 阿賴耶識心體不生不滅
| 楊水源 |
發表於: Wed.03/02, 2005 05:45 pm
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呵呵---這幫人也真有趣！明明才說【佛性非真如】 ，現在又強調【阿賴耶識就是真如】！
請問 【真如】【佛性】【阿賴耶識】到底哪個比較“偉大”？
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| 羅丹 |
發表於: Wed.03/02, 2005 05:47 pm
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唯心 說：
真正善知識者，相互間所說法義必能相通而不會相互違背；若有二人同稱為善知識者，然二者所說法義卻是大相逕庭，則知兩者間至少必有一人所說法錯誤，乃假名善知識也。今羅丹兄既宣稱 世親菩薩乃一善知識，卻又舉出與 世親菩薩說法相背之月稱所說法，則已證明汝羅丹兄一直以來所主張皆顛倒說也。若汝羅丹兄贊成 世親菩薩乃善知識，則今應背棄月稱所說邪法；若汝羅丹兄信受月稱邪說，就請公開宣稱汝羅丹不信受 世親菩薩之言；若不爾者，同時舉出兩種不同說法之教證，將自己無眼之愚行攤在陽光下，不免網友們譏之。
【回】：唯心呀，建議你去看看玄奘的老師─護法的論著：《大乘廣百論釋論》。請你看看護法在其中是如何巧妙融攝中觀、瑜伽思想的；他可不像你，一股腦地定執阿賴耶識，遇到講中觀的均視之為邪說。《釋論》當中，護法解釋中觀大師聖天菩薩的偈頌，而聖天可是連個阿賴耶識影子都未曾提到喔，但你看他兩老人家論法多麼和諧，雖然不是面對面，卻是讓人深感同一法味、法喜無量！唯心，不是世親、月稱或我有問題，是你的定執太深啦！！
復次，羅丹兄顯然沒看清楚末學之提問，就讓末學再重新提問。羅丹兄一直以來皆堅持「阿含部經典唯立六識」，於論辯過程更數次舉出 世親菩薩所造之《俱舍論》內文來作為證據；然今末學更舉出 世親菩薩所造之《攝大乘論釋》來證明： 世親菩薩主張佛於阿含時早已宣說第八識－阿賴耶識。
【回】：不管第八識、第七識，無非由《阿含經》裡的意根開闔而成，此更足證佛施設諸識體旨在方便教學！(《攝大乘論本》卷2亦云：「所說十二處中。說六識身皆名「意『處』」。若『處』安立阿賴耶識識為義識。」)君不見，《大般若經》壓根不需安立阿賴耶識，參與賢聖一樣能夠現觀真如，不是嗎？這兒，我語譯世親解釋《攝大乘論》的一段文字供你參考吧！『.......此中更無餘識異於意識。離阿黎耶識此本識入意識攝。以同類故。此意識由依止得別名。』
語譯如下：
前五轉識沒有任何一識體在本質上是異於意識的(為什麼呢？因為~)，(就像)暫置「阿賴耶識」之名，則此一根本識也是由意識所通攝，這無非都是因為它們在心識本質上皆一致的緣故。(因此我們可以知道：)此一意識由於不同作用、緣起而分化假立各不同別名。
從勝義諦來看，如來藏正是常住不變；一切眾生如來藏入於身中，且常住不變；顯然汝羅丹兄不解 佛所說如來藏常住不變，今更公開主張沒有一法不生不滅，再次證明汝羅丹兄說法偏邪；復次，於此汝更舉出《起信論》以證此說，今先舉出該段聖 馬鳴菩薩所開示論文，後再舉出諸祖師所註解該段論文之開示，令爾得以比對，得知自己說法邪謬。
汝羅丹兄前主張沒有一法不生不滅，今卻又自己主張阿賴耶識常住不變，又是自語相違了。
【回】：呵呵~~你自稱是『賢位菩薩』，但看你樓上所述，實在必須大打折扣啊！中觀有所謂勝義諦、世俗諦，請問，世俗諸法生滅有致；勝義諸法不生不滅，其理何在？若非圓成實性、依他起性不一不異，何能臻此？而今，你把生滅、不生滅打做二橛，豈不像極佛頭著糞？再看：何為圓成實？如來藏也；何為依他起？生滅諸法也。生滅諸法若無如來藏性，汝等憑藉甚麼修證悟道耶？是以可知，說諸法生滅，是在俗諦上言；說諸法不生滅，是在真諦上言。這不是最基本的佛學常識嗎？而且老兄，我甚麼時候說過『沒有一法不生不滅』啊？我原貼文是：『呵呵~~從勝義諦看，有哪一法不是不生不滅啊！？』──眼睛可得睜大些啊！
No. 672 大乘入楞伽經 (卷6) T16, p0626a
顯示阿賴耶 殊勝之藏識
