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> 明心見性是什麼聖位？, 七住位？十住位？
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無名
發表於: Mon.09/10, 2012 01:59 pm

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慈兄：

別教是天台的教義，法義應以佛說為準。
才不致太多的主張，太多的判教！

每派的主張均不同，增加後學學法的困難！
我們還是依法不依人！

以佛說為準，大家才能說共同的語言！


阿彌陀佛！
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慈憫心
發表於: Mon.09/10, 2012 02:50 pm

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”引用
無名 發表於: Mon.09/10, 2012 01:59 pm 
慈兄：

別教是天台的教義，法義應以佛說為準。
才不致太多的主張，太多的判教！
每派的主張均不同，增加後學學法的困難！
我們還是依法不依人！
以佛說為準，大家才能說共同的語言！
阿彌陀佛！



無名兄：
別教是佛經原有的教義與法義，天台只是把它分類出來罷了
不是天台自己的主張

您不研究天台，怎麼知道蕭平實「七住位」、「十住位」的說法
從哪裡來的？

就是從別教的《瓔珞經》、《仁王經》來的

那麼，《瓔珞經》的七住與十住的詮釋，在你這

『明心見性是什麼聖位？, 七住位？十住位？』

開題中，就顯得很重要了

否則，您不覺得奇怪，莫名奇妙出現一個「七住位」？

當然要有一些根據


”引用
以末學對法理的了解及楞伽的經義
明心應不是七住，見性也非十住
沒有法理根據！
什麼是明心？大乘禪講的當然是指本心！


而您引用《楞伽經》其實有些不對盤

《楞伽經》沒提到賢位之七住、十住的

在初始引用經文上，您已經沒了解其原委

拿冬瓜打西瓜
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慈憫心
發表於: Mon.09/10, 2012 03:07 pm

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七住有下面的特色，這樣的特色，能不能稱作「明心」？
這才是我們要探討的所在

《菩薩瓔珞本業經》〈3 賢聖學觀品〉：「十住以前一切凡夫法中發三菩提心。有恒河沙眾生。學行佛法信想心中行者。是退分善根。諸善男子。若一劫二劫乃至十劫。修行十信得入十住。

是人爾時從初一住至第六住中。若修第六般若波羅蜜。正觀現在前。復值諸佛菩薩知識所護故。出到第七住常住不退。自此七住以前名為退分。

佛子。若不退者。入第六般若修行。於空無我人主者。畢竟無生。必入定位。」

智者大師判七住位破思惑，因為前一住
「入第六般若修行。於空無我人主者。畢竟無生」。
所以，智者大師所判是合理的，破見思惑，即是空無我人主。

而蕭平實判七住位明心，合不合理呢？
要依《瓔珞經》探討，才有共同之語言。

不過，很可惜的是，蕭家常用的《成唯識論》，
必定要等到初地才是見道位

這樣，蕭家班到底要依《瓔珞經》還是《成唯識論》

恐怕他們自己都搞不清楚！
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慈憫心
發表於: Mon.09/10, 2012 03:37 pm

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”引用
不過，很可惜的是，蕭家常用的《成唯識論》，
必定要等到初地才是見道位



這裡，我再說一個蕭家班的問題好了
蕭家班判七住為見道位，但是修道位呢？

蕭家判初地後心開始到等覺為修道位

這真是滑天下之大稽

七住是見道位，那麼，到第八住就應該修道位了
居然經過了十行、十回向，一直到初地後心才修道

沒辦法，《成唯識論》明顯判初地為見道

以致於，蕭家班的十行、十回向，通通都是見道位

那麼，見道後不開始修道，十行、十回向難道都在睡覺？

biggrin.gif biggrin.gif

希望有蕭家班的看到，能好好想想這當中的荒謬！
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無名
發表於: Mon.09/10, 2012 05:13 pm

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歡迎慈兄參加討論，並對七住十住位加以整理分析！

末學當然曉得蕭派是依唯識論來判教，印象中唯識論中
參雜著很多般若的法理，雖然末學不讀論，但看他們的
貼文有此印象！

其實唯心識法與般若乃不同的法系，是不宜參雜在一起討論。

末學前文已提出此問題，只是仍未開始細論。

達摩以楞伽印心，六祖改以金剛般若印心，二者有何不同？
末學有空會慢慢開始探討。

其實禪宗心法是以楞伽經為主要的依據，所以末學在談禪宗，
當然是依楞伽，怎會去依般若呢？

明心見性是禪宗修行的指標，只要我們了解修証的目標是什麼
即可了解，應該等於是什麼聖位？何必多此一擧去五十六聖位中
一一比對，曠日又費時！擒賊要擒首！


阿彌陀佛！
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楊水源
發表於: Mon.09/10, 2012 06:59 pm








