 共論識蘊真義, 誠請其餘網友莫發帖
| 慈憫心 |
發表於: Sun.12/27, 2009 09:03 am
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《仁王護國般若波羅蜜多經》卷1：「爾時，世尊告波斯匿王：汝先問云『復以何相而住觀察？』菩薩摩訶薩應如是觀：以幻化身而見幻化，正住平等無有彼我；如是觀察，化利眾生。然諸有情於久遠劫，初剎那識異於木石
『剎那識』，剎那生滅，不歸類為識蘊要歸類那裏？難道歸類到真如嗎？
由此可知蕭家班唯識之可笑處∼
以上也別忘記回應喔
《成唯識論》此識（阿賴耶識）無始時來念念生滅
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| 羅丹 |
發表於: Sun.12/27, 2009 09:37 am
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| ”引用 | 參訪 發表於: Sun.12/27, 2009 12:42 am
《仁王護國般若波羅蜜多經》卷1：「爾時，世尊告波斯匿王：汝先問云『復以何相而住觀察？』菩薩摩訶薩應如是觀：以幻化身而見幻化，正住平等無有彼我；如是觀察，化利眾生。然諸有情於久遠劫，初剎那識異於木石，生得染、淨，各自能為無量無數染淨識本。從初剎那不可說劫，乃至金剛終一剎那，有不可說不可說『識 』生諸有情色、心二法；色名色蘊，心名四蘊，皆積聚性，隱覆真實。」(CBETA, T08, no. 246, p. 838, b27-c5)
阿賴耶識是能生「名色五蘊」之心，竟然有人把「能生」攝歸於「所生」，那「因」就是「果」，「因果」的運行就不存在了。慈憫心的主張確實是不笑死人誓不休啊！
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慈憫心說：【參訪，我上面只要你答覆一個問題，你都不答覆，還好意思說我尚未答覆？辯論不是只有我有義務回答你的質問，你先搞清楚這點！ 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於： Sat.11/21, 2009 03:23 am）
慈憫心總是那邊割一句、這邊剪一句，這叫答覆呀？這叫辯論呀？慈憫心好意思說出來，看倌們還真不好意思聽呢！
慈憫心隨意斷句而取其義，俺就得辛苦把該段聖教恭錄完整，並略以闡釋，並找出更多相關的聖教，輔以理證來加以說明。
當然，慈憫心的程度就只能是如此，他自己都不會感到慚愧，還振振有詞呢！這樣的人，還是佛法論壇的版主呢！看末法時代的今天，佛教徒的程度已經如此之低了！實在悲哀。
【 【回】意根中阿賴耶識有持種功能，末那不能持種，意根、阿賴耶雖同樣是生滅相續，但此相續無有間斷，不落斷滅，末那恆審思量，賴耶恆而非審。】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於： Sat.11/21, 2009 03:23 am）
慈憫心只是在玩文字組合遊戲，這段話有說出個道理嗎？沒教證、沒理證，這叫「辯論」呀？還真的自以為有能力與人辯論呢！
「界」又名為「種子」，即是「功能差別」，亦即每一「界」都有它的功能界限。例如：眼識界只能了別色塵，不能了別聲塵、香塵，有祂功能上的界限。同理，意根界也有祂的功能界限，祂能了別六識之了別、思量、作主、遍緣一切法…等功能，但祂不能持種，所以有其功能上的界限。偏偏慈憫心不懂，還把能持種受熏、生根身器的阿賴耶識與不能持種的意根同列一界，這該不會是要把佛弟子們都笑死才這麼說的吧！
《大乘入楞伽經》卷7：
「賴耶起諸心 如海起波浪
習氣以爲因 隨緣而生起
剎那相鈎鎖 取自心境界
種種諸形相 意根等識生
由無始惡習 似外境而生
所見惟自心 非外道所了」(CBETA, T16, no. 672, p. 640, b5-10)
意根是被阿賴耶識所生，怎麼慈憫心卻主張意根含攝了能生祂的阿賴耶識，強烈懷疑慈憫心企圖把佛弟子們都笑死掉，佛法就滅亡了！只是可惜，當慈憫心這麼爆笑的主張說出口，護持正法的菩薩們難免笑他，但也必然都帶著憐憫的心情，所以不會笑到斷氣的。
慈憫心發明了「意根含攝能生祂的阿賴耶識」的說法，然而意根是被阿賴耶識所生，應該是阿賴耶識含攝意根，怎麼被生的法會含攝能生的法呢？不知情的人聽到這麼瞎的說法，恐怕怕會有笑到內傷的危險；慈憫心要搞笑，也應該要適可而止吧！既然是先有阿賴耶識，才有意根，而慈憫心竟然連「阿賴耶識是被意根所含攝」這麼瞎的話也有臉說出口，經人指證還繼續硬拗到底。全球也不知道有多少人在笑慈憫心了，到如今，還繼續扯。慈憫心娛樂佛教界的指數，恐怕會破表。
慈憫心自己說「末那與賴耶都是『恒』」，又怎麼會是「生了又滅、滅了又生」的無常體性呢？
《成唯識論述記》卷4：「論：上座部經至為三有因。述曰：分別論者，舊名分別說部，今說假部說『有分識』，體恒不斷、周遍三界，為三有因；其餘六識時間斷故、有不遍故，故非有分」(CBETA, T43, no. 1830, p. 354, a25-28)
所以第八識心體恒不斷，是三界世間的根本因。
《成唯識論述記》卷3：「論：恒謂此識至常無間斷。
述曰：下廣解也，先解『恒』義。『一類』者，常、無記義。 『相續』者，未曾斷義。
何義要須中無間斷？
論：是界、趣、生，施設本故。
述曰：此意即是依此識故，施設三界、五趣、四生，是引果故，識是界、趣、生之本也。下自當知。言『施設』者，安立異名。識若斷滅，非界、趣、生。故此『恒』言，正遮於斷，即重顯上『一類』義也。若善、染等，體非一類，趣生應雜許雜起故。由此識是一類無記，不可雜起。
論：性堅持種令不失故。