離於能所取 我說為真如
末學於此反問汝羅丹兄：
佛為何要說阿賴耶識就是真如呢？
【回】：這問題其本質同於樓上答覆，茲不重複。
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| 假老和尚 |
發表於: Wed.03/02, 2005 06:02 pm
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| ”引用 (羅丹 @ Mar 2 2005, 05:47 PM) | 【回】：不管第八識、第七識，無非由《阿含經》裡的意根開闔而成，此更足證佛施設諸識體旨在方便教學！君不見，《大般若經》壓根不需安立阿賴耶識，參與賢聖一樣能夠現觀真如，不是嗎？這兒，我語譯世親解釋《攝大乘論》的一段文字供你參考吧！『.......此中更無餘識異於意識。離阿黎耶識此本識入意識攝。以同類故。此意識由依止得別名。』
語譯如下：
前五轉識沒有任何一識體在本質上是異於意識的(為什麼呢？因為~)，(就像)暫置「阿賴耶識」之名，則此一根本識也是由意識所通攝，這無非都是因為它們在心識本質上皆一致的緣故。(因此我們可以知道：)此一意識由於不同作用、緣起而分化假立各不同別名。 |
----阿彌陀佛----善哉！
羅丹所引，正是“如來藏”之精義！八識共稱“如來藏”！若欲細分之，可分出百千億“種識”！“八識阿黎耶”假名立說！
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《大乘入楞伽經》 (卷6)
愚夫亦如是 妄取諸境界
分別所分別 及起分別者
轉所轉轉因 因此六解脫
由於妄計故 無地無諸諦
亦無諸剎土 化佛及二乘
心起一切法 一切處及身
心性實無相 無智取種種
分別迷惑相 是名依他起
相中所有名 是則為妄計
諸緣法和合 分別於名相
此等皆不生 是則圓成實
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| 楊水源 |
發表於: Wed.03/02, 2005 10:55 pm
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| ”引用 (老和尚 @ Mar 2 2005, 07:18 PM) |
kukoch：請教一下老和尚喔
清淨本心,不觀自在!! 是啥意思
你倒是說說
----阿彌陀佛----
清淨本心,不觀自在!!是蕭法師在照鏡自憐！孤芳自賞！
請問kukoch：
不觀自在！卻去見那從來都不干卿底事的阿賴爺爺！？
又是啥意思？
你倒是說說！ |
老和尚所言甚是，不過這幫人還有更離譜的舉動呢── 他們費盡千辛萬苦見到個對自己不理不睬，所謂的 “佛性前身阿黎爺”，卻又回頭用這個 “能見的心起修”，美其名“ 悟後起修”！笨蛋都知道，這是騙人走冤枉路嘛！早知道還是在這個“能見的心識”上下工夫，又何須去繞這麼一大圈見那個 “不理不睬的鬼影”？其實能見〈證〉阿黎耶識，必然要斷人我執，證得法身入“法我”境界，這個證悟境界必然要爆發神通受用！蕭平實見了個“鬼影”根本就得不到任何實質證境受用，卻一口咬定已經“見性”！還恬不知恥的哄騙信徒，神通要在“死後作鬼”才能修！  說實在話，假如修佛見性後還是像蕭某這副大言不慚、下欺信徒、上罵師祖的“德行”？這種佛法，不修也罷！ ** |
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| 假老和尚 |
發表於: Thu.03/03, 2005 02:08 am
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My Webpage請進！“無來去”先生在此大放厥詞！
| ”引用 (禪心 @ Feb 24 2005, 12:31 PM) | 《入楞伽經》：「阿賴耶識者名如來藏，離無常過，離於我過，自性清淨。」
佛說：「阿賴耶識就是如來藏，阿賴耶識離於『無常』的過失；阿賴耶識離於『外道神我、梵我』的過失；阿賴耶識心體的自性清淨無染。」
由此聖教量證明：阿賴耶識心體乃不生不滅也。 |
