淨堂 VS 學處

淨堂別攪局，我來招待你也

1:淨堂 發表於: Tue.05/31, 2005 08:04 am
阿賴耶識稱作入胎[識],又叫做根本[識],又叫做一切種子[識],又稱本[識].現識，相當於顯現萬法之阿賴耶識，或阿陀那識（即末那識）。
你難到敢說阿賴耶不是識嗎?
2:淨堂 發表於: Tue.05/31, 2005 08:13 am
真如不是識嗎?
阿摩羅識別名無垢識、真如識、真識，即所謂淨識

3:
淨堂 發表於: Tue.05/31, 2005 08:21 am

佛識不是識嗎?

4:
淨堂 發表於: Tue.05/31, 2005 08:25 am

無漏種子不是識嗎?


阿毗達磨俱舍論卷第一 尊者世親造 三藏法師玄奘奉 詔譯

分別界品第一

諸一切種諸 ... 慧謂擇法。 淨謂無漏。 淨慧眷屬名曰隨 行。 如是總說無漏五蘊名為對法。 ... 云何不說諸無漏識 為識界耶。

============================================
註:
【白馬是馬】 但 【白不是馬】

佛識是識 但 佛不是識
…
搞笑堂為了面子硬凹，可終於搞出超級大笑話了

學處你還未夠格來跟本人鬥.

性如是本人的手下敗將

等你超越性如之後你再來談吧

淨堂 發表於: Tue.05/31, 2005 09:06 am
【正因為一切萬法皆是一切種子所變現

才叫唯識.】

名色種子及六處種子也是在唯識的範圍裡.所以名色種子及六處種子也是個識________________________________

性如你這愚人請將唯識學搞清楚再來的.

連唯識何義都摸不清,還敢來談唯識.

真是令人覺得你的佛法水平怎麼會如此低落.
====================================
註:
搞笑堂為了面子硬凹，搞出超級大笑話了，可為了遮醜還是認了唯識，而把之前的如來藏放在一旁了，既然搞笑堂認為【正因為一切萬法皆是一切種子所變現 才叫唯識.】那麼台壇三寶一丑之前所堅持的之前的如來藏也是種子所變現的囉!!自打嘴吧，莫過於此也。

笑也笑過了，可不能無為人處也:

【是故一切有為無為若實若假皆不離識】。唯言為遮離識實物。非不離識心所法等。或轉變者。謂諸內識轉似我法外境相現。此能轉變即名分別。虛妄分別為自性故。謂即三界心及心所。此所執境名所分別。即所妄執實我法性。由此分別變似外境假我法相。彼所分別實我法性決定皆無。前引教理已廣破故。【是故一切皆唯有識。】

成唯識論 (卷7):
故唯識言有深意趣。
【識言總顯一切有情各有八識．六位心所．所變相見．分位差別及彼空理所顯真如。識自相故。識相應故。二所變故。三分位故。四實性故。如是諸法皆不離識】。總立識名。唯言但遮愚夫所執定離諸識實有色等。若如是知唯識教意。便能無倒善備資糧。速入法空證無上覺。救拔含識生死輪迴。非全撥無惡取空者違背教理能成是事。故定應信一切唯識。若唯有識都無外緣。由何而生種種分別。

搞笑堂於唯識五義中，唯取一義(二所變故)，尚與人爭論不休，吾恐搞堂寶字輩不保，取一丑而成大丑也。

佛地如來藏[識]可是你們蕭派的老祖師蕭平實親口所說的.

你敢反蕭平實所說如來藏是識嗎??

你與性如都一樣,自己搬石頭雜自己的腳而不自知.

淨堂 發表於: May 6 2005, 01:34 PM
十二因緣法也說無明滅則行滅,行滅則此識(阿賴耶識)滅.
難道佛教的十二因緣法也是性如你所說的斷見論嗎?
=======================================
註:這個搞笑堂所理解十二因緣法 非是世尊 所說的【因緣法】 而是同於外道的【眾緣法】:

笑話再一則：
淨堂發表於: May 3 2005, 11:04 AM
佛陀只說此有故彼有,此無故彼無,此生故彼生'此滅故彼滅.
從來沒有說過有第一因的存在.
無明也不是因,是眾生無故起妄,不明生命真相的結果.

假如有第一因的存在.

那麼第一因又是何者所生??

假如蕭平實回答說阿賴耶識所生.那這第一因就不是第一因,因為還有阿賴耶識能生這第一因的存在.
那阿賴耶識又是何者所生???

