 唯識迷航，楞嚴導航, 虛妄唯識，真常唯心。
| fathorse |
發表於: Thu.11/15, 2007 09:06 am
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無名師兄
也許那天
會發現所引述的華嚴經經文
只是介紹說明權利與福利
如同台積電的員工與某企業社職工福利的不同
隨便說說，不負責任 ~
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| 羅丹 |
發表於: Thu.11/15, 2007 09:28 am
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| ”引用 | 無名 發表於 Thu.11/15, 2007 06:58 am
初發心菩薩是沒什麼特例！看錯經文解錯經義！
始有特例產生！ |
別忘了，「特例」二字可是你講的.......
| ”引用 | 末學以為初發心菩薩，不單指初住而已！
如果單指初住。佛會說初住菩薩之功德如何如何！
全品沒有出現初住菩薩之字樣。 |
貼過的帖子是否也應看仔細呢？？前面已經說過啦───
《大方廣佛華嚴經》卷8〈11 菩薩十住品〉：「諸佛子。菩薩摩訶薩十住行。去來現在諸佛所說。何等為十。一名初發心。二名治地。三名修行。四名生貴。五名方便具足。六名正心。七名不退。八名童真。九名法王子。十名灌頂。諸佛子。是名菩薩十住。」
《大方廣佛華嚴經》卷9：「此初發心菩薩即是佛故。悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。」
上述不是講「初發心(初住)菩薩」的種種功德，不然是甚麼呢？？
| ”引用 | 至於《大方廣佛華嚴經》卷9：
「此初發心菩薩即是佛故。悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。」
正解如何？大家可動動腦筋，說說看法？
如果單指是初住菩薩則疑問多了些。為何此初住菩薩即有此証量？
末學認為另一可能即諸佛力加持。華嚴經說法者均為菩薩，不同於
一般的大乘經典均為佛說。是否表示說法菩薩因佛力加持均如同佛！ |
那還是回到原點：難道所有的 初發心者都能夠得到諸佛「加持」嗎？？
| ”引用 | 無名 發表於 Thu.11/15, 2007 07:34 am
哈！再對照實义難陀的八十卷華嚴。羅丹的疑問即解，那裡是初發心即是佛。
到目前為止，有幾次爭議，均因唐譯而解。為何唐譯華嚴，楞伽，寶積等經。
前譯文義不清，不符佛理故！
所以法友讀經有疑，應參照其他譯本。問題是他們不可能起疑。注解者會望文生義。
找理由搪塞。所以看者如何會起疑！大家一起錯下去。羅丹也如此。只信相同果位有不同証量。而不知是錯解！否則看一下唐本，問題不就解決了！
如果不是無名扮黑臉，不看什麼祖師大德的註解。您們還是在信什麼果位有權實！
還什麼藏通別圓？什麼教判？
最簡單的辦法，少讀冷門的譯本。很少人讀六十華嚴！ |
呵呵~~不符佛理是因為你看不懂經文所致也.......
看看自個兒所引「不同譯本」裡是怎麼說的吧：【...........纔發心時。即為十方一切諸佛。所共稱歎。即能說法。教化調伏一切世界。所有眾生。即能震動一切世界。即能光照一切世界。即能息滅一切世界。諸惡道苦。即能嚴淨一切國土。即能於一切世界中。示現成佛。】
試問，汝所引文，與羅丹上面所引：【此初發心菩薩即是佛故。悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。】───有甚麼意義上的「不同」嗎？？
請答！！
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| 立言 |
發表於: Thu.11/15, 2007 09:39 am
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無名兄，阿彌陀佛！
你引此華嚴經示初發心菩薩種種功德，立言見之甚為歡喜！插一下嘴：
| ”引用 | 至於《大方廣佛華嚴經》卷9：
「此初發心菩薩即是佛故。悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。」
正解如何？大家可動動腦筋，說說看法？
如果單指是初住菩薩則疑問多了些。為何此初住菩薩即有此証量？ |
立言認為「此初發心菩薩」即是已悟法者，世尊曾說過：「見因緣即見法，見法即見佛」，立言依實際證悟的體驗來看這一段經文，其實內藏佛之密意！三世諸法皆是無來無去，三世諸法皆是正法，得知此密意者便知佛法智身為何？亦能教化眾生開此佛知見，若眾生得此見地便「能普照一切世界」、「能休息一切世界諸惡道苦」、「能嚴淨一切世」、「悉於一切世界示現成佛」。因為一切世界不離眾生界故，一切世界即是法界故，得佛知見即能獲大歇習、休息一切世界諸惡道苦，眾生清淨自性本來無諸苦故，亦能嚴淨一切世間諸法故。
以上為立言配合自己所體證見地稍解此段經義，如有不妥之處尚請諸方大德斧正！
阿彌陀佛！
立言 合十
ps. 羅丹兄，抱歉！立言沒注意到你發帖，擋到了！
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| 5566 |
發表於: Thu.11/15, 2007 11:40 am
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《大方廣佛華嚴經》卷9：「此初發心菩薩即是佛故。•••』
立言兄反佛而亂說：立言認為「此初發心菩薩」即是已悟法者，•••
這就是蕭氏的斷章取義惡類手法啦！
5566說：佛所謂「此初發心菩薩即是佛故』是指菩薩第八地發勝義菩提心即是佛！
不是你等亂說既已悟法者，而來高推兄自己已悟法者即是佛，
此惡心猶如蕭家師徒手法啦！
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| 立言 |
發表於: Thu.11/15, 2007 11:57 am
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| ”引用 | 《大方廣佛華嚴經》卷9：「此初發心菩薩即是佛故。•••』
立言兄反佛而亂說：立言認為「此初發心菩薩」即是已悟法者，•••
這就是蕭氏的斷章取義惡類手法啦！
5566說：佛所謂「此初發心菩薩即是佛故』是指菩薩第八地發勝義菩提心即是佛！
不是你等亂說既已悟法者，而來高推兄自己已悟法者即是佛，
此惡心猶如蕭家師徒手法啦！ |
5566:
即便八地菩薩也不是佛!!所以不懂不要亂講...