述曰：此言顯上『相續』之義。此義可知：言『性堅』者，四義受熏，即初堅義，乃至金剛，此不斷故，故能受熏；若不堅者，如六、七識，應不受熏。復言『持種令不失』者，簡經部等色、心受熏而能持種，於無色界入無心時此種便失。此識不爾，種不失故，故不可斷，此解『恒』義。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 337, c2-19)
阿賴耶識是三界、五趣、四生的根本；如果阿賴耶識心體會有一剎那斷滅不存，那就不是「界、趣、生」的根本了！因為：如果阿賴耶識體中斷一剎那不存在，那一切種子都將消逝，則無量劫來之善惡業種也將不存，本有諸無漏法種也將不存，故「此識不爾，種不失故，故不可斷，此解『恒』義。 」所以說阿賴耶識是「恒」，常住不斷故。也正因為第八識體從因地至果地都無間斷，故言「即初堅義，乃至金剛，此不斷故」，所以能受熏而持種不壞。
《瑜伽師地論略纂》卷13：「論云『何故若無阿賴耶識有種子性，乃至不應道理』者，此下不能別判諸文，以小乘中計六轉識能持於種，今以諸心別異，云何持種？應立量云：六種轉識不能持種(宗)，因云展轉異故，由如鼓等所發音聲。又云六種轉識應不持種。三性間故，如身語業，餘文可知。
論云『又彼諸識長時間斷，不應相續長時流轉等』者，又汝若執六識持種，如入無心定時，其六轉識長時間斷，既無能持之識，不應所持之種而得相續長時流轉不生滅也。應立量云：入無心定種子應失(宗)，無識持故(因)，如入無餘般涅槃界。又應立量云：入滅定時六識長時間斷，此即無識持種，即種已失，不應而有出定相續，而復更得長時流轉。用何種生？又此以何為識持身？難破無持種子識門，兼此破入滅定時六識間斷，不應其身而得長時流轉；彼經多時無識持故，便應爛壞，相續謂身也。若爾，與下第七破何異？既爾，取第一第二好。」(CBETA, T43, no. 1829, p. 171, b21-c10)
依慈憫心將阿賴耶識攝歸識蘊，而識蘊必將於一期生命結束後消逝，那阿賴耶識也將隨一期生死而滅沒，一切種子也就隨著滅沒了，則因果不成。一定是一期生命結束，五蘊身壞滅，而阿賴耶識又帶著善惡等一切業種捨身後，又重新入胎，才能成就三世輪迴的事實。身為佛教徒的慈憫心，竟然沒有注意到：一定要有常住不滅的心執持一切種，才能有「輪迴、因果」的成立。所以說慈憫心的程度，真的讓人叫「慘」啊！
這段聖教是破一類主張「六識能持種」的邪見，聖 窺基菩薩便舉例而破斥：入滅盡定時，六識滅而不起，若六識持種，則只要入了滅盡定，一切種子皆將隨六識滅而滅之不存，那後時就無法再出定，連六識種子都已滅失不存，「因緣」已缺，就永遠不會在有六識的出生現行。從這個例子就可以反證：若阿賴耶識體有一剎那不存，一切種子皆將隨之滅沒，就不會有六道眾生繼續在現象界中流轉不止了。
所以阿賴耶識決定不屬識蘊，識蘊是生滅法故、阿賴耶識是「恒」而永不壞滅之心故、阿賴耶識滅則一切種子亦隨之而滅故、識蘊是阿賴耶識藉種種緣所生故、能生與所生絕非同一法故、……
《瑜伽師地論略纂》卷1：「又諸種子未與果者，或順生或順後受等者，此說種子未生果者，或順生受、或順後受；雖經多劫，而未得果；種不滅沒，後還能生，隨遂自體。雖餘果生，要由自種者，如異熟體雖待餘業現餘緣等，其果方生，要由自名言種起親因緣故。
又諸種子別於此身應受異熟緣差不受等者，此說現在順現受業中，報定時不定種子，緣差現在未得受果，雖於餘生方始受果；亦唯住在順現受位，不名順餘受種，即是順現報定時不定業。或是三時諸業種子現身應熟，緣差不受，順不定受，故仍依舊位住，名三時不定業；是故一一身中有三時業種。《顯揚論》說『業有三：謂順現受、生受、後受。或分為四，加不定受。或開為五，不定受中離時及報定與不定，為二業故。』此文不說順現受者，意說多時不受果種，雖經多劫而不腐敗，故不說現。又從初為名，亦有多時順現受種，雖不得果，亦不舊敗，唯別報故。三時通總，故不說現；順生受種，應次身受，而言『經多劫雖未受果不腐敗』者，如順生受業，應受人中多生，始受一生便造惡業，生惡趣中，人果未受，惡趣果盡，還受人果，即是順生業雖經多劫而不腐敗也。餘准可知。」(CBETA, T43, no. 1829, p. 12, b17-c12)
有情眾生一世所造善惡業，少有現生即受報，有下一生即緣熟受報，有未來多生乃至多劫以後才受報，此中千差萬別，這段論文最後便舉了一例：有人造了某業而須多世受生於人間來受報，但是只受了一生就造了下墮三惡道的惡業，所以又立即下墮惡道；但這些多世須在人間受報之業種依然存在不失，待惡道之報受盡，再重新受生於人間才來受報。為甚麼有情眾生六道中來來去去，業種「經多劫雖未受果不腐敗」？當然是因為有從不間斷的第八識體執持一切種子不壞。若依慈憫心的主張，將第八識攝歸識蘊，便違此善惡果報之過失，所以者何？人的五蘊身一滅，阿賴耶識也隨之而滅，假若下墮畜生而重新出生畜生道之五蘊身，彼時阿賴耶識又重新出生，那又是哪來的業種讓此畜生眾生來受畜生之報？前世的惡業種已經隨前世的五蘊身滅而滅之不存，已無惡種隨之來到此世故，當然就不受此世之畜生報。
既然業種經多劫而不腐敗，則證明能執持業種不壞的心，一定是能連貫三世的心，才能讓有情眾生世世受過去生所造之業報，且將每一世所造作業種執藏不壞，於現生、來生乃至多劫後受報。
恐怕這麼說，以慈憫心的程度，還是想不通。就舉個例吧：例如慈憫心此世謗法毀佛，此世捨報而下墮地獄。經多劫極為慘不忍賭的地獄報受完以後，多劫前所造受生人間的業種卻已經隨著慈憫心自己主張攝歸五蘊的阿賴耶識滅而滅失；既已無受生人間的業種，那時的慈憫心就只好永遠留在惡道了！然而受盡惡報後，必受餘身餘報，故慈憫心遲早還是能回到人間，即知業種不腐敗，就知道持種的阿賴耶識必定不會有一剎那的斷滅，否則業種必失，聖教亦說「此識不爾，種不失故，故不可斷，此解『恒』義」故。