上斷經文又被偷工減料，故意斷章取義，完整經文如下：
『阿梨耶識者。名如來藏。而與無明七識共俱。如大海波常不斷絕，身俱生故。離無常過，離於我過，自性清淨。餘七識者。心意、意識等念念不住是生滅法。七識由彼虛妄因生。不能如實分別諸法。。。。大慧。如來藏識不在阿梨耶識中。是故七種識有生有滅。如來藏識不生不滅。。。。』
老和尚譯經：『阿梨耶識者。名叫如來藏。而與無明七識共俱。如大海波常不斷絕，身俱生故。故阿梨耶識必須離無常過〈斷人我執〉 ，離於我過 〈斷法我執〉 ，才能自性清淨〈證得涅磐寂靜〉 。』
此中“離無常過”，“離於我過”，“自性清淨”。正是對應佛教三法印：【諸行無常】【諸法無我】【涅磐寂靜】而言！
“無來去”先生卻在此大放厥詞！恣意注釋佛言：『阿賴耶識離於『無常』的過失；阿賴耶識離於『外道神我、梵我』的過失；阿賴耶識心體的自性清淨無染。』
連『無常』的過失，『外道神我、梵我』的過失，這種莫名其妙的語譯也端的出臺面？真是恬為一代宗師，比我這光頭和尚都不如，真是漏氣到家了！
---阿彌陀佛--- 罪過！罪過！
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| 假老和尚 |
發表於: Thu.03/03, 2005 08:18 pm
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| ”引用 (kukoch @ Mar 3 2005, 03:08 PM) | 好啦,好啦,不要吵, 不要鬧,現在公布答案,
[唯識真量] 正是末學的筆誤,本意是真唯識量,在此末學公開認錯,引起軒然大波實在不好意思,
也希望許多錯把離念靈知心當真心的諸位大德,
能跟末學一樣公開懺悔認錯好嗎?
畢竟面子是不值錢的!!
大家共勉之~~~  |
kukoch：『也希望許多錯把離念靈知心當真心的諸位大德,能跟末學一樣公開懺悔認錯好嗎?畢竟面子是不值錢的!!』
哈--哈---笑煞老和尚也，連---阿彌陀佛---都忘差點了唸！
kukoch！kukoch！真是癡啊！一邊“公開懺悔認錯”一邊又造孽！
“面子的確是不值錢的!!”但一再誤解佛法，一再“公開懺悔認錯”可就不好！
[唯識真量] 筆誤真唯識量,這是無關痛養的筆誤；但是【不知離念靈知心㿜是正慧--“真心”】而一再癡迷不悟的散佈忸曲佛說真理的罪過，可是更大於前千百倍的！
kukoch！kukoch！真是癡啊！你可知蕭大法師為何會與《般若波羅密多心經》主角【觀自在菩薩摩訶薩】打對台？而狂妄的自我標捧：『本心清淨，不觀自在』？為何談起《般若波羅密多心經》總是不肖面對第一段經文做註解【觀自在菩薩摩訶薩，行深般若波羅密多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄！』？因為這一段正是【觀自在菩薩摩訶薩】借由觀照“入定”而生“真智慧”！〈這就是離念靈知的真諦〉！
kukoch！啊！kukoch！可知否定“離念靈知心”就是否定佛陀最基本的教義“戒、定、慧”！？就是否定《金剛經》心髓：『應無所住而生其心』！您到底是信“蕭大導師”還是信經佛陀世尊正式印可《般若波羅密多心經》裡的【觀自在菩薩摩訶薩】與佛陀世尊親自開演的《金剛經》！
kukoch！啊！kukoch！再道個歉！並於佛前懺悔永遠不再誤信魔言，跟從他蕭導師無知謗我佛正法！---阿彌陀佛---善哉！
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蕭平實，啊！蕭平實！看你是如何愚弄、毀壞向道佛子之慧命啊！---阿彌陀佛---罪過！罪過！罪過！
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| kukoch |
發表於: Fri.03/04, 2005 10:47 am
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唉! 老和尚從頭到尾依文解義, 形同魔說,
定境中的法塵也能看做是正慧,
再多言亦是無義,
世尊啊!! 弟子真的盡力了!
