從緣起來談阿賴耶識與真如之關係, 慧.廣.法.師開示

阿如仔，那你是說佛教非緣起，是有一不生不滅的阿賴爺公在創造萬物？那你們的阿賴爺公是第一因，難怪汝等滿腦子漿糊的只會黏阿賴爺公法語。

就是因為不生滅才有緣起，若性有生滅，那性自會創造世界，如汝等崇拜之阿賴爺公，禍福由阿賴爺公起乩決定，此應是汝等願解之阿賴爺公真實義。

圓成實性亦是緣起義 ，是以無自性性為圓起勝義，入不生滅真如性。依他起是以妄想自性為緣起義，入生滅妄想性。四十華嚴所言，轉依阿賴耶識為清淨如來藏識，正是緣起轉依之轉識成智。是故緣起正是不與外道第一因共之正見，是為佛陀在萬古長夜中一賭之明星，而汝等竟把佛陀的真知說成外道知見，可見你們還是處在拜阿賴爺公，旗下門人各咬橘子的蠻荒時代。

呵呵呵呵呵呵呵呵-------
梁光一點多不兩光，真是論的好啊！

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請法兄
言自性者，乃不由造作，不待他成者。又云：諸法各自有不變不改之性，是名自性。
所謂諸法各自有(不變不改)之(性)；【諸法各自有不變不改】義出性本清淨，無所染礙，故名清淨。故理上又增言：不生不滅、不垢不淨、不增不減。
故云：【自性性】者，謂：【諸法各自有不變不改之性】也！

故請法兄所引據：

如來說我依照三種無自性之性，即──遍計所執性之性，依他起性之性，圓成實性之性。來闡釋一切諸法皆無自性。『這裡所說無自性之性，便是如般若說：空亦空故！的道理一般無有二致！因為眾生顛倒妄想，見法執實，為了破除執著法的實有而說空；更進一步為了破除【破法所說之空】再說空空義』！這便是勝義無自性性的義理！

請法兄，三自性只是前導，而引申的三無自性義，才是勝義說！
為什麼說八識，在說三自性，更又說三無自性呢！借前題引據龍樹菩薩所論：以聲遮遮，非是求聲！意思就是說，雖然佛說八識、三自性、三無自性等義理，但是，佛所要表達的真義是【空亦空故】！

請法兄
倘若你還要拿【不識本心，學法無益】來論說！那麼你必須重新檢視你自己！
末學在前他題中，已然給他下了定義(雖則末學實不願，亦知其不可為，但末學盡力為你說明！)；所謂不識本心，事實上是指我等修學佛法之人，為求勝義之理與行而學佛，但佛所有言說教法，皆源由一清淨無染之心，此心倘若不淨，學法無義！就如同爭論雙修法一樣！不過是在字句表相上酌磨，絲毫無有實義！故待行者之心地澄清無染後，才有實法可學。而那時候所謂的學法，亦非是我人凡俗的學法，是福慧增上，自利利他的意思！因為，倘若明白了自性清淨，便不再在相法上酌磨打轉了！會在相法上打轉的，自然學法無益！因不見諸法空性故！

是而！末學在此也要借以向修學禪法的師兄們諫言！
禪法的不可說，就正因為清淨之心，無有其他虛言假義！
切莫再在不識本心，學法無益上，再一再的強加解譯，那實無利益可言！

不知此論壇是否心虛而封學處帳號，每二小時才能發一貼，先前他處所言今貼於此:


無自性是唯一之性耶，非也:
尚有清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…等
故無自性性表明無自性僅是性中之一，故言無自性性

請見第6項，第11項，第18項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

《楞伽經》：
「慧者當知。如我所說一切法無我。當知此義。無我性是無我。一切法有自性。無他性如牛馬。大慧。譬如非牛馬性馬牛性。其實非有非無。彼非無自相。如是大慧。一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。以妄想故。如是一切法空無生無自性。當如是知。」

善修說無自性又說自性清淨，已是矛盾。

應如佛言:我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性，一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。以妄想故。
襌宗以楞伽經印心，其來有自也。

誰是不識本心者，明矣。

但凡所云：清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性等，皆不能離自性義！實為一，而非是異！即如十法界眾生，雖名各異，惟其性盡皆平等無異！故云心佛眾生，三無差別！倘若，性個有別，豈非自違三無差別之說！故學處兄所言，實在是個人的妄心分別之相。又其所引據《楞伽經》：