此道理淺顯易知，慈憫心竟然想不通，還得勞動他人舉證這些聖教來告知他這個淺顯的道理；這樣的程度竟然能成為佛教論壇的版主，還不夠悲哀嗎？在慈憫心主張「阿賴耶識去後來先」之時，就應該懂得阿賴耶識捨前世五蘊而後入胎，所以必然非五蘊攝。想不到這麼簡單的道理，還能繼續拗下去。應該是笑話鬧大了，所以回不了頭了！反正已經錯了，後面再多錯幾個，也沒什麼差別了！這樣的愚癡，就如同有一牧童不小心讓一頭牛摔下斷崖死掉了，乾脆把其他的牛也都統統趕去摔死。
若能持善惡業種的阿賴耶識攝歸五蘊，則三世因果的運行就不存在了，「蘊壞名死」故。證明慈憫心的主張確實太瞎，連佛教基本三世因果的道理都違背了！
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| 參訪 |
發表於: Mon.12/28, 2009 10:30 pm
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慈憫心說：【 【回】這正是你們蕭家班的盲點，若依阿含聖教『五盛陰滅』、『滅盡』，同樣的，阿賴耶識也可滅盡！
無著《顯揚聖教論》卷17〈11 攝勝決擇品〉：「復次此阿賴耶識斷滅相者。謂此阿賴耶識正斷滅故。便捨二種取。其身雖住猶如變化。 」(CBETA, T31, no. 1602, p. 567, c8-9)】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於： Sat.11/21, 2009 03:23 am）
《楞伽阿跋多羅寶經》卷1：「大慧！藏識滅者，不異外道斷見論議。」(CBETA, T16, no. 670, p. 483, b4-5)
《入楞伽經》卷2：「大慧！若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」(CBETA, T16, no. 671, p. 522, a20-21)
《大乘入楞伽經》卷1：「若藏識滅者，即不異外道斷滅論。」(CBETA, T16, no. 672, p. 593, c3-4)
於前已經舉證聖教來證明「主張阿賴耶識心體可滅是斷見外道戲論」，萬萬想不到慈憫心還真有此愚膽公然再與 佛陀唱反調。套一句慈憫心自己說過的話：「你裝作看不見，是為什麼？請回答！」
《諸法集要經》卷1：
「由聞正法故 了知蘊處界
與生滅相應 今正智明顯
是三種過患 為輪迴之本
樂多聞正法 當斷令永盡」(CBETA, T17, no. 728, p. 459, b1-4)
五蘊、十二處、十八界是與生滅相應的無常之法，蘊處界只要出生，就會有苦（不離三苦八苦），所以要多聞熏正法，當令蘊處界永斷無餘（在二乘法中，當滅盡五蘊十八界；而大乘菩薩行者，則有能力滅盡而不滅，反而取得世世的蘊處界來利樂眾生，直到成佛，盡未來際利樂眾生。）
佛陀明確開示蘊處界不僅是可滅之法，還應該滅盡蘊處界，但是卻又開示「主張阿賴耶識可滅是斷見外道戲論」，那就非常清楚：阿賴耶識不攝屬蘊處界，蘊處界可滅故、阿賴耶識不可滅故。
《增壹阿含經》卷33：「何等人已至彼岸者？於是或有一人信根精進而懷慚愧，盡有漏，成無漏，於現法中而自娛樂；生死已盡，梵行已立，所作已辦，更不復受胎 ，如實知之。於此無餘涅槃界而般涅槃，是謂此人已渡彼岸者也。」(CBETA, T02, no. 125, p. 730, a21-26)
既然無餘涅槃位中有一個法在彼岸，若是一法不存，怎麼能說是在彼岸呢？因為阿羅漢已經自知此世五蘊滅後，入胎識不再入胎而獨存，這就是無餘涅槃界，也就到達了解脫的彼岸。
慈憫心此段所舉《顯揚聖教論•卷17》之論文，實為出自：
《瑜伽師地論》卷51：「復次修觀行者，以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故，略彼諸行、於阿賴耶識中總為一團、一積、一聚；為一聚已，由緣真如境智修習、多修習故而得轉依：轉依無間，當言已斷阿賴耶識，由此斷故當言已斷一切雜染。當知轉依由相違故，能永對治阿賴耶識。又阿賴耶識體是無常，有取受性；轉依是常，無取受性；緣真如境聖道，方能轉依故。……又阿賴耶識斷滅相者，謂由此識正斷滅故捨二種取，其身雖住猶如變化。所以者何？當來後有『苦因』斷故。便捨當來後有之取；於現法中一切『煩惱因』永斷故，便捨現法一切雜染所依之取。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 581, c3-20)
佛開示「主張阿賴耶識可滅者是斷見外道戲論」，而此段聖 彌勒菩薩卻開示阿賴耶識體是無常；有智之人必當探討此中義理，絕對不像慈憫心這種斷句取其自己主張之義，縱然違背其他理教也在所不惜。邪魔破法的手段，就以此為最厲害；想不到慈憫心學佛學得的不輪不類，學魔破法的手段，倒是學得有模有樣的。
（能分發分段生死的）阿賴耶性能取受引發三界煩惱種子的現行，導致眾生世世輪迴不斷。所以論文「又阿賴耶識體是無常，有取受性。」
「已斷阿賴耶識、能永對治阿賴耶識、又阿賴耶識體是無常」，這裡所說的阿賴耶識乃是含藏於阿賴耶識心體中的阿賴耶性，而不是阿賴耶識心體，所以論文接著說「轉依是常，無取受性；緣真如境聖道，方能轉依故。」學人轉依了常住心體第八識的真如體性，而滅除了阿賴耶性，從此不再令一念無明中的「起煩惱」的種子現行，對分段生死種子再也沒有取受性。所以在轉依了第八識的真如性相，滅了阿賴耶識性以後，則所轉依之異熟識的真如性，是永遠如是不變的常，已經沒有分段生死種子的取受性。所以必須是緣於第八識心體的真如境界來作為聖道，才有可能轉依成功的緣故。
那就非常清楚：滅了阿賴耶識體中所藏的阿賴耶性以後，轉依的法體仍然是第八識體，只是第八識心體中已無阿賴耶性，故不再稱為「阿賴耶識」，改名不改體為「異熟識」。故論文接著說「又阿賴耶識斷滅相者，謂由此識正斷滅故捨二種取，其身雖住猶如變化。」在滅除了第八識體的阿賴耶性以後，第八識「其身雖住」，但卻「猶如變化」 ；原本第八識體中含藏著阿賴耶性，如今已經把第八識體中的阿賴耶性給滅除了，就好像產生了變化一樣，但第八識體依舊存在不滅，「苦因」斷滅故不再取後世的蘊處界。