保重了, 老和尚!!
普願沉溺諸眾生
速往無量光佛剎
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| 淨堂 |
 發表於: Fri.03/04, 2005 11:33 am
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這位禪心兄從來不知涅槃何義,竟然污衊本人是斷見論者.其心不正,所學佛者亦邪.
請禪心兄先看清楚,心識體滅的真正意思是不再活動,不再作行.如此而方便說其寂滅涅槃.
不是禪心兄所說的斷滅.
我們都清楚,心識住於色'受'想'行等四蘊中,才能增長廣大而成識蘊.故五蘊是此心識而成,但五蘊也是不離心識而有.
故佛'菩薩乃至古今高僧都將此心識(阿賴耶識)歸類於五蘊中的識蘊.
當心識遠離[無明貪愛]故[無所住],不復生長增廣,不生長,故不再作行(活動).與涅槃法(無貪'無瞋'無癡)相應.自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。
故知無餘涅槃還留下一個心識.只是此心識不再與三界生死有漏種子相應.所以不再作行(活動).五蘊不再生起.
因自心心識已自覺,故住無住處.名為涅槃.
這並不是斷滅.
請禪心兄先搞清楚何謂涅槃.再來談吧.不要隨便污衊別人.
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| 楊水源 |
發表於: Fri.03/04, 2005 05:51 pm
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| ”引用 (kukoch @ Mar 4 2005, 10:47 AM) | 唉! 老和尚從頭到尾依文解義, 形同魔說,
定境中的法塵也能看做是正慧,
再多言亦是無義,
世尊啊!! 弟子真的盡力了!
保重了, 老和尚!!
普願沉溺諸眾生
速往無量光佛剎[/SIZE] |
--------喝！
聽著！正覺同修會的善良佛子們！以下就是蕭大導師摩呵薩的成功名言：
《真實如來藏》 序 蕭平實 著
『佛學研究者迅速成名之道無他，唯特立獨行、敢作敢為〈敢罵敢批〉爾。若能選取一部如來藏系經典〈創造個眼見佛性法門〉 ，加以考據〈喧染〉 ，說為佛滅後出現之偽經〈第一殊勝大法〉--是後人〈本人〉所造；則此佛學研究者〈大導師摩喝薩〉必定立刻成為風雲人物，一舉成名，利養隨之而來，風光一生。此等人絕不在意來世之果報，身壞命終時業報方現前故，造業之時業報猶未現前故，不信有謗法因果。若能一舉成名天下知，立刻享受世間之名聞利養，不計死後有無果報，此乃愚痴人也。
然更有愚痴者，謂隨其錯誤思想而加以引述弘傳之佛子。名聞利養早歸否定佛經之外道〈本大導師蕭平實摩訶薩〉得，佛子引述傳播其謗正法之思想，現生不得名聞利養，死後卻得謗法重報，無乃愚痴中最。』
※※文中括號部分為敝人加入對照文
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| kukoch |
 發表於: Fri.03/04, 2005 06:37 pm
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此佛學研究者乃指汝輩只會依文解字之人,
毫無修證可言,
又故意錯解, 不是一闡提人是啥??
多説無益 修修去
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| 楊水源 |
發表於: Fri.03/04, 2005 07:20 pm
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| ”引用 (kukoch @ Mar 4 2005, 06:37 PM) | 此佛學研究者乃指汝輩只會依文解字之人,
毫無修證可言,
又故意錯解, 不是一闡提人是啥??
