清淨真如心體，復依之地地滅除阿賴耶識(無覆無染)中與彼六七二識(有覆有染)相應之我執法執煩惱無明染污種子！
第八識名遂得梯階增上而轉而昇!
先滅凡夫第八阿賴耶識名，斯得第八異熟識名(別教菩薩八地或阿羅漢)!
更滅阿羅漢第八異熟識名，終得不更變異，永斷二種生死之如來地無垢識名！
一切種子清淨！一切報化功德現前！大悲永劫度眾！大智不復染污！
更舉 菩薩聖論細闡深說！
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§ 成唯識論卷第三 三藏法師玄奘 譯
已入見道諸菩薩眾得真現觀名為勝者。彼能證解阿賴耶識。故我世尊正為開示。
或諸菩薩皆名勝者。雖見道前未能證解阿賴耶識。而能信解求彼轉依。故亦為說。
非諸轉識有如是義。
§ 成唯識論卷第三 三藏法師玄奘 譯
然阿羅漢斷此識中煩惱麁重究竟盡故。
不復執藏阿賴耶識為自內我。
由斯永失阿賴耶名說之為捨。非捨一切第八識體。
勿阿羅漢無識持種。爾時便入無餘涅槃。
然第八識雖諸有情皆悉成就。而隨義別立種種名。
謂或名心。由種種法熏習種子所積集故。
或名阿陀那。執持種子及諸色根令不壞故。
或名所知依。能與染淨所知諸法為依止故。
或名種子識。能遍任持世出世間諸種子故。
↑此等諸名通一切位。
（斯明 ↓底下三名各有其位相應，不得相混斯濫！）
或名阿賴耶。
攝藏一切雜染品法令不失故。我見愛等執藏以為自內我故。
此名唯在異生有學。非無學位不退菩薩有雜染法執藏義故。
或名異熟識。
能引生死善不善業異熟果故。
此名唯在異生二乘諸菩薩位。非如來地猶有異熟無記法故。
或名無垢識。
最極清淨諸無漏法所依止故此名唯在如來地有。
菩薩二乘及異生位持有漏種可受熏習。
未得善淨第八識故如契經說。
如來無垢識 是淨無漏界
解脫一切障 圓鏡智相應
阿賴耶名【過失重故，最初捨。故此中偏說。】！！！！
異熟識體，菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。
無垢識體無有捨時。利樂有情無盡時故。(引論文畢)
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末後三行~~~阿賴耶名，異熟識體，無垢識體者！
或曰﹝名﹞，或曰﹝體﹞；深究其義，兩皆無違！
同某前列簡易等式所說：
凡夫第八識以心體所攝所藏之﹝與六七識相應之我愛執藏阿賴耶性種子﹞能續分段生死，能漂溺有情六道輪迴，過失最重故，斯得阿賴耶名！
及至證入別教八地乃至通教阿羅漢位，我執已斷，阿賴耶性已滅；雖猶變異生死，不更分段生死！
故曰：滅阿賴耶識﹝名﹞！轉稱異熟識﹝名﹞！
然則台壇癡人不可便謗：滅阿賴耶識者，即滅阿賴耶識心體！
不可愚癡離於密嚴諸等契經更謗：阿賴耶識心體但唯生滅虛妄！
否則∼∼
簡單一句同如●●●前文所質：（此篇乃轉貼自十方論壇！●●●何指？恕不贅更論！）
既爾剪刀漿糊，中文不識！
邪引《瑜伽師地論》妄謗﹝阿賴耶識體是虛妄﹞乃即﹝阿賴耶識心體但是虛妄生滅可斷﹞！
且非底下正說：
﹝阿賴耶識體是虛妄﹞者，意謂彼阿賴耶識所攝所藏，能令凡夫沉淪六道生死，能令自身凡夫第八識﹝殃得阿賴耶名﹞之﹝阿賴耶體性種子﹞，體性虛妄可滅！！ 且非阿賴耶識心體虛妄可滅也！！
好且請教台壇諸寶諸癡：
既謗﹝阿賴耶識體是虛妄﹞等同﹝阿賴耶識心體但唯生滅虛妄可斷﹞！且非密嚴、識論所說﹝阿賴耶識體即真如﹞！
且道﹝阿賴耶識心體﹞未斷時，阿羅漢﹝異熟識心體﹞好更何在？
且道﹝阿賴耶識心體﹞頓滅時，阿羅漢﹝異熟識心體﹞好更何時出生矣？
答前莫忘有生者必有滅！本自無生者，方自無滅！
癡汝既爾無膽敢謗阿羅漢﹝異熟識心體﹞有生！
既爾必認阿羅漢﹝異熟識心體﹞無始本有，非可出生！
斯依汝等邪見∼∼
同一有情同一第八識！莫爾可笑同時竟有兩個心體！
曰：阿賴耶識心體，異熟識心體同時存在麼？！
經典何處尋此謬論？祖師何時出此妄語？！
汝等剪刀漿糊癡人，何不瞎眼張口更說？！瞎！
癡汝不服，進欲上彼凡夫阿賴耶識、阿羅漢異熟識癡心更謗！
必爾更墮更犯某●●●一段早斥所示，曰：
莫爾於凡夫因地時，同一有情，同一第八識！
可笑堪有三個三種不同心體，曰：
阿賴耶識心體，異熟識心體，無垢識心體！
同時同處存在麼？？？瞎！瞎！瞎！
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
（舊文一段，更請不畏細看！）
稍讀唯識，稍通佛法者，畢爾皆知：
大乘發心立志成佛之人！始自凡夫，終至成佛！
畢爾不效定性二乘滅十八界，取證無餘依涅槃！
涅槃不入，斯必同一有情同一意根畢爾不滅！
雖爾不滅，而有轉依清淨！（參見後註）
雖有轉依清淨！然則切切切切切切莫忘！
始自凡夫，終至成佛，同一意根！同一末那！不更有二！
演理于斯，識者便見，汝輩實癡！
