 蕭平實網站十方論壇的LSD192 及提問大德的過失:
| 淨堂 |
發表於: Thu.04/28, 2005 07:34 pm
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http://www.a202.idv.tw/LB5000/cgi-bin/topi...opic=500&show=0_________________________________________ LSD192 引述: 斷見外道欲以此經(中阿含嗏帝經)謗唯識宗 , 卻不知世尊說十二有支已隱覆說阿賴耶識 , 不然人死再投胎 , 六識皆滅 , 無明哪裡來 ? 因緣哪裡來 ? 為何人人不同 ? 虛空所生 ? 上帝創造的 ? 斷見外道們說的出來嗎 ? 此經亦破斥常見外道如羅丹等 , 認為第六識可以往來三世 , 此經已說眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識不能往來三世 , 乃是投胎後依無明及因緣而再生. 慧廣比丘真是領導有方啊 , 他那論壇斷見外道 , 常見外道一家親 , 水乳交融哪 ! 提問兄引述: 中阿含大品[口*荼]帝經第十(第五後誦) 我聞如是 一時。佛遊舍衛國。在勝林給孤獨園 爾時。[口*荼]帝比丘雞和哆子生如是惡見。我知世尊如是說法。今此識。【往生不更異】。諸比丘聞已。往至[口*荼]帝比丘所。問曰。[口*荼]帝。汝實如是說。我知世尊如是說法。今此識。往生不更異耶 [口*荼]帝比丘答曰。諸賢。我實知世尊如是說法。今此識。往生不更異 時。諸比丘訶[口*荼]帝比丘曰。汝莫作是說。莫誣謗世尊。誣謗世尊者不善。世尊亦不如是說。[口*荼]帝比丘。今此識。因緣故起。世尊無量方便說識因緣故起。有緣則生。無緣則滅。[口*荼]帝比丘。汝可速捨此惡見也 還是有人不解上義，欲以上之經文【往生不更異】，來否定大乘阿賴耶識非佛所說，可是世尊於阿含中早說有入胎識了，又阿賴耶識俱恒、轉二義，此人不只不解大乘，亦不知阿含義，自以為護法，可不知護的是那一門法也，可謂可憐也。 ___________________________________________________________________________________________ 淨堂答:
佛陀是有說過入胎識.可是世尊也在中阿含 嗏帝經 說過此識是由因緣法所成.絕對不是像這二位大德:提問大德及LSD192大德所說的:此識不生滅的【命異身異】之真常邪見.
這二位大德:提問大德及LSD192大德不只基本佛法(此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅)的原理搞不清楚,而且連入胎識是屬於十二因緣中的因緣法都不知道.
我們知道:此入胎識既然是在十二因緣法中的[識].就必定是由因緣所成,是屬於因緣法.
既然是因緣法就是有生有滅.
如今蕭平實及他的弟子提問大德及LSD192門外漢連最基本的佛法都不清楚.也不懂入胎識是十二因緣的因緣法所成之識.此因緣入胎識是與名色相依而無法獨存的'無常的'變化的.
蕭平實及他的弟子提問大德竟然還將此因緣所成的入胎識(阿賴耶識)誤認為是第一義諦.
難怪蕭平實在他的著作中曾說他不常看佛經.原來這是真的.誤導自己也教出一堆附佛外道(常見)的弟子們.
提問大德及LSD192門外漢會說出這樣像外道的話.還說自己是佛教徒.真是令人覺得可笑至極.
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| 淨堂 |
發表於: Thu.04/28, 2005 07:39 pm
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何謂常見?
答:生死流轉中,錯認有個實有能生且永恆不變異的自體(上帝'梵我'真我'阿賴耶識)的存在.完全違背緣起法.這就是常見.
何謂斷見?
答:看不到因緣相續的前後變化關係,以為生命一死亡後就會永遠消失.否定輪迴的存在.這就是斷見.
何謂佛教的中道?
答:世尊說:遠離常見與斷見二個極端.肯定此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅的存在.是為中道.
其中,斷見與佛教的[寂滅'止息]有何不同?
答:
簡單的說:斷見是沒有能力洞察因緣的相續變化,以為不用修行'不用斷除無明貪愛,死亡後就此憑空消失的了斷.
而佛教所說的[寂滅'止息]卻是利用因緣法而此滅故彼滅,真正止息無明生命的根源(四聖締中的集因)而不生.