多𪆒無益 修修去 |
kukoch！啊！kukoch！貧道就借用老和尚的話問你： 『可知否定“離念靈知心”就是否定佛陀最基本的教義“戒、定、慧”！？就是否定《金剛經》心髓：『應無所住而生其心』！您到底是信“蕭大導師”還是信經佛陀世尊正式印可《般若波羅密多心經》裡的【觀自在菩薩摩訶薩】真言與佛陀世尊親自開演的《金剛經》！』 kukoch！啊！kukoch！為何不敢面對問題？你倒先搞清楚再── 羞羞去  ** |
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| 楊水源 |
發表於: Fri.03/04, 2005 09:24 pm
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以下是“無來去”先生在十方論壇質問於羅丹先生的內容：
1.且請問：無餘涅槃時，意根滅也不滅？佛法成斷滅乎?
2. 凡學唯識畢知﹝阿賴耶識根本識能生意根等轉識，且非意根轉識能生阿賴耶識本識﹞也！！
斯請問世上更有﹝能生攝於所生，根本攝於枝葉﹞道理麼？
答來!!
攝大乘論卷首"所知依分"即闡阿賴耶識乃一切法出生根本, 所謂﹝一切法等依﹞也!
意根意識既攝於一切法中, 焉得不攝於阿賴耶識中矣?
如此簡單論意, 還待人教麼? 羅丹!?
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我也來請教“禪心”或“無來去”先生：
1.且請問：無餘〈依〉涅槃時，“阿賴耶識根本識”滅也不滅？
不滅！何來無餘〈依〉涅槃？
滅！則佛法成斷滅乎?
2. 凡學唯識必知﹝阿賴耶識根本識能生意根等轉識，且非意根轉識能生阿賴耶識本識也！〉
若據汝言，汝之“眼根”(餘五根亦如是)如何能攝受一切法之根本--“佛性”〈包括阿賴耶識根本識〉 而見之？或曰眼見者為“阿賴耶識根本識本體”亦然！
斯請問“無來去”先生：世上更有﹝能生〈見〉攝於所生；根本〈能識〉 〈見〉攝於枝葉〈所識〉﹞之道理麼？
--- 答來!!莫再做泥鰍菩薩徒讓網友見笑為“縮頭烏龜”，請！
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復次！ ◎“阿賴耶識”或“佛性”可〈見〉攝於凡夫眼根識乎？
（“無來去”剪貼佛言，自作繆論！慘然不會《大般涅槃經》佛言：『佛性者不可思議。乃是諸佛如來境界。非諸聲聞緣覺乃至十住位菩薩所知。』又曰：『佛者即是佛性。何以故。一切諸佛以此為性。』《大般涅槃經》對佛性論說甚詳，汝竟然睜眼說瞎話，﹝無覆無記之諸佛本性﹞如何堪得〈見〉攝於﹝有覆有記之凡夫眼根意識﹞夫？！）
∼∼於此張貼汝說，借子之矛，痛棒汝“眼見佛性”繆論矣！！嗟！如此簡單論意, 還待人駁斥麼? 咄！蕭平實 !?
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| 楊水源 |
發表於: Sat.03/05, 2005 07:55 pm
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◎無來去回: 發表於2005/03/03 09:57pm
羅丹!
論文何處曾說:【(就像)暫置「阿賴耶識」之名，】?
何處更說【則此一根本識也是由意識所通攝】??