楊水源、軟體兄、羅丹、淨堂、慈愍心、假和尚！！
果真不畏謗果何至！敢請諸人捫心自問：
彼凡夫位時依於阿賴耶識方得出生之末那！
既爾打從因位，終至成佛！
且是雖有轉依！同一無二！ 恆而不斷！無時無不現前！
緣何能生能現此﹝恆審思量，不入涅槃斯無斷滅之末那﹞之阿賴耶識！可笑卻是體唯虛妄，生滅可斷矣？堪得答來麼？
更有不解，敢請更作深論！意即∼∼∼∼
彼凡夫因地本唯﹝有覆有漏有染﹞體性之第七末那識！！
彼凡夫因地本唯﹝依於第八阿賴耶識﹞方得出生之第七末那！！
既爾始自凡夫，終至成佛！
猶且﹝但有轉依，同一無二！恆而不斷！徧行現前！﹞
緣何能生能出此一﹝但有轉依，同一無二！恆而不斷，無時無刻非不現行！﹞末那之第八阿賴耶識！
如何又是但唯虛妄生滅？但是可斷可滅矣？？
汝等癡人有嘴能更道來？汝等癡人有膽能更謗來麼？瞎瞎瞎！
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| 淨堂 |
發表於: Thu.06/02, 2005 04:16 pm
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無來去:
你的回應有重大缺陷.
阿羅漢使入胎識不再受生以後,便不用再三界受生.因為早已無五蘊生命故.
同理而言,八地菩薩若滅除阿賴耶識還有異熟識的存在.這還有五蘊生命的活動.所以還能投胎三界,在三界受生.
請問那一個比較究竟.
也就是說:
你提出不再有入胎識阿賴耶識的存在,卻還有異熟識的存在.這證明阿賴耶識根本上就還有存在.所以還能投胎三界,在三界受生.
不是像阿羅漢一樣阿賴耶入胎識不再受生.
這證明你所提出的成唯識論的論法根本上就是定義錯誤.
所以你的辯正失敗.
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| 學處 |
發表於: Thu.06/02, 2005 04:19 pm
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| ”引用 (淨堂 @ Thu.06/02, 2005 04:16 pm) | 無來去:
你的回應有重大缺陷.
阿羅漢使入胎識不再受生以後,便不用再三界受生.因為早已無五蘊生命故.
同理而言,八地菩薩若滅除阿賴耶識還有異熟識的存在.這還有五蘊生命的活動.所以還能投胎三界,在三界受生.
請問那一個比較究竟.
也就是說:
你提出不再有入胎識阿賴耶識的存在,卻還有異熟識的存在.這證明阿賴耶識根本上就還有存在.所以還能投胎三界,在三界受生.
不是像阿羅漢一樣阿賴耶入胎識不再受生.
這證明你所提出的成唯識論的論法根本上就是定義錯誤.
所以你的辯正失敗. |
不知四種涅槃之義，搞笑堂又搞笑了
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.06/02, 2005 04:41 pm
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與四種涅盤義有什麼關係??
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| 學處 |
發表於: Thu.06/02, 2005 04:58 pm
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| ”引用 (慈憫心 @ Thu.06/02, 2005 04:41 pm) | | 與四種涅盤義有什麼關係?? |
汝要問法、請法嗎？
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.06/02, 2005 05:01 pm
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| ”引用 (學處 @ Thu.06/02, 2005 04:58 pm) | | ”引用 (慈憫心 @ Thu.06/02, 2005 04:41 pm) | | 與四種涅盤義有什麼關係?? |
汝要問法、請法嗎？
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呵呵--您別作夢了
我幫淨堂質疑你
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| 淨堂 |
發表於: Thu.06/02, 2005 05:01 pm
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無來去兄:
你真的認為阿羅漢沒有阿賴耶識之後還會有一個異熟識的存在嗎?