學處兄只單單標顯【一切法有自性】卻無視於整體的論說！這種解譯，實在是令人遺憾的！若然僅看一切法有自性，便下定義！那麼不就變成【諸法實有自性】的外道論了！諸法若實有自性，有自性則不空；不空，則非緣起；果然如此，則世俗一切因果道理，皆不能成立，因萬法等如無因自生也！故論中常云：
若法有性相，則不待眾緣而有，若不待眾緣，則無法。是故，無有不空法。這不僅違背了諸法空性的真義，等同是將世間一切法都立於不滅之境！還修什麼？
再者，其所引據《楞伽經》此段末處：【如是大慧。一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。】──【大慧菩薩，一切諸法不能以無自相、有自相，而為取捨！若以無自相、有自相取捨諸法者，便等如妄想顛倒的凡俗愚見一般。故菩薩當[color=red]：【如是一切法空無生無自性。當如是知。】。

不知此論壇是否心虛而封學處帳號，每二小時才能發一貼，今貼於此:



1:善修意謂 世尊於經中所言
清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…皆是外道論了耶。

2:
世尊已於無上無容真了義之解深密經說明無自性性之密意了:
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。
...
復次勝義生。非由有情界中諸有情類。別觀遍計所執自性為自性故。亦非由彼別觀依他起自性及圓成實自性為自性故。我立三種無自性性。然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。由遍計所執自性相故。彼諸有情於依他起自性及圓成實自性中。隨起言說如如。隨起言說如是。如是由言說熏習心故。由言說隨覺故。由言說隨眠故。於依他起自性及圓成實自性中。執著遍計所執自性相如如。執著如是。如是於依他起自性及圓成實自性上。執著遍計所執自性。由是因緣。生當來世依他起自性。由此因緣。或為煩惱雜染所染。或為業雜染所染。或為生雜染所染。於生死中長時馳騁。長時流轉無有休息。或在那落迦。或在傍生。或在餓鬼。或在天上。或在阿素洛。或在人中受諸苦惱

如是《解深密經》中明言:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。

依三自性立三種無自性性，三種無自性性依三自性而有也，善修欲以無自性推翻 經中 所言清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性，可謂捨本逐未，如世尊言 依三自性立三種無自性性故。

3:《楞伽經》究竟有無明言自性，請看:
有七種性自性。所謂集性自性。性自性。相性自性。大種性自性。因性自性。緣性自性。成性自性。復次大慧。有七種第一義。所謂心境界。慧境界。智境界。見境界。超二見境界。超子地境界。如來自到境界。大慧。此是過去未來現在諸如來應供等正覺性自性第一義心。以性自性第一義心。成就如來世間出世間出世間上上法。聖慧眼入自共相建立。如所建立。不與外道論惡見共。

4:又《楞伽經》世尊對一切法無自性應不應立宗之結論為:
展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗

請學處兄把論說的本末看清楚！不要辯到最後.....自己都不知道自己說些什麼！這樣會讓人笑話的！
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學處兄你在昏什麼！我本來就是說一切諸法皆無自性啊！你已經亂了套喔！

而你舉的所有經文不正都說明，一切法皆無自性！這正是我的論正所據，怎麼好像變成我在說諸法皆有自性呢！？..... 你昏的不輕喔！
你所舉證的全部都指向一切諸法皆無自性，這一點我反而要謝謝你幫我舉證！
再說......我也只看過一部二百餘字的心經而已，你舉的這些經典，正是我所欠缺極須舉證的！故而，末學真的也要謝謝你喔！接下來，便是你對你自己的言說出入矛盾處，怎麼圓說的問題了！ ....惟然，末學仍會在你錯謬的地方，適時的提出來給你參考！

這一個部分是你所有舉證中最好的，也是最犀利、最重要的！蕭氏自立阿賴耶實有之說，以這一個舉證來說，正是一針見血的刺中蕭氏的要害！

依十二緣起法而言阿賴耶識最終本質也是無自性的.

你知道為何我們的根本心識相是無常有生滅,可是[心的性質]本不生滅的原因所在嗎?
那是因為在根本心識的生滅過程中,前一剎那的心識與後一剎那心識的性質都是完全相同的,都是本無自性的.