麻煩請指出來！咄！自下標點已是可笑, 離論自說更顯癡狂! 且請問：
1.五位無心時，意識既然必滅必斷，而阿賴耶識不滅不斷！
世上可笑有﹝生滅者能攝不生不滅者 ﹞道理麼？ [/b]
2. 但凡稍學唯識，無人不知﹝阿賴耶識根本識能生意識等轉識！，且非意識轉識能生阿賴耶識本識﹞也！而世上更有﹝能生攝於所生，根本攝於枝葉﹞道理麼？
有臉盡再扯來！請！。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 無來去先生忝為一代大導師，短短幾行字就矛盾百出，說他佛學有多懂？辯才有多利？吾深不以為然矣！ 無來去先生先說： 1.五位無心時， 意識既然必滅必斷，而阿賴耶識不滅不斷！世上可笑有﹝生滅者能攝不生不滅者﹞道理麼？2. 但凡稍學唯識，無人不知﹝ 阿賴耶識根本識能生意識等轉識 ，且非意識轉識能生阿賴耶識本識﹞也！！ 楊水源評：無來去先生先在〈1〉才說：“阿賴耶識不滅不斷、阿賴耶識不生不滅。” 無來去先生先在〈2〉便說： “阿賴耶識根本識“能生”意識等轉識” 請問：“阿賴耶識”到底是“能生能滅法”或“能生不滅法”或“能滅不生法”或“不生不滅法”？？？     有臉盡再扯來！蕭平實-- 請！ -- **
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| 楊水源 |
發表於: Sun.03/06, 2005 05:08 pm
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* 我說這心宇居士也真是癡啊！蕭平實自己都不敢再談“眼見佛性”這檔子事！心宇居士卻還在此繼續挖蕭平實的“膿包”！ 現在蕭某已改稱：『現觀阿賴耶識。』他是把肉眼看到的“東東”層次降低了！ 為何作此修正？因為佛陀不捧他的場子，在《大般涅槃經》世尊說『佛性非凡夫肉眼甚至十地菩薩之慧眼可見』，佛陀顯然毫不給面子，一直漏 蕭平實的氣！所以 “提問”再也不提佛所說《大般涅槃經》來問 ，“無來去”也不再與你 “一起研究”佛說大乘經典！ “禪心”入虎穴也只能展示展示“唯識論”！顯然蕭平實現在是另覓靠山“玄奘法師”！問題是“玄奘法師”肯收他入門嗎？他真懂“唯識”嗎？他有沒有天生的反骨？....？ 蕭某是否棄“佛性”改適“阿賴耶識”？下面網址一覽即可窺其端倪！ http://www.a202.idv.tw/LB5000/cgi-bin/topi...opic=421&show=0 提問 〈蕭平實分身也〉 〈2005/03/05 06:13pm 發表〉 『但緣藏識見分，非是自意想像者所能知者， 不能現觀阿賴耶識者 ，論之無益也！』* 所以我說：正覺會的居士們，你們可千萬小心不可再誤挖蕭大導師的“膿包”！ 是“眼見阿賴耶識”非“眼見佛性”！懂麼！？ ** |
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| 禪心 |
發表於: Mon.03/07, 2005 10:35 am
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回應淨堂兄如下：
汝說道---這位禪心兄從來不知涅槃何義,竟然污衊本人是斷見論者.其心不正,所學佛者亦邪.
請禪心兄先看清楚,心識體滅的真正意思是不再活動,不再作行.如此而方便說其寂滅涅槃.
不是禪心兄所說的斷滅.