有異熟識的存在,這代表五蘊還是會生起,還是會投胎入三界中.
這代表阿賴耶識還沒有滅盡.
代表阿羅漢還沒有完成四聖諦.獨覺還沒有完成十二因緣法名色滅則阿賴耶入胎識滅的解脫道修法.
也就是說:
你的老師蕭平實說名色滅,則阿賴憋識不能在三界活動這種說法有重大缺失.
阿賴耶識滅則還有異熟識在.這種說法完全違背阿含經中世尊所開示的:此識入涅槃寂滅的聖言量.
因此[若不是]成唯識論這本論說有違反佛陀的聖言量.要不然就是無來去兄你錯解佛法.
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| 淨堂 |
發表於: Thu.06/02, 2005 05:02 pm
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無來去兄:
唯識宗花了三大阿僧祈劫去清淨入胎識[阿賴耶識].與只花了一生或七生的時間而證得四果阿羅漢,使五蘊不再受生,入胎識(阿賴耶識)永遠不再生.
這二者比較起來,二者的目地都是同樣的淨除阿賴耶識.
但是唯識宗花的時間比較長久[三大阿僧祈劫]吧.
淨除阿賴耶識,就肯定會五蘊不再受生,這是能成就四果阿羅漢,還是能成就佛陀.
大家心知肚明.
不過有些人就是死鴉子嘴硬,硬是要在成佛的夢中打轉.
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| 淨堂 |
發表於: Thu.06/02, 2005 05:19 pm
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無來去兄:
中阿含經的大因經中很明白的說出名色是此入胎識的識因.
那麼名色的識因滅,入胎識的果也會滅才對.
那有入胎識的[原因]名色滅,卻還跑出個異熟識出來??
因此[若不是]成唯識論這本論說有違反佛陀的聖言量.要不然就是無來去兄你錯解佛法.
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| 無來去 |
發表於: Fri.06/03, 2005 12:53 am
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| ”引用 (淨堂 @ Thu.06/02, 2005 04:16 pm) |
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淨堂!你的意思是:
因為有異熟識存在,所以八地菩薩比不上羅漢了是不是!?
唉!
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| 無來去 |
發表於: Fri.06/03, 2005 02:01 am
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| ”引用 (淨堂 @ Thu.06/02, 2005 05:19 pm) | 無來去兄:
中阿含經的大因經中很明白的說出名色是此入胎識的識因.
那麼名色的識因滅,入胎識的果也會滅才對.
那有入胎識的[原因]名色滅,卻還跑出個異熟識出來??
因此[若不是]成唯識論這本論說有違反佛陀的聖言量.要不然就是無來去兄你錯解佛法. |
淨堂!前文再貼一遍!看清楚點!
這回回答時，請閣下務必明白指出無來去前文畢竟哪一句解釋錯誤?! 更 玄奘大師《成唯識論》畢竟哪一句違反 佛陀的聖言量矣?!
不要剪刀漿糊, 隨引妄解一句便自算數!唉!
有時候實在懷疑閣下到底有無半丁點自覺羞慚之心好堪反觀自我????
底下幾個基本常識問題! 難道從爾不曾掠過仁兄心頭嗎??且道~~~
身為那爛陀寺屈指可數大小乘三藏法師，暨 無遮大會大乘天之 玄奘大師！讀也未曾讀過四阿含!?
更，能造小乘聰明論--《俱舍論》復能造唯識《攝大乘論釋》之 世親菩薩於四阿含畢竟通達也不通達？？
異言之∼∼∼對中阿含那一句『名色滅!阿賴耶識入胎識滅!』的解讀!
小乘千論論主 世親菩薩加新譯譯王 玄奘大師的解讀可能比較正確??
更閣下偉大淨堂的解讀可能比較正確??
您您您您您您您!當真除了無來去句解釋錯誤! 《成唯識論》違反 佛陀聖言量外!就沒有第三個選擇~~~~我淨堂可能錯了嗎????
哀哀哀! 淨堂偉大!偉大淨堂!剪刀漿糊單憑小乘阿含經斷章取義一句!
就堪駁倒 無著、世親、玄奘大師依據《 楞伽、解深密、華嚴》諸大乘契經暨當來下生 彌勒尊佛所講《瑜伽師地論》而造而釋之《攝大乘論本》!《唯識三十頌》!《成唯識論》矣!!
閣下若非即將成佛!想來必當離彼割舌地獄切切不遠矣!
畢竟哪個答案比較可能?? 淨堂兄! 拜託拜託! 愛惜自己一點! 抽個空好好想想吧!!
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勞煩仁兄此番重評重閱前文時!務必記得清楚標明,確切點出篇中畢竟何處何句:
『成唯識論這本論說有違反佛陀的聖言量!要不然就是無來去兄你錯解佛法!』!可矣!
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[SIZE=7]為節省篇幅! 前文省略不貼!
但請仁兄回答時，採彼此上下文交互評注方式進行可矣!請![/SIZE]
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