 三界唯心； 萬法唯識--唯阿賴耶識, 無始時來界 一切法等依
| 楊水源 |
發表於: Mon.05/30, 2005 10:41 pm
|
|
呵呵呵---
靜堂師父答的妙極！只是你忘了反問辰羽：既知“無漏種子不會是[識]?”為何蕭某一直硬把阿賴耶識與如來藏劃上等號？
**
|
|
|
| 羅丹 |
發表於: Mon.05/30, 2005 10:49 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 28,353
會員編號: 7
註冊日期: 02/18, 05
|
| ”引用 (性如 @ Mon.05/30, 2005 10:47 am) | 羅丹 發表於: Mon.05/30, 2005 09:30 am
哈哈，請問樓上這一大段，有哪裡提到甚麼阿賴耶識啊？？你別亂扯啦！ |
你引用我這一段話做甚麼？
|
|
|
| 羅丹 |
發表於: Mon.05/30, 2005 10:54 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 28,353
會員編號: 7
註冊日期: 02/18, 05
|
| ”引用 (性如 @ Mon.05/30, 2005 01:15 pm) | 《成唯識論述記卷第二》：
《...一切有漏．無漏種子皆法爾有。...
...故知。有漏無漏種子。皆是無始法爾而有。...
...由此故知。有漏．無漏種皆本有。...
...故應定有法爾無漏種子。...
...若無本有無漏種子者。見道如何生？...》 |
所謂無漏種本有，也不意味是「阿賴耶識中本有」。見《成唯識論》卷2：「諸種子者。謂異熟識所持一切有漏法種。此識性攝故是所緣。無漏法種雖依附此識。而非此性攝。故非所緣。」
這裡很清楚地告訴我們：清淨無漏種子並不由有漏生滅的阿賴耶識所統攝！而所謂無漏種本有，按《攝大乘論》所說，是指其是由本有之清淨法界等流而出之意也。
|
|
|
| 性如 |
發表於: Tue.05/31, 2005 06:42 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 1,487
會員編號: 79
註冊日期: 04/23, 05
|
| ”引用 (淨堂 @ Mon.05/30, 2005 10:12 pm) | 1.如何是無漏種子?
答:趣向出世法,能帶你進入出世聖道的種子.
_________________________________________________
2.無漏種子怎會是[識]?(淨堂也太離譜了,唯識知見未免太差了?}
答:你有聽過種子[識]嗎?
____________________________________________
3.又阿賴耶識與無漏種子的關係?
答:唯識學說無漏種子是依附在阿賴耶識旁,不是被阿賴耶識所含攝.
以上淨堂答覆完畢.
辰雨你才是真的好笑哩 |
淨堂兄：
為了淨堂兄好，請兄回家去照照鏡子， 免得在此盡出洋相 ！
>>你有聽過種子[識]嗎?
淨堂兄：
你有聽過姑[娘]嗎？
姑姑等於娘嗎？
淨堂兄：
你有聽過王[八]嗎？
王有等於八嗎？
會說種子[識]，種子就不會等同於[識]。
希望您多多用點腦筋，好嗎？
你有聽過菩提[種子]嗎？
難道您認為 [菩提]等同於[種子] 故等同於[識] 嗎？
>>唯識學說無漏種子是依附在阿賴耶識旁,
>>不是被阿賴耶識所含攝.