凡事有能生者必是有生,有生必有滅.就是無常.

所以LSD192你的問題是被佛陀列為十四無記當中,這連佛陀本人都不會回答你的蠢問題.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
註：
搞笑堂曰：佛陀只說此有故彼有,此無故彼無,此生故彼生'此滅故彼滅.

笑點一：錯，
佛陀不只說說此有故彼有,此無故彼無,此生故彼生'此滅故彼滅，還說涅槃寂靜，常、樂、我、淨，三界唯心、萬法唯識等。
－－－－－－－－－－－－－
搞笑堂曰：假如有第一因的存在.那麼第一因又是何者所生??

笑點二：此問無義也，即名第一因就是非他所生，無生故無滅，生、滅相對故，搞笑堂中文不行也，我來教教搞笑堂也：
若真要問的話，要如此問，假如有第一因的存在，要如何証實他是第一因？為何他是第一因？証第一因有何用？
　
－－－－－－－－－－－－－－

搞笑堂曰：佛陀從來沒有說過有第一因的存在.
搞笑堂曰：問題是被佛陀列為十四無記當中

笑點三：搞笑堂曰　被佛陀列為十四無記當中，即然如此則世尊也沒有說過無第一因的存在。

可事實如何呢：
雜阿含經 (卷12)：
何法有故老死有。何法緣故老死有。即正思惟。生如實無間等。生有故老死有。生緣故老死有。如是有．取．愛．受．觸．六入處．名色。何法有故名色有。何法緣故名色有。即正思惟。如實無間等生。識有故名色有。識緣故有名色有。我作是思惟時。【齊識而還不能過彼。】

楞伽阿跋多羅寶經 (卷2)：
爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。佛說緣起。如是說因緣不自說道。世尊。外道亦說因緣。謂勝．自在．時．微塵生。如是諸性生。然世尊所謂因緣生諸性言說。有間悉檀。無間悉檀世尊。外道亦說有無有生。世尊亦說無有生生已滅。如世尊所說。無明緣行乃至老死。此是世尊無因說。非有因說。世尊建立作如是說。此有故彼有。非建立漸生。【觀外道說勝。非如來也。所以者何。世尊。外道說因。不從緣生而有所生。世尊說觀因有事。觀事有因。如是因緣雜亂。如是展轉無窮。】佛告大慧。【我非無因說及因緣雜亂說。此有故彼有者。攝所攝非性。覺自心現量。大慧。若攝所攝計著。不覺自心現量。外境界性非性。彼有如是過。非我說緣起。我常說言。因緣和合而生諸法。【【【非無因】】】生。】

結論是：搞笑堂　就是世尊所說的　無因說及因緣雜亂說外道也。

佛地如來藏[識]可是你們蕭派的老祖師蕭平實親口所說的.

你敢反蕭平實所說如來藏是識嗎??

你與性如都一樣,自己搬石頭雜自己的腳而不自知.

如來藏[識]是識，可非一切【ｘｘ識】皆是【ｘｘ＝識】也

淨堂發表於: Apr 30 2005, 10:34 PM
本人早已明說在原始佛教沒有第八識的名稱存在.有阿賴耶[識]的名稱起用是【後來大乘瑜伽派】的作風.
淨堂發表於: Apr 30 2005, 01:42 PM
大乘經【的確是佛陀】說的.

淨堂發表於: May 1 2005, 09:49 AM
大乘佛經的確是不違背佛說.所以【應該是佛所說】

淨堂 發表於: May 3 2005, 04:13 PM
那是世親菩薩個人的見解，世親菩薩又不是佛，也還未真正解脫三界輪迴．本人為何要相信他？

淨堂 發表於: May 3 2005, 06:38 PM
唯識學及瑜珈師地論都不是究竟佛所說的.而是菩薩自己所造的論.
請照塵兄要搞清楚這一點.


淨堂 發表於: May 7 2005, 01:07 PM
你不要扭曲本人所說的話.本人的原意是說:跟菩薩比起來,本人是【比較相信佛陀】所說的話.

世尊說阿賴耶識是依名色所有.