汝淨堂兄於前主張「…因為此阿賴耶識在證得阿羅漢時早以因為五蘊滅盡而跟著消失了.」
淨堂兄白紙黑字言明「阿賴耶識於證得阿羅漢時，因為五蘊滅盡而跟著『消失』了」；而末學於此舉出聖教量來證明汝淨堂兄之主張實為斷見論：
No. 671 入楞伽經 (卷2) T16, p0522a
大慧。如是轉識阿梨耶識。若異相者。不從阿梨耶識生。若不異者。轉識滅阿梨耶識亦應滅。而自相阿梨耶識不滅。是故大慧。諸識自相滅。自相滅者業相滅。若自相滅者阿梨耶識應滅。大慧。若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。
語譯如下：
大慧菩薩啊！七轉識與阿賴耶識如果是不同的法相，那應該七轉識不是由阿賴耶識所出生；如果說七轉識與阿賴耶識沒有不同，那應該七轉識滅掉的時候，阿賴耶識也應該隨之滅掉；然而阿梨耶識是常住不滅的。所以， 大慧菩薩啊！七轉識滅是說七轉識的自相滅，而不是說出生七轉識的阿賴耶識滅；七轉識的自相滅掉以後，後有的業報相也就跟著滅掉而證得解脫。如果有人主張七轉識的自相滅掉以後阿賴耶識也應該隨之滅掉， 大慧菩薩啊！如果主張阿梨耶識是可滅之法，這樣的主張與外道斷見戲論沒有不同。
汝淨堂兄此一斷見主張乃 佛所訶責，非末學恣意妄污汝淨堂兄，云何今竟以此指責末學其心不正；既然淨堂兄主張阿賴耶識會『消失』，今再狡辯「心識體滅的真正意思是不再活動,不再作行.如此而方便說其寂滅涅槃.不是禪心兄所說的斷滅.」試問：此一主張教證何在？應是汝淨堂兄自個兒所發明的「佛法」，汝主張阿賴耶識會『消失』故，『消失』後即是不存在故， 佛說此類主張即是外道斷見戲論故。
復次，汝淨堂兄自個兒所舉之《瑜伽師地論》卷51，末學所提之質難，汝至今尚無力作出回應，今竟有臉指責末學不懂『涅槃』且「其心不正」，此於理不合也；於辨正過程中，若欲指責他人，還是得依理依教舉證論述後再予指責，方才合情合理；似汝淨堂兄這般回應，既無教證，也無理證，只憑汝一己之意也能來指責他人不懂法義且其心不正；此舉實乃反而證明汝淨堂兄自個兒不懂法義且其心不正，所學佛者亦邪也；舉不出理證、教證又難以自圓其說故。
汝說道---我們都清楚,心識住於色'受'想'行等四蘊中,才能增長廣大而成識蘊.故五蘊是此心識而成,但五蘊也是不離心識而有.
故佛'菩薩乃至古今高僧都將此心識(阿賴耶識)歸類於五蘊中的識蘊.
No. 1605 大乘阿毘達磨集論 (卷1) T31, p0666a
云何建立界。謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界。謂眼等六識界及意界
聖 無著菩薩明言：識蘊乃眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識以及末那識。
No. 1579 瑜伽師地論 (卷25) T30, p0419a
謂言色者。即十色處及墮法處所攝眾色。是名色蘊。所言受者。即三種受。是名受蘊。所言想者。即六想身。是名想蘊。所言行者。即六思身等。是名行蘊。所言識者。即六識身等。是名識蘊。
聖 彌勒菩薩甚至不將意根末那識攝屬於識蘊，此謂意根乃意識之俱有依，於意識生起前意根末那識即已存在故，不可攝在後生之識蘊中；何況能生六根、六塵、六識之阿賴耶識，焉可歸屬於識蘊中？而與識蘊同一生滅？
然聖 無著菩薩之意乃謂二乘無學聖人於入無餘涅槃時，意根末那識亦滅除，故將意根末那識歸類於識蘊中。復次，五蘊十八界皆阿賴耶識藉諸緣而變生，包含識蘊在內皆為阿賴耶識所生，能生之法－阿賴耶識不能攝屬於所生之法－識蘊，母法不同於子法故；若阿賴耶識攝屬於識蘊中，則應阿羅漢取無餘涅槃時，五蘊十八界皆滅，阿賴耶識又隨之而滅，又落於 佛所破斥的「若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」
復次，
No. 26 中阿含經 (卷24) T01, p0579c