「此初發心菩薩即是佛故。•••』指的應是悟佛知見者...
其中的密意不是你的境界,so,please keep quite!! ok?
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| 5566 |
發表於: Thu.11/15, 2007 12:05 pm
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立言 發表於 Thu.11/15, 2007 11:57 am
5566:
即便八地菩薩也不是佛!!所以不懂不要亂講...
「此初發心菩薩即是佛故。•••』指的應是悟佛知見者...
其中的密意不是你的境界,so,please keep quite!! ok?
回：
《大方廣佛華嚴經》卷9：「此初發心菩薩即是佛故。•••』
因為第八地發勝義菩提心後，其所作皆如佛作無漏清淨，就能成就與佛一樣莊嚴佛淨土，
所以佛說：：「此初發心菩薩即是佛故。•••』
佛接著又說：悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。」
立兄你卻不知其明顯佛真實義 ，還亂學蕭氏惡說只有你蕭門知道的密意境界。
真可笑也！
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| 立言 |
發表於: Thu.11/15, 2007 01:28 pm
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| ”引用 | 《大方廣佛華嚴經》卷9：「此初發心菩薩即是佛故。•••』
因為第八地發勝義菩提心後，其所作皆如佛作無漏清淨，就能成就與佛一樣莊嚴佛淨土，
所以佛說：：「此初發心菩薩即是佛故。•••』 |
5566，照你這樣說，
三賢位菩薩就不是初發心菩薩嘍？
初地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
二地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
三地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
四地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
五地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
六地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
七地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
| ”引用 | 佛接著又說：悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。
立兄你卻不知其明顯佛真實義 ，還亂學蕭氏惡說只有你蕭門知道的密意境界。
真可笑也！ |
呵呵呵呵....5566，立言知道其中密意呦！可是你不知道耶！還有，你還欠立言一個「洞山缽袋子」ㄡ！什麼時候才要還啊？
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| 5566 |
發表於: Thu.11/15, 2007 02:41 pm
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5566，照你這樣說，
三賢位菩薩就不是初發心菩薩嘍？
初地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
二地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
三地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
四地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
五地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
六地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
七地菩薩就不是初發心菩薩嘍？
回：
當然都是發心菩薩
但此發心非彼發心
第八不動地菩薩是發勝義菩提心啊！
→呵呵呵呵....5566，立言知道其中密意呦！可是你不知道耶！還有，你還欠立言一個「洞山缽袋子」ㄡ！什麼時候才要還啊？
回
所謂勝義菩提心不是欠一個兄你家前蕭師的什麼鬼『密意』啦！
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| 立言 |
發表於: Thu.11/15, 2007 03:55 pm
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| ”引用 | 當然都是發心菩薩
但此發心非彼發心
第八不動地菩薩是發勝義菩提心啊！ |
哦，「勝義菩提心」？嗯，5566你有進步ㄡ！
什麼是勝義菩提心啊？
5566，照你這樣說，
三賢位菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
初地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
二地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
三地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
四地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
五地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
六地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
七地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