就是因為心識本無自性,所以才能不間斷的反復受業力所薰習.才能完成業力輪迴.才能將惡果轉成善果,才能完成唯識宗的[轉識成智].

在心識剎那生滅的過程中,找不到[心的性質(無自性)]有[生'滅'來'去'一'異'常'斷]等諸相.因此站在[心性本無自性的立場]說心性本不生滅.
並不是說根本心識的心行相狀沒有生滅.

對於現實而言,從事相上來說:

要使根本心識的心行相狀沒有生滅,就必須要用正確的方法修行,使心識不再產生後有心行.使心識不再造作後有心行,入[不造作的寂滅無為法], 這就是涅槃.

也就是說如要修解脫道,在找到根本心識後,利用佛教正確的修行四聖諦'十二因緣法,來完成心識的寂滅,使心識不再生出後有的心行,這就是涅槃.

*涅槃並不是一無所有,也不是斷滅.此時還有心識存在,只不過心識這時已不再也不可能生後有心行,心識完成無為法不再造作心行,不再與三界相連結.完全是無所住的自由.此時世俗上的一切功德'福報'言論對於已入涅槃的聖人來說都是毫無意義的.

各位請閱讀雜阿含第三十九經便會明白.

（三九）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。有五種種子。
何等為五。謂根種子．莖種子．節種子．
自落種子．實種子。此五種子不斷．不壞．不腐．
不中風。新熟堅實。有地界而無水界。
彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實。不斷．不壞．
不中風。有水界而無地界。
彼種子亦不生長增廣。若彼種子新熟堅實。不斷．不壞．
不腐．不中風。有地．水界。彼種子生長增廣。
比丘。彼五種子者。譬取陰俱識。地界者。
譬四識住。水界者。譬貪喜。四取攀緣識住。
何等為四。於色中識住。攀緣色。喜貪潤澤。
生長增廣。於受．想．行中識住。攀緣受．想．行。
貪喜潤澤。生長增廣。比丘。識於中若來．若去．若住．
若沒．若生長增廣。比丘。若離色．受．想．行。
識有若來．若去．若住．若生者。彼但有言。
數問已不知。增益生癡。以非境界故。
色界離貪。離貪已。於色封滯。意生縛斷。於色封滯。
意生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已。識無住處。
不復生長增廣。受．想．行界離貪。離貪已。
於行封滯。意生觸斷。於行封滯。
意生觸斷已。攀緣斷。攀緣斷已。*[彼識無所住。
不復生長增廣。不生長故。(不作行)。
不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已。
於諸世間都無所取．無所著。無所取．無所著已。
自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。
自知不受後有。我說彼識不至東．西．南．
北．四維．上．下。無所至趣。唯見法。欲入涅槃．
(寂滅)．清涼．清淨．真實。]佛說此經已。
諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

你之所以被限制發言次數，其來有自，不需如此大費周章、贅字連篇，重蹈你過去的灌水惡習。日後再出現類似字眼誣蔑本論壇，視情況整篇文章刪除────

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請學處兄把論說的本末看清楚！不要辯到最後.....自己都不知道自己說些什麼！這樣會讓人笑話的！
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學處兄你在昏什麼！我本來就是說一切諸法皆無自性啊！你已經亂了套喔！

而你舉的所有經文不正都說明，一切法皆無自性！這正是我的論正所據，怎麼好像變成我在說諸法皆有自性呢！？..... 你昏的不輕喔！
你所舉證的全部都指向一切諸法皆無自性，這一點我反而要謝謝你幫我舉證！
再說......我也只看過一部二百餘字的心經而已，你舉的這些經典，正是我所欠缺極須舉證的！故而，末學真的也要謝謝你喔！接下來，便是你對你自己的言說出入矛盾處，怎麼圓說的問題了！ ....惟然，末學仍會在你錯謬的地方，適時的提出來給你參考！

這一個部分是你所有舉證中最好的，也是最犀利、最重要的！蕭氏自立阿賴耶實有之說，以這一個舉證來說，正是一針見血的刺中蕭氏的要害！

1、2、3點善修皆無力回辨了，且看第4點:

看來《楞伽經》明言，善修之中文不行，竟看不明，竟將文義看反了:

《楞伽經》:
大慧。
有無不生宗。彼宗入一切性。有無相不可得。大慧。若使彼宗不生。一切性不生而立宗。如是彼宗壞。以有無性相不生故。不應立宗。
五分論多過故。展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。
謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗。

經中所言乃 XXX。不應立宗。
XXX者:
有無不生宗…
五分論多過故…
…如是一切法無自性

善修竟將 不應立宗的一切法無自性，看成正宗。善修如是不解《解深密經》中明言之語:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。
感謝善修娛樂大眾也。

又善修言---我也只看過一部二百餘字的心經而已---此話是否真是如此，真的沒看過其他經文嗎?非也，看看其所引的【般若經•觀學品】，又何謂以經謗經，請見第22項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0


再在看看淨堂是否是十信位未滿足之俗世凡夫，請見第21項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0


又阿賴耶識之性質 世尊說了算，請見第18項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

又誰心虛，誰在巧言妄語，誰又有權力刪文以之為手段而掩飾者，請見:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showto...topic=456&st=45

善修發表於: Sun.08/07, 2005 05:07 pm
但凡所云：清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性等，皆不能離自性義！實為一，而非是異！即如十法界眾生，雖名各異，惟其性盡皆平等無異！故云心佛眾生，三無差別！倘若，性個有別，豈非自違三無差別之說！故學處兄所言，實在是個人的妄心分別之相。

所以我說啊！學處兄自己亂了套，卻不自知！末學一開始就辯明，【一切諸法皆自空性】！不管名相上有多少佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性，都是名雖異，而實同的！況且，學處兄自己幫末學舉證的經文，也是處處都指向【諸法空性】這是正確的！末學欣見學處兄有此正見！

這一段舉證的更好啊！佛云：由前第一義心所集萬善之因，各有自性存於內故，是名【性自性】。而後接著又引導出【性自性空】之深義；謂於當念觀一切所生之法，悉由因緣和合而成，本無自生之性，是為性自性空。而【過去未來現在諸如來應供等正覺】以此性自性第一義心，成就如來世間出世間出世間上上法！此法即唯一【般若實相】又可以說【般若空智】又可以說【諸法空性】….等等義！
在在都說明了一切諸法皆空，所以，蕭氏的阿賴耶實有，不正好被學處兄所引舉的經理法證給盡破無遺！
再者，且看傳心法要上所曰：
「凡夫取境，道人取心。心境雙忘，乃是真法。忘境猶易，忘心至難。人不敢忘心，恐落空無撈摸處。不知空本無空，唯一真法界耳。此靈覺性，無始已來與虛空同壽。未曾生，未曾滅。未曾有，未曾無。未曾穢，未曾淨。未曾喧，未曾寂。未曾少，未曾老。無方所，無內外。無數量，無形相，無色相，無音聲。不可覓，不可求，不可以智慧識，不可以言語取，不可以境物會，不可以功用到。諸佛菩薩與一切蠢動含靈同此大涅槃性，性即是心，心即是佛，佛即是法。一念離真，皆為妄想。」

諸佛如來那裡曾說過、立過一法實有呢？這不過是蕭氏這附佛外道的妄想執著分別之心，這種顛倒妄想之下，會自證菩薩道果、自證阿賴耶為實有，也是沒什麼好奇怪的！只是奇怪....為什麼學處兄今日反而與蕭氏倒戈相向、棄邪歸正呢？....不過，我們大家都會很高興學處兄有此義舉！

善修發表於: Sun.08/07, 2005 03:35 pm

如來說我依照三種無自性之性，即──遍計所執性之性，依他起性之性，圓成實性之性。來闡釋一切諸法皆無自性。『這裡所說無自性之性，便是如般若說：空亦空故！的道理一般無有二致！因為眾生顛倒妄想，見法執實，為了破除執著法的實有而說空；更進一步為了破除【破法所說之空】再說空空義』！這便是勝義無自性性的義理！

請法兄，三自性只是前導，而引申的三無自性義，才是勝義說！
為什麼說八識，在說三自性，更又說三無自性呢！借前題引據龍樹菩薩所論：以聲遮遮，非是求聲！意思就是說，雖然佛說八識、三自性、三無自性等義理，但是，佛所要表達的真義是【空亦空故】！

學處兄法安
你亂套了！亂得厲害.....每二小時才能發一貼！可以了啦！好好想清楚再說嘛！