阿難。是故當知是名色因．名色習．名色本．名色緣者。謂此識也。
汝淨堂兄既然主張此段《中阿含經》中 佛所說此名色因、名色習、名色本之『識』即是阿賴耶識，即已證明阿賴耶識乃是名色五陰出生的根本因；阿賴耶識是母法，而包含識陰在內的五陰乃是子法，云何汝淨堂兄今竟自語相違而主張阿賴耶識攝屬在識蘊中，焉有此理？莫非汝淨堂兄先出生了你的媽媽，再由你的媽媽出生了汝淨堂兄，然後主張你的媽媽乃是汝淨堂兄所攝屬，真乃胡言亂語！難不成海浪出生了大海，再由大海以境界風為緣出生海浪，而後又主張大海攝屬於海浪之中，真乃顛倒言說！如此世間簡單邏輯尚且不通，云何可在此作第一義法之論述，可知汝淨堂兄之主張真乃其心不正，所學佛者亦邪也。
再者，安惠論師所造的《大乘廣五蘊論》中主張「如是六轉識。及染污意。阿賴耶識。此八名識蘊」，聖 玄奘菩薩於《成唯識論》中以及聖 窺基菩薩於《成唯識論述記》中處處破斥；安惠將阿賴耶識歸屬在識蘊中之主張，理教不符故。由上述即知安惠與汝淨堂兄說法邪謬。
汝淨堂兄既以往生西方淨土為願，然今作此種種謗法行徑，若不儘速懺悔，莫說往生無望，長劫尤重純苦之報恐將無力面對。
No. 360 佛說無量壽經 (卷1) T12, p0268a
設我得佛。十方眾生至心信樂。欲生我國乃至十念。若不生者不取正覺。唯除五逆誹謗正法
No. 360 佛說無量壽經 (卷1) T12, p0272b
佛說無量壽經卷下
佛告阿難。其有眾生生彼國者。皆悉住於正定之聚。所以者何。彼佛國中無諸邪聚及不定之聚。十方恒沙諸佛如來。皆共讚歎無量壽佛威神功德不可思議。諸有眾生聞其名號。信心歡喜乃至一念。至心迴向願生彼國。即得往生住不退轉。唯除五逆誹謗正法
No. 364 佛說大阿彌陀經 (卷1) T12, p0329c
第二十九願。我作佛時。十方無央數世界諸天人民。至心信樂欲生我剎。十聲念我名號必遂來生。惟除五逆誹謗正法。不得是願終不作佛。
No. 310 大寶積經 (卷17) T11, p0093c
無量壽如來會第五之一
若我證得無上覺時。餘佛剎中諸有情類。聞我名已所有善根心心迴向願生我國。乃至十念若不生者。不取菩提。唯除造無間惡業誹謗正法及諸聖人
若犯五逆罪或是誹謗正法，乃至於誹謗賢聖後，連最慈悲的 彌陀世尊也不攝受了，故也只剩下地獄可去了；汝淨堂兄所說法義處處違經背教，誤導眾生，今發願往生西方淨土，悉有何義？還是先靜下心來自我檢點，請出大藏經來一一比對印證吧！
汝說道---故知無餘涅槃還留下一個心識.只是此心識不再與三界生死有漏種子相應.所以不再作行(活動).五蘊不再生起.
因自心心識已自覺,故住無住處.名為涅槃.
既然汝淨堂兄主張無餘涅槃位還留下一個心識，試問：此一心識若非第八識，那到底是哪一識？此『識』既然住於無餘涅槃位，而此時五蘊皆已消失，則已證明此『識』不同於五蘊，此『識』當然不攝屬於五蘊中的識蘊；此『識』獨存於無餘涅槃位時，識蘊已滅盡故；此又與汝自個兒「阿賴耶識攝屬於識蘊」之主張相違了。
復次，汝又主張「因自心心識已自覺,故住無住處.名為涅槃」，能自覺之心識乃識蘊－七轉識，無餘涅槃位中識蘊已滅盡，如何能自覺自己住於無住處？再者，能自覺者必定有六塵境存在，根塵觸方能令覺知心現起故，有覺知心存在方能作了別，方能了別自己住於無住處故；顯然汝淨堂兄所言『涅槃』實為荒謬無比，無餘涅槃位中五蘊十八界皆已滅盡無餘，故言「涅槃寂靜」也。汝淨堂兄自己不懂『涅槃』，今竟指責末學不懂『涅槃』，豈有此理？
汝淨堂兄所說所言在在皆可證明為外道論，處處自語相違，無法自圓其說；若無法針對末學上來所提諸問作出回應，則末學懇請淨堂兄答此一問即可：
汝淨堂兄主張無餘涅槃位還留下一個心識，試問：此一心識若非第八識，那到底是哪一識？（若無力回應，就勸請莫再開題轉移焦點，諸網友必以此相譏故）
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