道理雖然不深，但以慈憫心的程度是必定難以理解的，所以還得舉個譬喻來加以說明：就如同有一玻璃杯，杯內盛著含鹽的水，稱它為「鹽水杯」；現在施設方法把杯中的鹽給過濾掉，就說這鹽水杯「其身雖住猶如變化」：杯子依舊存在，但卻猶如變化過一樣，因為杯內的水已經與之前不同了；又因為杯內已經沒有鹽的成份了，所以不再稱它「鹽水杯」，而改名不體為「水杯」；只是滅了杯體內的鹽，如同只是滅了第八識體中的阿賴耶性，不是說滅了第八識體。
可憐慈憫心的程度只能斷句取義，當然不懂這個道理。說到這裡，正好先答覆慈憫心最新的提問：【參訪，有沒有敢解釋說明一下啊？
《成唯識論》此識（阿賴耶識）無始時來念念生滅、前後變異。因滅果生、非常一故。
一、什麼是「阿賴耶識」念念生滅？
二、什麼是「阿賴耶識」前後變異？
三、什麼是「阿賴耶識」因滅果生？
四、什麼是「阿賴耶識」非常一故？
這四個問題，敬請說明！ 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Sun.12/27, 2009 08:54 am）
《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常？非斷非常，以『恒』、『轉』故。
『恒』，謂此識無始時來，一類相續，常無間斷，是界趣生施設本故，性堅持種令不失故。
『轉』，謂此識無始時來，念念生滅，前後變異，因滅果生，非常一故，可為轉識熏成種故。
『恒』言遮斷，『轉』表非常；猶如瀑流，因果法爾。如瀑流水，非斷非常，相續長時，有所漂溺。此識亦爾，從無始來生滅相續，非常非斷，漂溺有情，令不出離。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 12, b28-c8)
《成唯識論述記》卷3：「論：因滅果生，非常一故。
述曰：因果性故，簡『一』，非我也。有生滅故，簡『常』，非自性也。
常、一之法無因果故。何不是常？常有何過？
論：可為轉識熏成種故。
述曰：顯可熏義，不能受熏是為過也，不為轉識熏成種過，常阿賴耶應不受熏，以是常故，如虛空等；若不受熏，即無生死、涅槃差別。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 337, c24-p. 338, a2)
慈憫心閱讀經論只看自己要的部份，其餘的地方一概視而不見。論文自問云「阿賴耶識是會斷滅的心、還是常住不滅的心？」而自答云「非斷非常」。也就是說：阿賴耶識同時具有「非斷」與「非常」兩種體性，是同時具有的！可悲慈憫心把「非常」無限放大，「非斷」是什麼道理他就不管，反正把「非常」兩個字搬出來大作文章，就是在與人辯論了！唉！應該要學著衡量自己的程度啊！
阿賴耶識非斷非常，是因為祂具備「恒」與「轉」兩個體性。因為阿賴耶識心體從無始來就存在，沒有出生過，沒有一個開始，本來就在，所以永遠不滅。也正因為阿賴耶識體常住不滅，所以是三界五趣四生的根本，故能持種不壞。所以阿賴耶識體是恒、所以非斷。
為何卻又說阿賴耶識非常？因為含藏在心體中的種子猶如瀑流、生滅變化，所以說阿賴耶識非常。也就是說：阿賴耶識能受熏，眾生與煩惱相應的七轉識不斷給予熏習染污種子，阿賴耶識心體中所含藏種子就愈染污；學人學佛修行，則不斷以清淨法種回熏阿賴耶識，就會越來越清淨，所以三大無量數劫後能成就佛道。正是因為含藏在心體中的種子剎那剎那生滅變異，所以說「阿賴耶識非常」。阿賴耶識若是「常」，就無法受熏，那學佛何用？努力修行卻無法轉變種子，那地獄眾生永遠是地獄眾生，畜生永遠是畜生，天人永遠是天人，就沒有因果可言了！
有點程度的人，一點就懂，但是慈憫心的程度畢竟相對陋劣，還是必須譬喻說明：以玻璃杯及杯內所盛的水整體而言，不能說「常」；如果「常」，那不論你加入什麼成份的物質，或者施設任何方法過濾杯中的雜質，那杯中的液體永遠都不會變化，那才是「常」。但是你加入不同物質，杯內水質就會起變異，所以就有了變異性，有變異就不是「常」，而是「非常」。不論杯內的水如何變異，玻璃杯自體始終存在，不會因為杯內的水質變化而有所改變，所以說玻璃杯「非斷」。而杯內的水是由玻璃杯所持，依附於玻璃杯而有，沒有了玻璃杯就沒有了水；同理，一切種子都是依附於阿賴耶識體，學佛修行就是要修除染污種子，代以清淨法種回熏阿賴耶識，令阿賴耶識所持種子漸次清淨無染，所起現行法也就越來越來清淨，所以才能成就佛道。當你以清淨物質加入玻璃杯中，玻璃杯「其身雖住」，卻「猶如變化」，因為玻璃杯中的物質已經有所變化，但玻璃杯依舊存在、不改其性。
所以修學佛道首要之務，即是斷我見後，取證第八識如來藏，才能現觀這個道理，方能漸次修除第八識體所藏染污法種。
《成唯識論》卷3：「然阿羅漢斷此識中煩惱麁重究竟盡故，不復執藏阿賴耶識為自內我，由斯永失『阿賴耶名』，說之為捨；非捨一切第八識體，勿阿羅漢無識持種，爾時便入無餘涅槃。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 13, c3-7)
《成唯識論述記》卷3：「論：由斯永失至第八識體。
述曰：不復執藏說名為『捨』，非是第八識體全無名捨識也。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 343, c8-9)
阿羅漢已經滅盡能引發分段生死的阿賴耶性，所以捨了「阿賴耶識」這個名字，改名為「異熟識」，並不是說滅了阿賴耶識體。到此也就證明慈憫心依字不依義而主張「滅盡阿賴耶識」，完全違教悖理，也就證明慈憫心程度太差，導致邪見入其心腑，造下謗法之地獄罪業。