看不懂唯識學就不要出來胡說八道！
無漏種子是依附在阿賴耶識[旁]？
無漏種子必須依附第八識才能有！是第八識所持故。
《成唯識論卷第十》：
《持種依。謂本識。由此能持染淨法種與染淨法俱為所依。》
|
|
|
| 性如 |
發表於: Tue.05/31, 2005 07:23 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 1,487
會員編號: 79
註冊日期: 04/23, 05
|
| ”引用 (羅丹 @ Mon.05/30, 2005 10:54 pm) | 所謂無漏種本有，也不意味是「阿賴耶識中本有」。見《成唯識論》卷2：「諸種子者。謂異熟識所持一切有漏法種。此識性攝故是所緣。無漏法種雖依附此識。而非此性攝。故非所緣。」
這裡很清楚地告訴我們：清淨無漏種子並不由有漏生滅的阿賴耶識所統攝！而所謂無漏種本有，按《攝大乘論》所說，是指其是由本有之清淨法界等流而出之意也。 |
羅丹兄： 您與淨堂兄實在是半斤八兩，文字障特別深！真是互為好兄弟也。故唯識學特別不適合「羅丹兄弟幫」這等人來讀， 免得處處把「賣春聯」解成是「賣春」！免得處處又把「大便當」解成「大便」！ 奉勸羅丹兄不要解經文，免得處處解錯了。如此好為人師，就真的變成「 蝨」，免不了有謗法重罪！如果兄與淨堂等「羅丹兄弟幫」能成立一個「搞笑集團」，用來解史學傳記，必然會有一番「搞笑成就」！何樂不為呢？ 《成唯識論》卷2：「諸種子者。謂異熟識所持一切 有漏法種。此識『性』( 異熟識『無記性』)攝故是所緣。 無漏法種雖 依附此識。而 非此『性』(異熟識『無記性』)攝。故非所緣。」 無漏法種不是異熟識無記性攝 ， 因為無漏法種是第八識善性攝！ 《成唯識論卷三》： 《 第八識總有二位。 一有漏位。無記性攝。唯與觸等五法相應。但緣前說執受處境。 二無漏位。唯善性攝。》 要是您看不太懂，那也是必然的。 很多人都知道，您把「馮京當馬涼」的「文字障」搞笑功夫，是越練越熟練了！  |
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:04 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
| ”引用 (性如 @ Tue.05/31, 2005 06:42 am) | | ”引用 (淨堂 @ Mon.05/30, 2005 10:12 pm) | 1.如何是無漏種子?
答:趣向出世法,能帶你進入出世聖道的種子.
_________________________________________________
2.無漏種子怎會是[識]?(淨堂也太離譜了,唯識知見未免太差了?}
答:你有聽過種子[識]嗎?
____________________________________________
3.又阿賴耶識與無漏種子的關係?
答:唯識學說無漏種子是依附在阿賴耶識旁,不是被阿賴耶識所含攝.
以上淨堂答覆完畢.
辰雨你才是真的好笑哩 |
淨堂兄：
為了淨堂兄好，請兄回家去照照鏡子， 免得在此盡出洋相 ！
>>你有聽過種子[識]嗎?
淨堂兄：
你有聽過姑[娘]嗎？
姑姑等於娘嗎？
淨堂兄：
你有聽過王[八]嗎？
王有等於八嗎？
會說種子[識]，種子就不會等同於[識]。
希望您多多用點腦筋，好嗎？
你有聽過菩提[種子]嗎？
難道您認為 [菩提]等同於[種子] 故等同於[識] 嗎？
>>唯識學說無漏種子是依附在阿賴耶識旁,
>>不是被阿賴耶識所含攝.
看不懂唯識學就不要出來胡說八道！
無漏種子是依附在阿賴耶識[旁]？
無漏種子必須依附第八識才能有！是第八識所持故。
《成唯識論卷第十》：
《持種依。謂本識。由此能持染淨法種與染淨法俱為所依。》
|
看到性如竟然如此亂玩文字遊戲,謗法謗經,本人真是搖頭嘆息.
性如說:
會說種子[識]，種子就不會等同於[識]。
性如又鬧大笑話,種子本身就等同識.所以種子識也是識.
種子是識不是本人發明的.
而是唯識宗的基本概念,
阿賴耶識稱作入胎[識],又叫做根本[識],又叫做一切種子[識],又稱本[識].現識，相當於顯現萬法之阿賴耶識，或阿陀那識（即末那識）。
你難到敢說阿賴耶不是識嗎?