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| 5566 |
發表於: Thu.11/15, 2007 07:26 pm
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立言 發表於 Thu.11/15, 2007 03:55 pm
哦，「勝義菩提心」？嗯，5566你有進步ㄡ！
什麼是勝義菩提心啊？
回：
立兄你以為你是誰呢？
如果你真知道的話，你就直接破我所說吧！
可惜你只不過中蕭毒猶不自知的剪貼醬糊的人啦！
→5566，照你這樣說，
三賢位菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
初地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
二地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
三地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
四地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
五地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
六地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
七地菩薩發的就不是勝義菩提心嘍？
回：
我說不是！
難道你認為第八不動地與前七地發心是一樣嗎？
怪不得你前蕭師妄自以為自己是佛了！
真可笑的又其師必有其徒啊！
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| 5566 |
發表於: Thu.11/15, 2007 07:33 pm
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無名 發表於 Thu.11/15, 2007 05:15 pm
不要受障於文字，尤其是中國文字不精確。依義不依語！
如果發心菩薩是單指初住地，即能馬上如佛，並做佛事。
大慈悲如佛，早就會在其他經典中重複演法。對眾生而言，
難道不是一件大好消息嗎？
其他經文有同樣的記載嗎？
除非您不信發心有遲速！
否則初發心菩薩怎會只是初住位而已！
這是簡單的常理！
很好諸位師兄均能發表看法。此乃真論法也！
阿彌陀佛！
回：
無名兄此說剛好打到稍微有消息的人，
如蕭門師徒等喜歡誇大，未證言證的醜陋嘴臉啦
第八不動地的清淨無漏勝義菩提心，豈是前七地發心所能比擬的呢！
哈哈立兄不知也
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| 羅丹 |
發表於: Thu.11/15, 2007 08:02 pm
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| ”引用 | 無名 發表於 Thu.11/15, 2007 05:01 pm
以發心故當得佛及諸佛共法，當能於一切世界做佛事。
當得佛非現在作佛及做佛事！
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呵呵~~初發心菩薩能於一切世界示現成佛，並不代表他們「就是」佛啊；否則，按照你的邏輯，那麼，別教菩薩初地亦得於百世界做八相示現，難道他們也「等同」於佛囉！？
當然不是。
| ”引用 | 無名 發表於 Thu.11/15, 2007 05:15 pm
不要受障於文字，尤其是中國文字不精確。依義不依語！
如果發心菩薩是單指初住地，即能馬上如佛，並做佛事。
大慈悲如佛，早就會在其他經典中重複演法。對眾生而言，
難道不是一件大好消息嗎？
其他經文有同樣的記載嗎？ |
龍女立下轉女身為男身成佛，試問其他經文有同樣記載嗎？？
你這種比較方式恐怕只有佛頭著糞的份吧......
至於初發心「如佛」一事，請見上述，茲不贅述。
| ”引用 | 除非您不信發心有遲速！
否則初發心菩薩怎會只是初住位而已！
這是簡單的常理！ |
非常奇怪，初發心不叫「初住」，叫甚麼？
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《大方廣佛華嚴經》卷8〈11 菩薩十住品〉：「諸佛子。菩薩摩訶薩十住行。去來現在諸佛所說。何等為十。一名初發心。二名治地。三名修行。四名生貴。五名方便具足。六名正心。七名不退。八名童真。九名法王子。十名灌頂。諸佛子。是名菩薩十住。」
《大方廣佛華嚴經》卷9：「此初發心菩薩即是佛故。悉與三世諸如來等。亦與三世佛境界等。悉與三世佛正法等。得如來一身無量身三世諸佛平等智慧。所化眾生皆悉同等。悉能震動一切世界。悉能普照一切世界。悉能休息一切世界諸惡道苦。悉能嚴淨一切世界。悉於一切世界示現成佛。」
請看看印順老法師講解《起信論》的相關開示吧──
【菩薩發是心故，則得少分見於法身，以見法身故，隨其願力能現八種利益眾生。所謂：從兜率天退，入胎，住胎，出胎，出家，成道，轉法輪，入於涅槃。
此下說信成就發心的殊勝功德：「菩薩發」起這樣的菩提「心」，即「得少分見於法身」。證見法身，在初地以上。初住菩薩，能少分見法身。如《華嚴經》說：初住菩薩，悟不由他，也即是見法身義。此菩薩少見空義（未能證見如來藏的不空），所以說見法身。有的經中說：十住菩薩見法身，『如隔輕紗』。還如霧裏看花一般，見是見了，然終有所隔。初住菩薩，因為能「見法身」，所以「隨其願力，能現八種利益眾生」的法事。八種利益眾生，即八相成道。這都可令眾生得利益，所以名八種利益眾生。天台宗說：圓教初住，即能破無明，見中道，現身成佛。一般的說，初地菩薩，才能正見法身，分身百界，示現成佛。其實，初住菩薩，能少分見，能以願力神變，現成佛相，也是大乘所共許的。然初住的能現，與初地的能現不同。初住的能現，是從願力而化現的；而初地菩薩的分身百界，是從無漏功德力所起。初住菩薩，隨願化現八種利益眾生事.....】
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