當來下生 彌勒尊佛《瑜伽師地論》卷八十「攝決擇分中有餘依及無餘依二地」：
【問：「諸阿羅漢住有餘依涅槃界中，住何等心，於無餘依般涅槃界當般涅槃？」
答：「於一切相不復思惟，唯正思惟真無相界，漸入滅定、滅轉識等；次異熟識，捨所依止，由異熟識無有取故，諸轉識等不復得生，唯餘清淨無為離垢真法界在。於此界中般涅槃已，不復墮於天龍藥叉、若乾達縛、若緊奈洛、若阿素洛、若人等數。」】(CBETA, T30, no. 1579, p. 748, a14-21)
《成唯識論》卷4：「又第七識雖無間斷，而見道等既有轉易，應如六識有俱有依；不爾，彼應非轉識攝，便違聖教『轉識有七』，故應許彼有俱有依，此即現行第八識攝。如《瑜伽》說：『有藏識故得有末那；末那為依，意識得轉。』彼論意言現行藏識為依止，故得有末那，非由彼種；不爾，應說『有藏識故意識得轉』，由此彼說，理教相違。是故應言：前五轉識一一定有二俱有依，謂五色根、同時意識；第六轉識決定恒有一俱有依，謂第七識，若與五識俱時起者，亦以五識為俱有依；第七轉識決定唯有一俱有依，謂第八識，唯第八識恒、無轉變，自能立故，無俱有依。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 20, b6-18)
定性阿羅漢入無餘涅槃乃是滅盡七轉識，由第八異熟識不再出生七轉識，而唯餘第八異熟識獨住於無餘涅槃界。諸聖教所說的名色五陰永滅，所滅心法乃是七轉識，偏偏慈憫心就是要發明佛法，變成「八識俱滅」，創造了一個斷滅空的無餘涅槃境界，證明 佛開示主張第八識是可滅之法者是斷見外道，慈憫心就是 佛所斥責的斷見外道。聖教開示無餘涅槃位中是「唯餘清淨無為離垢真法界在」，唯餘有清淨、無為、離垢真實法界存在，即是第八異熟識。
聖 窺基菩薩《瑜伽師地論略纂》卷6：「又真實理門，末後一剎那，亦唯第八識無覆無記，入無餘依。」(CBETA, T43, no. 1829, p. 91, c5-6)
這裡就直接說：是第八識入無餘涅槃。慈憫心卻要把阿賴耶識給滅了，令一切阿羅漢、辟支佛無無餘涅槃可入。可憐慈憫心真不知是怎麼學的，所說皆與聖教相悖，這樣的人來身任佛法論壇的版主，真是害死人了，也不知道有多人誤信慈憫心的法毒而隨之破法造下極重惡業，一盲引眾盲，一個個往地獄跳，真是造孽啊！
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| 洗心明覺 |
發表於: Mon.12/28, 2009 11:22 pm
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參訪 發表於: Mon.12/28, 2009 10:30 pm 胡說八道  蕭平實立言及參訪所說都是常見邪見 瑜伽師地論 三摩呬多地第六之三（卷13-4）
本地分有心無心二地第八第九
第一義建立者，謂唯無餘依涅槃界中，是無心地。何以故？於此界中，阿賴耶識亦永滅故。所餘諸位，轉識滅故，名無心地。
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.12/29, 2009 03:01 pm
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| ”引用 |
慈憫心說：【 【回】這正是你們蕭家班的盲點，若依阿含聖教『五盛陰滅』、『滅盡』，同樣的，阿賴耶識也可滅盡！
無著《顯揚聖教論》卷17〈11 攝勝決擇品〉：「復次此阿賴耶識斷滅相者。謂此阿賴耶識正斷滅故。便捨二種取。其身雖住猶如變化。 」(CBETA, T31, no. 1602, p. 567, c8-9)】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於： Sat.11/21, 2009 03:23 am）
《楞伽阿跋多羅寶經》卷1：「大慧！藏識滅者，不異外道斷見論議。」(CBETA, T16, no. 670, p. 483, b4-5)
《入楞伽經》卷2：「大慧！若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」(CBETA, T16, no. 671, p. 522, a20-21)
《大乘入楞伽經》卷1：「若藏識滅者，即不異外道斷滅論。」(CBETA, T16, no. 672, p. 593, c3-4) |
呵呵！三者異譯，別弄得好像三處教證。
| ”引用 |
於前已經舉證聖教來證明「主張阿賴耶識心體可滅是斷見外道戲論」，萬萬想不到慈憫心還真有此愚膽公然再與 佛陀唱反調。套一句慈憫心自己說過的話：「你裝作看不見，是為什麼？請回答！」 |
呵呵，我有嗎？看清楚那些論是誰說的吧。
| ”引用 |
《諸法集要經》卷1：
「由聞正法故 了知蘊處界
與生滅相應 今正智明顯
是三種過患 為輪迴之本
樂多聞正法 當斷令永盡」(CBETA, T17, no. 728, p. 459, b1-4)
五蘊、十二處、十八界是與生滅相應的無常之法，蘊處界只要出生，就會有苦（不離三苦八苦），所以要多聞熏正法，當令蘊處界永斷無餘（在二乘法中，當滅盡五蘊十八界；而大乘菩薩行者，則有能力滅盡而不滅，反而取得世世的蘊處界來利樂眾生，直到成佛，盡未來際利樂眾生。）
佛陀明確開示蘊處界不僅是可滅之法，還應該滅盡蘊處界，但是卻又開示「主張阿賴耶識可滅是斷見外道戲論」，那就非常清楚：阿賴耶識不攝屬蘊處界，蘊處界可滅故、阿賴耶識不可滅故。 |
呵呵，有點常識好不好，阿賴耶識、「念念生滅」、「屬因緣法」，盡攝於蘊處界，若蘊處界可滅，絕無剩下阿賴耶識之理。
| ”引用 |