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發表於: Thu.04/28, 2005 07:43 pm
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阿難語闡陀言：我親從佛聞，教摩訶迦旃延言：
-1-世人顛倒依于二邊，若有、若無。世人取諸境界，心便計著。
-2-若不受、不取、不住、不計於我，此苦生時生、滅時滅。
-3-於此不疑、不惑、不由於他而能自知，是名正見如來所說。
-4-如實正觀世間集者，則不生世間無見；
-5-如實正觀世間滅，則不生世間有見。
-6-如來離於二邊，說于中道：
所謂此有故彼有；此生故彼生，謂緣無明有行、乃至生老病死憂悲惱苦集。
所謂此無故彼無；此滅故彼滅，謂無明滅則行滅、乃至生老病死憂悲惱苦滅。
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發表於: Thu.04/28, 2005 10:06 pm
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至今提問大德所發表的回應文中得知他仍然不懂佛教的中道:此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅之原理.
提問大德仍然不懂:十二因緣法中因緣層層相扣之理.
提問大德仍然不懂此識乃是屬於因緣法所成.因緣滅時此識必然會滅.
甚至還是執持此識為一恆常不變之體.
墮入身見與常見中.
像提問及蕭派弟子們常久被蕭平實先生所洗腦.所以才會有如此的邪見.所修之行都不能超過生滅識的範圍之外.
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| 淨堂 |
發表於: Thu.04/28, 2005 10:24 pm
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巴利文《中部尼柯耶》第二十六經《聖尋求經》說到佛陀於菩提樹下悟道之後，思維是否要宣說其所證得之法時，曾說：（比丘眾啊！那時我這麼想：我所證得此法甚深，難知難見，微妙寂靜，非俗智所能及，唯賢聖所能知，然世間有情愛阿賴那、樂阿賴耶、欣阿賴耶。愛阿賴耶、樂阿賴耶、欣阿賴耶的有情，難以理解此因緣生起的道理。尚且難以理解此諸蘊之寂靜、諸依之棄捨、愛欲之消滅、離欲寂滅涅槃之道理。）
與此相應的漢譯《中阿含》卷五十六第二百零四經《羅摩經》缺少此段，反而出現在《長阿含》、律文與佛傳中[24]。若以漢譯佛傳與律文為例，將與阿賴耶有關的部份相互對照，則如下：
……但眾生輩著阿羅耶（小字附註：隋言所著處）、樂阿羅耶、住阿羅耶、熹樂著處，心多貪故，此處難見。……（《佛本行集經》卷三十三，大正三•805c）
……眾生異見、異忍、異欲、異命，依於異見，樂於樔窟，眾生以是樂於樔窟故，於緣起法，甚深難解。……（《四分律》卷三十二，大正二二•786c）
______________________________________________________
如今蕭派的提問兄等人反而是違背佛陀教法因緣生起的道理,反而去愛阿賴耶、樂阿賴耶、欣阿賴耶.真是巔倒之人^O^
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| 淨堂 |
 發表於: Fri.04/29, 2005 01:43 pm
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此一篇文章的主旨:只能依附身心而存在的阿賴耶識
關於生命輪迴延續下一世的過程,根本上不用談到後來的唯識學的阿賴耶識說法.
阿賴耶識說法只是多此一舉,頭上安頭的行為罷了.
事實上,關於生命輪迴延續下一世的過程,只需要利用原始佛教的教義:五蘊的增長廣大原理,從上一個五蘊延續至下一個五蘊的過程,就能完全解釋前一世與這一世的銜接原因.
只要這種原理能解釋的一清二楚了.
而且五蘊中的識蘊就含攝有一切業報的種子.
事實上,阿賴耶識其實是五蘊中的識蘊.為什麼本人這麼說呢?
因為此神識在原始佛教的定義就是五蘊中的識蘊範圍.
只要閱讀過四阿含經的人,都可以從經中得知.
五蘊中的識要住於色受想行等四蘊中才能增長廣大,才能從上一個五蘊生命延續至下一個五蘊生命.
雜阿含經三十九中已非常清楚明白的說:
（39）如是我聞。一時佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告諸比丘。
有五種種子。何等為五。謂根種子。莖種子。節種子。自落種子。實種子
。此五種子不斷不壞不腐不中風。新熟堅實。有地界而無水界。彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實。不斷不壞不中風。有水界而無地界。彼種子亦不生長增廣。若彼種子。新
熟堅實。不斷不壞不腐不中風。有地水界。彼種子生長增廣。比丘。彼五
種子者。譬取陰俱識。地界者。譬四識住。水界者。譬貪喜四取攀緣識住
。何等為四。於色中識住。攀緣色喜貪潤澤生長增廣。於受想行中識住。
攀緣受想行貪喜潤澤生長增廣。比丘。識於中若來若去若住若沒若生長增
廣。比丘。若離色受想行識。有若來若去若住若生者。彼但有言數。問已
不知。增益生癡。以非境界故。色界離貪。離貪已於色封滯。意生縛斷。
於色封滯。慧生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已識無住處。不復生長增廣。受
想行界離貪。離貪已於行封滯。意生縛斷。於行封滯。意生縛斷已。攀緣
斷。攀緣斷已。**[彼識無所住]。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已於諸世間。都無所取無所著。無所
取無所著已。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有
。我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣。唯見法欲入涅槃寂滅。清涼清淨真實。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
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發表於: Fri.04/29, 2005 01:49 pm
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關於識必須要住四蘊才能生長的證據如下:
經典確實都是這樣描述的.