中阿含經大因經中說:

大真相:中阿含經裡的大因經已明說阿賴耶識的根本(識因)就是名色(五蘊),而名色的根本也是阿賴耶識,名色與識相互緣故
中阿含經裡的大因經的一段說:阿難!若有問者:[名色有緣耶?]
當如是答:[名色有緣.]
若有問者:[名色有何緣?]
當如是答:[緣識也.]
當知所謂緣色有名色.
阿難!若識不入母胎者,有名色成此身耶?
答曰:[無也.]
[阿難!若識入胎即出者,名色會精耶?]
答曰:[不會.]
[阿難!若幼童男童女識初斷壞不有者,名色轉增長耶?]
答曰:[不也.]
[阿難!是故當知是名色因'名色習'名色本'名色緣者,謂此識也.
所以者何?緣識故有名色.]
阿難!若有問者:[識有緣耶?]
當如是答:[識亦有緣.]
若有問者:[識有何緣?]
當如是答:[緣名色也.]
當知所謂[緣名色有識.]
**[阿難!若識不得名色,若識不立,不倚名色者,識寧有生'有老'
有病'有死'有苦耶?]
答曰:[無也.]
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.] ________________________________________________
從以上大因緣經中可以知道此識就是大乘所指的[阿賴耶識].
以上大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色,
由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂識'名色共俱也.

世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係.

故知從古至今那些不瞭解佛陀所說的大因經中十二因緣法
及十二因緣法中名色與識互緣的高僧大德們,
以為有一個恆常的阿賴耶識,而這阿賴耶識永遠不會斷滅.
想用此阿賴耶識修成究竟佛.
簡直是癡心妄想.
因為此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了.
古代有一些出家僧們在打妄想.
現在則有一個名叫蕭平實先生的也在打著大妄想,
蕭平實先生也以為有一個恆常的阿賴耶識,
而這阿賴耶識永許遠不會斷滅.
根本不了解大因經中世尊所說的十二因緣法義.
也不瞭解世尊所說的:**[阿難!若識不得名色,若識不立,
不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
這段話中的意思.
還想用修行阿賴耶識成佛.
打了大妄想而不自知.
蕭平實先生也不知若五蘊消除,則阿賴耶識也會消失.
而阿賴耶識滅盡後也沒有一個名叫如來藏的出現.

事實上如來藏是佛陀為了對治外道常我之見,為了有些眾生害怕落入斷滅的心理障愛而方便設立的一個方便的法門.
實際上佛陀也在楞伽經中說如來藏是無我義.也就是說如來藏是無我的另一代名辭罷了.

而他的弟子們各個沒有正知見,不會分別法義,只會盲從,
也真是可憐.

楞伽阿跋多羅寶經 (卷2)：
爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。佛說緣起。如是說因緣不自說道。世尊。外道亦說因緣。謂勝．自在．時．微塵生。如是諸性生。然世尊所謂因緣生諸性言說。有間悉檀。無間悉檀世尊。外道亦說有無有生。世尊亦說無有生生已滅。如世尊所說。無明緣行乃至老死。此是世尊無因說。非有因說。世尊建立作如是說。此有故彼有。非建立漸生。【觀外道說勝。非如來也。所以者何。世尊。外道說因。不從緣生而有所生。世尊說觀因有事。觀事有因。如是因緣雜亂。如是展轉無窮。】佛告大慧。【我非無因說及因緣雜亂說。此有故彼有者。攝所攝非性。覺自心現量。大慧。若攝所攝計著。不覺自心現量。外境界性非性。彼有如是過。非我說緣起。我常說言。因緣和合而生諸法。【【【非無因】】】生。】

結論是：搞笑堂　就是世尊所說的　無因說及因緣雜亂說外道也。


淨堂洗版是沒用的。

當然阿賴耶識非無因生啦.
因為它就是你們這一群蕭派的人不停起無明而生的.

淨堂 發表於: May 6 2005, 01:32 PM
性如你的思維邏輯果然連三歲的小孩都不如.
阿賴耶識是依如來藏而有的.
滅除阿賴耶識之後還有個如來藏的存在.
何況如來藏本來就是無生.
怎麼可以說那是斷見呢?
===================================
註:這個淨堂不但罵性如兄，還罵了 世尊為連三歲的小孩都不如:
入楞伽經:
若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。

學處:

那你回答本人所問的問題:

十二因緣法的還滅之道:[無明滅則行滅,行滅則阿賴耶入胎識滅?]

這句話是什麼意思,請學處兄你來解一解.

原文列出再說也。

佛地如來藏[識]可是你們蕭派的老祖師蕭平實親口所說的.

你敢反蕭平實所說如來藏是識嗎??

你與性如都一樣,自己搬石頭雜自己的腳而不自知.

如來藏[識]是識，可非一切【ｘｘ識】皆是【ｘｘ＝識】也

喔.

如來藏不是識.

那麼學處兄:

你不就要跟性如一樣竄改佛經.
將佛經的如來藏識改為如來藏x?