《增壹阿含經》卷33：「何等人已至彼岸者？於是或有一人信根精進而懷慚愧，盡有漏，成無漏，於現法中而自娛樂；生死已盡，梵行已立，所作已辦，更不復受胎 ，如實知之。於此無餘涅槃界而般涅槃，是謂此人已渡彼岸者也。」(CBETA, T02, no. 125, p. 730, a21-26)
既然無餘涅槃位中有一個法在彼岸，若是一法不存，怎麼能說是在彼岸呢？因為阿羅漢已經自知此世五蘊滅後，入胎識不再入胎而獨存，這就是無餘涅槃界，也就到達了解脫的彼岸。 |
彼岸是譬喻上的方便，既然知道是「無餘涅槃界」，怎麼還有餘下生滅的阿賴耶呢？
| ”引用 |
慈憫心此段所舉《顯揚聖教論•卷17》之論文，實為出自：
《瑜伽師地論》卷51：「復次修觀行者，以阿賴耶識是一切戲論所攝諸行界故，略彼諸行、於阿賴耶識中總為一團、一積、一聚；為一聚已，由緣真如境智修習、多修習故而得轉依：轉依無間，當言已斷阿賴耶識，由此斷故當言已斷一切雜染。當知轉依由相違故，能永對治阿賴耶識。又阿賴耶識體是無常，有取受性；轉依是常，無取受性；緣真如境聖道，方能轉依故。……又阿賴耶識斷滅相者，謂由此識正斷滅故捨二種取，其身雖住猶如變化。所以者何？當來後有『苦因』斷故。便捨當來後有之取；於現法中一切『煩惱因』永斷故，便捨現法一切雜染所依之取。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 581, c3-20)
佛開示「主張阿賴耶識可滅者是斷見外道戲論」，而此段聖 彌勒菩薩卻開示阿賴耶識體是無常；有智之人必當探討此中義理，絕對不像慈憫心這種斷句取其自己主張之義，縱然違背其他理教也在所不惜。邪魔破法的手段，就以此為最厲害；想不到慈憫心學佛學得的不輪不類，學魔破法的手段，倒是學得有模有樣的。
（能分發分段生死的）阿賴耶性能取受引發三界煩惱種子的現行，導致眾生世世輪迴不斷。所以論文「又阿賴耶識體是無常，有取受性。」
「已斷阿賴耶識、能永對治阿賴耶識、又阿賴耶識體是無常」，這裡所說的阿賴耶識乃是含藏於阿賴耶識心體中的阿賴耶性，而不是阿賴耶識心體，所以論文接著說「轉依是常，無取受性；緣真如境聖道，方能轉依故。」學人轉依了常住心體第八識的真如體性，而滅除了阿賴耶性，從此不再令一念無明中的「起煩惱」的種子現行，對分段生死種子再也沒有取受性。所以在轉依了第八識的真如性相，滅了阿賴耶識性以後，則所轉依之異熟識的真如性，是永遠如是不變的常，已經沒有分段生死種子的取受性。所以必須是緣於第八識心體的真如境界來作為聖道，才有可能轉依成功的緣故。
那就非常清楚：滅了阿賴耶識體中所藏的阿賴耶性以後，轉依的法體仍然是第八識體，只是第八識心體中已無阿賴耶性，故不再稱為「阿賴耶識」，改名不改體為「異熟識」。故論文接著說「又阿賴耶識斷滅相者，謂由此識正斷滅故捨二種取，其身雖住猶如變化。」在滅除了第八識體的阿賴耶性以後，第八識「其身雖住」，但卻「猶如變化」 ；原本第八識體中含藏著阿賴耶性，如今已經把第八識體中的阿賴耶性給滅除了，就好像產生了變化一樣，但第八識體依舊存在不滅，「苦因」斷滅故不再取後世的蘊處界。 |
你又搞錯了！阿賴耶識轉依不是異熟識，連這基本的觀念都沒有！凡夫第八識，本就具足賴耶與異熟之名，還有，你寄以厚望的異熟識，也非是真如，別作夢了！
《成唯識論》阿賴耶名過失重故最初捨故此中『偏』說。異熟識體菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。
| ”引用 |
道理雖然不深，但以慈憫心的程度是必定難以理解的，所以還得舉個譬喻來加以說明：就如同有一玻璃杯，杯內盛著含鹽的水，稱它為「鹽水杯」；現在施設方法把杯中的鹽給過濾掉，就說這鹽水杯「其身雖住猶如變化」：杯子依舊存在，但卻猶如變化過一樣，因為杯內的水已經與之前不同了；又因為杯內已經沒有鹽的成份了，所以不再稱它「鹽水杯」，而改名不體為「水杯」；只是滅了杯體內的鹽，如同只是滅了第八識體中的阿賴耶性，不是說滅了第八識體。 |
第八識體，還只是識體，識體生滅，這是唯識最基本的常識了。
| ”引用 |
可憐慈憫心的程度只能斷句取義，當然不懂這個道理。說到這裡，正好先答覆慈憫心最新的提問：【參訪，有沒有敢解釋說明一下啊？
《成唯識論》此識（阿賴耶識）無始時來念念生滅、前後變異。因滅果生、非常一故。
一、什麼是「阿賴耶識」念念生滅？
二、什麼是「阿賴耶識」前後變異？
三、什麼是「阿賴耶識」因滅果生？
四、什麼是「阿賴耶識」非常一故？
這四個問題，敬請說明！ 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Sun.12/27, 2009 08:54 am）
《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常？非斷非常，以『恒』、『轉』故。
『恒』，謂此識無始時來，一類相續，常無間斷，是界趣生施設本故，性堅持種令不失故。
『轉』，謂此識無始時來，念念生滅，前後變異，因滅果生，非常一故，可為轉識熏成種故。
『恒』言遮斷，『轉』表非常；猶如瀑流，因果法爾。如瀑流水，非斷非常，相續長時，有所漂溺。此識亦爾，從無始來生滅相續，非常非斷，漂溺有情，令不出離。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 12, b28-c8)
《成唯識論述記》卷3：「論：因滅果生，非常一故。
述曰：因果性故，簡『一』，非我也。有生滅故，簡『常』，非自性也。
常、一之法無因果故。何不是常？常有何過？
論：可為轉識熏成種故。
述曰：顯可熏義，不能受熏是為過也，不為轉識熏成種過，常阿賴耶應不受熏，以是常故，如虛空等；若不受熏，即無生死、涅槃差別。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 337, c24-p. 338, a2)