《菩薩瓔珞本業經》
T24n1485_p1014b27(00)║佛子。若退若進者。
T24n1485_p1014b28(10)║十住以前一切凡夫法中發三菩提心。有恒河沙眾生。
T24n1485_p1014b29(06)║學行佛法信想心中行者。是退分善根。諸善男子。
T24n1485_p1014c01(04)║若一劫二劫乃至十劫。修行十信得入十住。
T24n1485_p1014c02(04)║是人爾時從初一住至第六住中。
T24n1485_p1014c03(08)║若修第六般若波羅蜜。正觀現在前。
此部分經言：從初發心住乃至第六住中皆以空理智心研習第六般若波羅蜜。得以正觀現在前。

T24n1485_p1014c04(10)║復值諸佛菩薩知識所護故。出到第七住常住不退。
T24n1485_p1014c05(07)║自此七住以前名為退分。
T24n1485_p1014c06(00)║佛子。若不退者。入第六般若修行。
T24n1485_p1014c07(04)║於空無我人主者。畢竟無生必入定位。
此部分經言：初發心住乃至第六住以前，菩薩修習無生法忍乃未純熟，般若正觀功夫仍然有進有退...
若能精進不懈，則出到第七住菩薩依第六般若修行，於空無我人主者。畢竟無生必入定位。

T24n1485_p1014c08(04)║佛子。若不值善知識者。若一劫二劫乃至十劫。退菩提心。
T24n1485_p1014c09(01)║如我初會眾中有八萬人退。
T24n1485_p1014c10(07)║如淨目天子法才王子舍利弗等。欲入第七住。
T24n1485_p1014c11(06)║其中值惡因緣故。退入凡夫不善惡中。不名習種性人。
T24n1485_p1014c12(02)║退入外道。若一劫若十劫乃至千劫。
T24n1485_p1014c13(05)║作大邪見及五逆無惡不造。是為退相。

整段經文哪有講到七住明心？倒是下面這段經文講的很清楚...

《菩薩瓔珞本業經》
T24n1485_p1017a11(00)║佛子。發心住者。是人從始具縛凡夫。
T24n1485_p1017a12(02)║未識三寶聖人。未識好惡因之以果。
T24n1485_p1017a13(05)║一切不識不解不知。佛子。從不識始凡夫地。
T24n1485_p1017a14(04)║值佛菩薩教法中起一念信便發菩提心。
T24n1485_p1017a15(05)║是人爾時住前。名信想菩薩。亦名假名菩薩。
T24n1485_p1017a16(05)║亦名名字菩薩。其人略行十心。
T24n1485_p1017a17(09)║所謂信心進心念心慧心定心戒心迴向心護法心捨心願心。
T24n1485_p1017a18(01)║復行十心。
T24n1485_p1017a19(14)║所謂十善法五戒八戒十戒六波羅蜜戒。是人復行十善。
T24n1485_p1017a20(09)║若一劫二劫三劫修十信。受六天果報。上善有三品。
T24n1485_p1017a21(05)║上品鐵輪王化一天下。中品粟散王。下品人中王。
T24n1485_p1017a22(03)║具足一切煩惱。
T24n1485_p1017a23(00)║集無量善業亦退亦出。若值善知識學佛法。
T24n1485_p1017a24(00)║若一劫二劫方入住位。若不爾者常沒不出。
T24n1485_p1017a25(00)║住退分善根如上說。佛子。發心住者。
T24n1485_p1017a26(03)║是上進分善根人。若一劫二劫一恒二恒三恒佛所。
T24n1485_p1017a27(00)║行十信心信三寶。
T24n1485_p1017a28(10)║常住八萬四千般若波羅蜜。一切行一切法門皆習受行。常起信心。
T24n1485_p1017a29(01)║不作邪見十重五逆八倒。不生難處常值佛法。
T24n1485_p1017b01(00)║廣多聞慧多求方便。始入空界住空性位。
T24n1485_p1017b02(01)║故名為住。空理智心習古佛法。
T24n1485_p1017b03(06)║一切功德不自造。心生一切功德故。不名為地但得名住。