如[雜阿含第九六二經]形容說,解脫就像息滅了火,斷了根的樹一樣,於未來世永不再生起,若至東方;南'西'北方,是則不然,甚深'廣大'無量'永滅.
[雜阿含第六四經]則說,一般人的[識],要在色'受'想'行等四個蘊所安住處(四識住)[攀緣'受樂'增進'廣大'生長.]
一旦離開了貪愛(如解脫者),識與[四識住]的攀緣關係就斷了,兩者的連結一旦斷了,則[識無所住,無復增進'廣大'生長.]
[相應部第二二相應第三經]就說:色'受'想'行等是[識之家].
此外[雜阿含第三九經]中也有相同的內容.
連同與這些經相當的[中部第七二婆蹉 多火喻經]'[相應部第二二相應第五四經及第五五經],都有說明.
淨堂合十
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發表於: Fri.04/29, 2005 01:54 pm
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LSD192 引述:
一句 " 因緣法的因 , 從何而來 ? " , 就被問倒, 還論什麼法 ?
_____________________________
淨堂答:
果然LSD192 就是不懂世尊說的:此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅的佛理.
故不能了解:因緣法的因 , 從何而來 ?
如果這位LSD192 大德能夠瞭解世尊的佛理.就不會說出這種外行人說的話.
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 02:18 pm
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提問兄引述:
為了顯示心、意、識的差別所在，故建立識蘊也，看不懂中文者只取《大乘阿毘達磨集論》前段：【云何建立識蘊：謂心意識差別】，但又不知差別二字之義，且又忘了《大乘阿毘達磨集論》最後之結論:【識蘊即七識界：謂眼等六識界及意界】
____________________________________________
答:
看來提問兄斷章去義及完弄文字的手法遠遠不及於性如.
試問提問兄:
世尊何時有說過阿賴耶識界?何時有說過阿賴耶識有界的???
當然阿賴耶識是包含在意界之中啦.
如將阿賴耶包含在意界中,當然只有七識界啊.
提問大德你國小算數有沒有畢業啊.
連這個基本的答案提問大德你都不知.
難怪會錯解佛法至此.
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 02:28 pm
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提問引述: http://www.a202.idv.tw/LB5000/cgi-bin/topi...eplynum=2&show=______________________________________________ 看來提問兄又想胡扯下去,自己已掰不下去就連他的師父蕭平實的文章都搬出來了.......呵. 果然提問大德就是不懂世尊說的:此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅的佛理.
才會幻想六識滅後還有一個本際不滅,墮入外道常見的真我思想而不自知.
試問:如果此識就是本際.而本際不滅..那麼四阿含經為何處處說此識入[寂滅]??
雜阿含經三十九經說:我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣。唯見法欲入涅槃[寂滅]。清涼清淨真實。
可見,提問大德處處語言矛盾且自墮負處而不自知.
本人還是老話一句: 原始佛教是早已將此入胎識(阿賴耶識)列入為第六意識之中.這位提問師兄竟然不知. 將阿賴耶識歸類為第八識是後來大乘佛教將它細分而出的. 連大乘佛教的教理與原始佛教的教理都分不清楚的人,才會將第八識阿賴耶識錯認與識蘊不同. 試問: 假如十二因緣中的識若只指到第六識. 那為何大因經中世尊又說此識為入胎識(第八阿賴耶識)? 識與名色相互依存之理.若名色滅,則識滅.佛經早已明說. 又此名色為識因. 這佛經也有證明. 故將此識歸那為五蘊中的識蘊,有何錯誤. |
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發表於: Fri.04/29, 2005 02:40 pm
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提問引述:
問：阿賴耶識歸類為第八識是後來大乘佛教將它細分而出的？？
答：非也、非也
楞伽經中以海喻阿賴耶識，以浪喻轉識，故所問非是也
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淨堂答:
提問兄你再繼續的唬爛下去吧.
你明說阿賴耶識歸類為第八識不是後來大乘佛教將它細分而出的？？
那請教提問大德,你所說的楞伽經是不是大乘佛經???
本人看你已頭腦昏沉,已不知道自己在說什麼了.提問你真是名符其實的外道啊.
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