慈憫心閱讀經論只看自己要的部份，其餘的地方一概視而不見。論文自問云「阿賴耶識是會斷滅的心、還是常住不滅的心？」而自答云「非斷非常」。也就是說：阿賴耶識同時具有「非斷」與「非常」兩種體性，是同時具有的！可悲慈憫心把「非常」無限放大，「非斷」是什麼道理他就不管，反正把「非常」兩個字搬出來大作文章，就是在與人辯論了！唉！應該要學著衡量自己的程度啊！ |
呵呵，「非常」你都解釋不清了，更何況非斷？多舉你多錯罷了！
| ”引用 |
阿賴耶識非斷非常，是因為祂具備「恒」與「轉」兩個體性。因為阿賴耶識心體從無始來就存在，沒有出生過，沒有一個開始，本來就在，所以永遠不滅。 |
唉呀！常見外道的論調出現囉。
《成唯識論》『此識無始時來，念念生滅』，你真的是太對不起《成唯識論》的作者了！解釋《成唯識論》，能完全解釋相反。
| ”引用 |
也正因為阿賴耶識體常住不滅，所以是三界五趣四生的根本，故能持種不壞。所以阿賴耶識體是恒、所以非斷。 |
《成唯識論》『『恒』，謂此識無始時來，一類相續，常無間斷』，哪裡有說到『常住不滅』？既然「念念相續」，還能稱為常住不生滅嗎？
| ”引用 |
為何卻又說阿賴耶識非常？因為含藏在心體中的種子猶如瀑流、生滅變化，所以說阿賴耶識非常。也就是說：阿賴耶識能受熏，眾生與煩惱相應的七轉識不斷給予熏習染污種子，阿賴耶識心體中所含藏種子就愈染污；學人學佛修行，則不斷以清淨法種回熏阿賴耶識，就會越來越清淨，所以三大無量數劫後能成就佛道。正是因為含藏在心體中的種子剎那剎那生滅變異，所以說「阿賴耶識非常」。阿賴耶識若是「常」，就無法受熏，那學佛何用？努力修行卻無法轉變種子，那地獄眾生永遠是地獄眾生，畜生永遠是畜生，天人永遠是天人，就沒有因果可言了！ |
你完全搞錯了，全然不依《成唯識論》本身的解釋
《成唯識論》如瀑流水非斷非常相續長時有所漂溺。此識亦爾。從無始來生滅相續非常非斷。漂溺有情令不出離。又如瀑流雖風等擊起諸波浪而流不斷。此識亦爾。雖遇眾緣起眼識等而恒相續。又如瀑流漂水下上魚草等物隨流不捨此識亦爾。與內習氣外觸等法恒相隨轉。
如是法喻意顯此識無始因果非斷常義。謂此識性無始時來剎那剎那果生因滅。果生故非斷。因滅故非常。『非斷非常是緣起理』。故說此識恒轉如流。
《顯揚聖教論》卷1〈1 攝事品〉：「阿賴耶識者。謂先世所作增長業煩惱為緣。無始時來戲論熏習為因。所生一切種子異熟識為體。
『非斷非常是緣起理』請搞清楚，因為阿賴耶識是『緣生法』，所以才『非斷非常』，你別瞎扯了啦！
| ”引用 |
有點程度的人，一點就懂，但是慈憫心的程度畢竟相對陋劣，還是必須譬喻說明：以玻璃杯及杯內所盛的水整體而言，不能說「常」；如果「常」，那不論你加入什麼成份的物質，或者施設任何方法過濾杯中的雜質，那杯中的液體永遠都不會變化，那才是「常」。但是你加入不同物質，杯內水質就會起變異，所以就有了變異性，有變異就不是「常」，而是「非常」。不論杯內的水如何變異，玻璃杯自體始終存在，不會因為杯內的水質變化而有所改變，所以說玻璃杯「非斷」。而杯內的水是由玻璃杯所持，依附於玻璃杯而有，沒有了玻璃杯就沒有了水；同理，一切種子都是依附於阿賴耶識體，學佛修行就是要修除染污種子，代以清淨法種回熏阿賴耶識，令阿賴耶識所持種子漸次清淨無染，所起現行法也就越來越來清淨，所以才能成就佛道。當你以清淨物質加入玻璃杯中，玻璃杯「其身雖住」，卻「猶如變化」，因為玻璃杯中的物質已經有所變化，但玻璃杯依舊存在、不改其性。 |
呵呵，好好保惜你的常見玻璃杯，別打碎囉！
| ”引用 |
所以修學佛道首要之務，即是斷我見後，取證第八識如來藏，才能現觀這個道理，方能漸次修除第八識體所藏染污法種。
《成唯識論》卷3：「然阿羅漢斷此識中煩惱麁重究竟盡故，不復執藏阿賴耶識為自內我，由斯永失『阿賴耶名』，說之為捨；非捨一切第八識體，勿阿羅漢無識持種，爾時便入無餘涅槃。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 13, c3-7)
《成唯識論述記》卷3：「論：由斯永失至第八識體。
述曰：不復執藏說名為『捨』，非是第八識體全無名捨識也。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 343, c8-9) |
這說明過了，「勿阿羅漢無識持種，爾時便入無餘涅槃」，意思是說，
阿羅漢無識持種，入無餘涅槃
阿羅漢有識持種，是有餘涅槃
| ”引用 |
阿羅漢已經滅盡能引發分段生死的阿賴耶性，所以捨了「阿賴耶識」這個名字，改名為「異熟識」，並不是說滅了阿賴耶識體。到此也就證明慈憫心依字不依義而主張「滅盡阿賴耶識」，完全違教悖理，也就證明慈憫心程度太差，導致邪見入其心腑，造下謗法之地獄罪業。 |
又在扯了，《成唯識論》異熟識體，菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。
| ”引用 |
當來下生 彌勒尊佛《瑜伽師地論》卷八十「攝決擇分中有餘依及無餘依二地」：
【問：「諸阿羅漢住有餘依涅槃界中，住何等心，於無餘依般涅槃界當般涅槃？」
答：「於一切相不復思惟，唯正思惟真無相界，漸入滅定、滅轉識等；次異熟識，捨所依止，由異熟識無有取故，諸轉識等不復得生，唯餘清淨無為離垢真法界在。於此界中般涅槃已，不復墮於天龍藥叉、若乾達縛、若緊奈洛、若阿素洛、若人等數。」】(CBETA, T30, no. 1579, p. 748, a14-21)
《成唯識論》卷4：「又第七識雖無間斷，而見道等既有轉易，應如六識有俱有依；不爾，彼應非轉識攝，便違聖教『轉識有七』，故應許彼有俱有依，此即現行第八識攝。如《瑜伽》說：『有藏識故得有末那；末那為依，意識得轉。』彼論意言現行藏識為依止，故得有末那，非由彼種；不爾，應說『有藏識故意識得轉』，由此彼說，理教相違。是故應言：前五轉識一一定有二俱有依，謂五色根、同時意識；第六轉識決定恒有一俱有依，謂第七識，若與五識俱時起者，亦以五識為俱有依；第七轉識決定唯有一俱有依，謂第八識，唯第八識恒、無轉變，自能立故，無俱有依。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 20, b6-18)