性如你這愚人請將唯識學搞清楚再來的.
連唯識何義都摸不清,還敢來談唯識.
真是令人覺得你的佛法水平怎麼會如此低落.
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:06 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
種子
解釋 梵語 b丶ja，巴利語同。<一>如同穀類等之由其種子所生，色法（物質）與心法（精神）等一切現象亦有其產生之因種，稱為種子。穀類之種子稱為外種；對外之種子而言，唯識宗將種子攝於阿賴耶識中，稱為內種。內種子係指其生果功能而言（生果作用），乃為現行諸法（現在所顯現之諸現象）薰習於阿賴耶識中而形成一特殊之習性者，故又稱習氣或餘習。 種子之說，原為一種譬喻，最早見於雜阿含經。部派佛教中之化地部亦謂，於「窮生死蘊」之識中，常藏有色法與心法之種子；對此，經量部認為色法與心法互為種子而具有薰他之性質，故主張「色心互薰」之說。於瑜伽師地論中，立阿賴耶識為「種子識」，並謂此識能生色、心、善、惡等一切諸法，而藏有一切種子。 「種子」一詞，其後成為大乘唯識學重要術語之一。據成唯識論卷二之說，於阿賴耶識中，能同時生起七轉諸法現行之果，又具有令自類之種子前後相續不斷之功能；即能生一切有漏、無漏、有為等諸法之功能者，皆稱為種子。如同植物之種子，具有產生一切現象之可能性。種子藏於阿賴耶識中，前者（種子）為因、作用，後者（阿賴耶識）為果、本體。然種子自身並非一客體，而係一純粹之精神作用。
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:14 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
真如不是識嗎?
阿摩羅識別名無垢識、真如識、真識，即所謂淨識
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:21 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
佛識不是識嗎?
菩薩從兜術天降神母胎說廣普經
唯佛知佛神識所念。爾時世尊與諸大眾。而說頌曰。
T12n0384_p1034a07(00)║ 周旋五道淵 唐勞其識神
T12n0384_p1034a08(00)║ 耳鼻身心垢 不能自去離
T12n0384_p1034a09(00)║ 識想結重垢 鏟以智慧刀
T12n0384_p1034a10(00)║ 慧能照愚冥 得至無畏場
T12n0384_p1034a11(00)║ 佛識悉遍見 舍利鉤鎖骨
T12n0384_p1034a12(00)║ 正使碎如塵 微細不可見
T12n0384_p1034a13(00)║ 如來一一別 報應善惡法
T12n0384_p1034a14(00)║ 佛識甚微妙 非為非不為
T12n0384_p1034a15(00)║ 一說度萬億 阿僧祇眾生
T12n0384_p1034a16(00)║ 彌勒復成佛 亦當捨舍利
T12n0384_p1034a17(00)║ 於本所生母 胎法亦如今
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:25 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
無漏種子不是識嗎?
阿毗達磨俱舍論卷第一 尊者世親造 三藏法師玄奘奉 詔譯
分別界品第一
諸一切種諸 ... 慧謂擇法。 淨謂無漏。 淨慧眷屬名曰隨 行。 如是總說無漏五蘊名為對法。 ... 云何不說諸無漏識 為識界耶。
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:26 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
瑜伽意地有義，謂八識種，無始有之，然由業力攝
植，始感異熟，故應判定，八識種子唯有本有，而無新熏。
雖無新熏，依本種力，仍有所變，且如佛果，上品無漏，唯
有本有，無有新熏，所變仍成，即其例也。又八感果業現顯
勝，識現隱劣，據勝標名，為異熟果，非即撥無識種現用，
如意地云：「又一切種識，於生自體，雖有淨不淨業因，然
唯樂著戲論為最勝因，於生族姓色力壽量資具等果，即淨不
淨業為最勝因。」便是其證。
種子本身就等同識.所以種子識也是識.
