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關於第八識的一個想法, 用第八識來看佛與阿羅漢之間的分別
心猿 |
發表於: Mon.05/09, 2005 02:25 am
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以唯識的理論而言。 成佛是指第八識清淨。 成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。
但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。 那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。
如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。
大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。 至少在唯識的理論中是站不住腳的。
另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。
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羅丹 |
發表於: Mon.05/09, 2005 09:48 am
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”引用 (心猿 @ May 9 2005, 02:24 AM) | 以唯識的理論而言。 成佛是指第八識清淨。 成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。
但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。 那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。
如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。
大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。 至少在唯識的理論中是站不住腳的。
另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。 |
喔,不是這樣的!
大乘法義裡,不論唯識、中觀,都安立了「我執、法執」二種。其中,法執才是一切煩惱的根本源頭,因此,阿羅漢雖破我執、亦破少分之相應法執,但仍有習氣、俱生法執未斷,所以不能和大乘菩薩相提並論。
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淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 12:54 pm
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”引用 (心猿 @ May 9 2005, 02:24 AM) | 以唯識的理論而言。 成佛是指第八識清淨。 成阿羅漢是指第七識不再執第八識為我。
但是就唯識的運作理論而言,第八識是因為第七識執著第八識為我,所以第八識才會染上染污。 那麼當第七識不再執著第八識為我之後,第八識理應往清淨的方向去。因為第八識就失去了染污的條件,而成不可逆的向著清淨的方向前進,進而成為清淨的第八識。
如果這種說法可以成立,那麼證阿羅漢果也意謂著將產生第八識清淨的結果,這只是時間差上的問題。
大乘反對證阿羅漢的說法,認為阿羅漢果會增加日後證佛果的困難應該就是錯誤的說法。 至少在唯識的理論中是站不住腳的。
另外,阿羅漢與佛之間的分別,應該就只是自悟與有人教的不同而已。 |
心猿兄'羅丹兄及各位師兄:
請教:
唯識宗花了三大阿僧祈劫去清淨入胎識[阿賴耶識].與只花了一生或七生的時間而證得四果阿羅漢,使五蘊不再受生,入胎識(阿賴耶識)永遠不再生.
這二者比較起來,二者的目地都是同樣的淨除阿賴耶識. 但是唯識宗花的時間比較長久[三大阿僧祈劫]吧.
淨除阿賴耶識,就肯定會五蘊不再受生,這是能成就四果阿羅漢,還是能成就佛陀.
大家心知肚明.
不過有些人就是死鴉子嘴硬,硬是要在成佛的夢中打轉.
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心猿 |
發表於: Mon.05/09, 2005 06:50 pm
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”引用 (羅丹 @ May 9 2005, 09:47 AM) | 因此,阿羅漢雖破我執、亦破少分之相應法執,但仍有習氣、俱生法執未斷,所以不能和大乘菩薩相提並論。 |
能不能說明一下我執與法執有什麼不同? 基本上,我以前到現在都以為我執與法執是相同的。 我認為只要不執五蘊為我之後,就會跟著不執一切法為真。 因為空性是相同的,應該是可以相通。 如同學會了鋼琴應該連同電子琴也會。因為鍵盤是一樣的。
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心猿 |
發表於: Mon.05/09, 2005 06:55 pm
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”引用 (淨堂 @ May 9 2005, 12:54 PM) | 唯識宗花了三大阿僧祈劫去清淨入胎識[阿賴耶識].與只花了一生或七生的時間而證得四果阿羅漢,使五蘊不再受生,入胎識(阿賴耶識)永遠不再生. |
我個人的想法,可能是因為第七識的關系。 阿羅漢第七識不再把第八識執為我,所以不會做污染第八識的事。所以清淨第八識的效率比較高。 唯識宗因為第七識仍然把第八識執為我,所以同時清淨第八識也同時污染第八識。所以效率比較差,需要比較長的時間。 當然,只僅只是個人想法。
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羅丹 |
發表於: Mon.05/09, 2005 07:58 pm
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”引用 (心猿 @ May 9 2005, 06:50 PM) | 能不能說明一下我執與法執有什麼不同? 基本上,我以前到現在都以為我執與法執是相同的。 我認為只要不執五蘊為我之後,就會跟著不執一切法為真。 因為空性是相同的,應該是可以相通。 如同學會了鋼琴應該連同電子琴也會。因為鍵盤是一樣的。 |
對於諸法有一種根深柢固的「自性見」,即是所謂法執(所知障);繼而,貪、瞋、癡三毒(我執、煩惱障)就是從這自性見基礎上茁壯滋長的。
阿羅漢因自我、相關五蘊所衍生的種種煩惱已然斷除;然而,大乘菩薩除了觀照自己的三毒煩惱外,還更進一步地廣觀一切諸法空寂,尤其是在待人接物過程裡歷練「道種智」───也因此,菩薩是直接從所知障下手,故當其地地增上時,即能夠分分削弱其煩惱、習氣,從而增益其度眾善巧。
二乘人由於因地即鎖定於自我身心範疇,故證果時雖斷煩惱障,但因未能如菩薩廣觀法空、歷練道種智,所以尚存習氣,無法像佛陀那樣徹底地清淨。
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一點點 |
發表於: Mon.05/09, 2005 08:12 pm
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有一點點疑問,未自覺者,有能力覺他嗎?
會不會泥菩薩過江,只是和稀泥而已.......
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羅丹 |
發表於: Mon.05/09, 2005 08:34 pm
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”引用 (一點點 @ May 9 2005, 08:12 PM) | 有一點點疑問,未自覺者,有能力覺他嗎?
會不會泥菩薩過江,只是和稀泥而已....... |
也是有可能啦。
但話又說回來:二乘人證果之前,何嘗沒有沉淪墮落的可能性呢?
只不過,菩薩乘行者以自覺、覺他雙軌並行方式修持罷了。
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羅丹 |
發表於: Mon.05/09, 2005 08:49 pm
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由於所知障較諸煩惱障更為深徹且微細,所以即使是菩薩修證,也是先斷煩惱障,最後才斷所知障的(法執)。
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一點點 |
發表於: Mon.05/09, 2005 09:02 pm
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那是否先從五乘共法,三乘共法,大乘不共法,
依此次第增上,比較穩當.
不然一開始就發大大的四弘誓願,基礎不穩,
眼高手低,說得心花怒放,卻找不到下手處,
何況自覺覺他同時進行,不僅力量分散,
經常以肓導肓,險象環生.
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羅丹 |
發表於: Mon.05/09, 2005 09:09 pm
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”引用 (一點點 @ May 9 2005, 09:01 PM) | 那是否先從五乘共法,三乘共法,大乘不共法,
依此次第增上,比較穩當.
不然一開始就發大大的四弘誓願,基礎不穩,
眼高手低,說得心花怒放,卻找不到下手處,
何況自覺覺他同時進行,不僅力量分散,
經常以肓導肓,險象環生. |
也有道理!
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淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 11:12 pm
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羅丹兄:
佛與阿羅漢的差別,就只有在世間上的差別而已. 佛與阿羅漢若取證無餘涅槃後都是一樣的啦. 阿羅漢入無餘涅槃後也不再起煩惱習氣. 也不再出現世間.
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