定性阿羅漢入無餘涅槃乃是滅盡七轉識，由第八異熟識不再出生七轉識，而唯餘第八異熟識獨住於無餘涅槃界。諸聖教所說的名色五陰永滅，所滅心法乃是七轉識，偏偏慈憫心就是要發明佛法，變成「八識俱滅」，創造了一個斷滅空的無餘涅槃境界，證明 佛開示主張第八識是可滅之法者是斷見外道，慈憫心就是 佛所斥責的斷見外道。聖教開示無餘涅槃位中是「唯餘清淨無為離垢真法界在」，唯餘有清淨、無為、離垢真實法界存在，即是第八異熟識。
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「而唯餘第八異熟識獨住於無餘涅槃界」？別搞笑了！
《成唯識論》異熟識體，菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。
| ”引用 |
聖 窺基菩薩《瑜伽師地論略纂》卷6：「又真實理門，末後一剎那，亦唯第八識無覆無記，入無餘依。」(CBETA, T43, no. 1829, p. 91, c5-6)
這裡就直接說：是第八識入無餘涅槃。慈憫心卻要把阿賴耶識給滅了，令一切阿羅漢、辟支佛無無餘涅槃可入。 |
「第八識入無餘涅槃」，若還餘下「第八識」，能稱做「無餘」嗎？
『末後一剎那，亦唯第八識』
『入無餘依』『一剎那滅』，則無第八識。
| ”引用 |
可憐慈憫心真不知是怎麼學的，所說皆與聖教相悖，這樣的人來身任佛法論壇的版主，真是害死人了，也不知道有多人誤信慈憫心的法毒而隨之破法造下極重惡業，一盲引眾盲，一個個往地獄跳，真是造孽啊！ |
呵呵！我正想質疑你，你「真不知是怎麼學的，所說皆與聖教相悖」咧！
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| 立言 |
發表於: Wed.12/30, 2009 11:53 am
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| ”引用 (洗心明覺 發表於 Mon.12/28 @ 2009 11:22 pm) | 參訪 發表於: Mon.12/28, 2009 10:30 pm
胡說八道
蕭平實立言及參訪所說都是常見邪見
瑜伽師地論 三摩呬多地第六之三（卷13-4）
本地分有心無心二地第八第九
第一義建立者，謂唯無餘依涅槃界中，是無心地。何以故？於此界中，阿賴耶識亦永滅故。所餘諸位，轉識滅故，名無心地。 |
哈哈∼無知的洗心，你以為你懂正覺佛子證啥悟啥嗎？ 遠非你能想像也！ 
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| 立言 |
發表於: Wed.12/30, 2009 07:41 pm
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哈哈∼禪師家本來就有許多神頭鬼臉，可惜你洗心狀況外！
教證：《永覺元賢禪師廣錄》卷1：「祖師堂。神頭鬼臉。驢唇馬舌。承虗接響。證龜作鼈。」(CBETA, X72, no. 1437, p. 389, a17 // Z 2:30, p. 205, c5 // R125, p. 410, a5)
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| 洗心明覺 |
發表於: Thu.12/31, 2009 09:48 am
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所屬群組: 會員
發表總數: 3,678
會員編號: 394
註冊日期: 08/03, 07
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哈哈∼禪師家本來就有許多神頭鬼臉，可惜你洗心狀況外！哈∼禪師家本來就有許多神頭鬼臉 可惜蕭平實及立言所說非法 自以為禪師法上座 錯悟在前皆誤盡蒼生矣 
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| 立言 |
發表於: Thu.12/31, 2009 11:21 am
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呵呵∼等你看清公案再來說大話不遲。 |
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| 洗心明覺 |
發表於: Thu.12/31, 2009 12:20 pm
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所屬群組: 會員
發表總數: 3,678
會員編號: 394
註冊日期: 08/03, 07
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公案字解 莫衷一是 |
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| 立言 |
發表於: Thu.12/31, 2009 01:44 pm
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是你「莫衷一是」不是立言也不是禪師們。 |
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