性如,現在你還敢說種子不是識嗎?
性如你這愚人請將唯識學搞清楚再來的.
連唯識何義都摸不清,還敢來談唯識.
真是令人覺得你的佛法水平怎麼會如此低落.
|
|
|
| 性如 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:54 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 1,487
會員編號: 79
註冊日期: 04/23, 05
|
淨堂兄： 不要再搞笑了！  那麼 種子是不是名色 ? 種子是不是六處? 《瑜伽師地論第九》： 《是後有名色種子之所隨逐。此 名色種子。是後有 六處種子之所隨逐。此六處種子是後有觸種子之所隨逐。此種子觸是後有受種子之所隨逐。》 所以， 您是把名相完全弄顛倒了！名色是種子！六處是種子！ 識是種子！是阿賴耶識所持有、含藏種子之所現行故！ 不是「種子是識」 淨堂是中國人 ，但不是「 中國人是淨堂」。 不要顛倒說！  名色種子、六處種子、 識種子都是種子， 都是阿賴耶識所持有、所含藏種子。故阿賴耶識才叫『種子識』、『持種依』--持有種子的含藏識；因為「萬法唯識」--- 三界中一切法都是「種子所現行」，必依含藏種子的阿賴耶識而有！  |
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:56 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
性如你再亂玩佛法名相吧.
種子識本身就是識.]
不是你所說的種子不是識.
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 08:58 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
性如這一段你再看一看,然後你再跪著向玄奘法師懺悔吧.
瑜伽意地有義，謂八識種，無始有之，然由業力攝
植，始感異熟，故應判定，八識種子唯有本有，而無新熏。
雖無新熏，依本種力，仍有所變，且如佛果，上品無漏，唯
有本有，無有新熏，所變仍成，即其例也。又八感果業現顯
勝，識現隱劣，據勝標名，為異熟果，非即撥無識種現用，
如意地云：「又一切種識，於生自體，雖有淨不淨業因，然
唯樂著戲論為最勝因，於生族姓色力壽量資具等果，即淨不
淨業為最勝因。」便是其證。
________________________
八識本身就是種子.
阿賴耶識又稱種子識.
性如,現在你還敢說種子不是識嗎?
性如你這愚人請將唯識學搞清楚再來的.
連唯識何義都摸不清,還敢來談唯識.
真是令人覺得你的佛法水平怎麼會如此低落.
|
|
|
| 淨堂 |
發表於: Tue.05/31, 2005 09:06 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
|
性如說:
那麼 種子是不是名色 ? 種子是不是六處?
《瑜伽師地論第九》：
《是後有名色種子之所隨逐。此名色種子。是後有六處種子之所隨逐。此六處種子是後有觸種子之所隨逐。此種子觸是後有受種子之所隨逐。》
所以，您是把名相完全弄顛倒了！
名色是種子！六處是種子！ 識是種子！是阿賴耶識所持有、含藏種子之所現行故！
不是「種子是識」
_____________________________
真是好笑,性如又鬧大笑話.
大家都知名色種子及六處種子都是屬於一切種子的一小部份.
它們也都是種子識裡的種子.
正因為一切萬法皆是一切種子所變現
才叫唯識.
名色種子及六處種子也是在唯識的範圍裡.所以名色種子及六處種子也是個識________________________________
性如你這愚人請將唯識學搞清楚再來的.
連唯識何義都摸不清,還敢來談唯識.
真是令人覺得你的佛法水平怎麼會如此低落.
|
|
|
0 位使用者正在閱讀本主題 (0 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員:
追蹤主題
當主題有新回覆並且您不在論壇上活動時，接收電子郵件的通知。
訂閱這個討論區
當有新主題被發表於本討論區並且您不在論壇上活動時，接收電子郵件的通知。
下載/列印 本主題
以不同的格式下載本主題，或檢視友善列印版本。
|