『初發心菩薩，始入空界住空性位。空理智心習古佛法。一切功德不自造。心生一切功德故。』以上這些經文即是指出初發心菩薩證悟真如得根本智的明證。
所以爆笑老蕭私創七住菩薩才明心證空性，根本就是胡說八道。
所謂明心證真如得根本智，始入空界住空性位，便是正式入住大乘菩薩果位了..所以經文才會指出住前都稱假名菩薩、信想菩薩、名子菩薩...等等
玄奘大師在成唯識論裡說，證真如為勝者，彼能證解阿賴耶識。顯然是住地互用，初住菩薩即是初地菩薩無有分別....
網友若是對初發心菩薩即是明心證悟菩提還有疑義，可以參考《大方廣佛華嚴經》初發心功德品....

都是同一部佛經《菩薩瓔珞本業經》的開釋內容，到底是初住還是七住明心？應該不會落差那麼大吧？

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無名
發表於: Mon.09/10, 2012 08:32 pm

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”引用
”引用
奄摩羅識即無明



不過，我還是想問一下，為什麼「奄摩羅識即無明」啊？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
金剛三昧經云：八識海澄，九識流淨！

所以說第九識即奄摩羅識，清淨無垢識！
密嚴經好像也有說佛地無垢識！也有稱其為佛識！

依大梵天王問佛解疑經，轉識成智過程；

轉藏識成大圓智，再下去最後轉無明識成法界智，大覺究竟入佛地！

所以說第九識無明識是奄摩羅識的異名！

佛大智善分別法相，講說禪法心法自內証法即用阿賴耶識，奄摩羅識名，
由法性流佛說法！楞伽稱此為宗趣法相！正佛禪宗！

說般若相法，由應化佛說法即用藏識，無明識，無明住地等名相！其實是
義同名異！此稱言說法相！禪師稱為教下。應稱教理才對！其實禪宗的禪
理也是依賴經教傳承！


阿彌陀佛！
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楊水源
發表於: Mon.09/10, 2012 08:43 pm








”引用
佛大智善分別法相，講說禪法心法自內証法即用阿賴耶識，奄摩羅識名，
由法性流佛說法！楞伽稱此為宗趣法相！正佛禪宗！

無名老大，至少也可以把『楞伽稱此為宗趣法相！正佛禪宗！』這句話的經證舉出來吧？
還是又另一次信口開河？

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無名
發表於: Mon.09/10, 2012 08:52 pm

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經文在禪宗最大的公案中，自已去查！

您是教外應別傳才是！
很多外道是來盜法！
再轉為道教義！

因果自負！



阿彌陀佛！
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楊水源
發表於: Mon.09/10, 2012 08:58 pm








”引用
經文在禪宗最大的公案中，自已去查！


又一次讓人傻眼.... unsure.gif
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靜慮
發表於: Mon.09/10, 2012 09:35 pm

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回應主題 明心見性是什麼聖位？

答: 什麼位置都不是! smile.gif

因為.......與生死無關!
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楊水源
發表於: Mon.09/10, 2012 10:00 pm








開悟明心是修佛者取得大乘菩薩果位的不二法門...
至於見性指的正是十住地菩薩眼見佛性...
初住地菩薩證真如入住空性，即是真見道得根本智。菩薩依根本智發起後得智即稱相見道，都屬於初住地菩薩之證德....
玄奘大師在《成唯識論》裡說的『根本智』即是《心經》講的『無智亦無得』
玄奘大師在《成唯識論》裡說的『後得智』即是《心經》講的『般若波羅密多』
大乘菩薩依『後得智』即是《心經》講的『般若波羅密多』，修習無生法忍，由阿賴耶識轉依異熟識。


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靜慮
發表於: Mon.09/10, 2012 10:11 pm

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”引用
開悟明心是修佛者取得大乘菩薩果位的不二法門...
至於見性指的正是十住地菩薩眼見佛性...
初住地菩薩證真如入住空性，即是真見道得根本智。菩薩依根本智發起後得智即稱相見道，都屬於初住地菩薩之證德....



當我們離開這世間的一剎那, 這些還管用嗎? 就像被麻醉師全身麻醉一樣, 這一刻保持清醒著, 和麻醉師談話聊天, 聊著聊著這個[我] 已經不知道去哪裡了? 無意識的身軀只能任人擺佈, 從你身上劃一刀, 甚至把你丟進火葬場火葬, 這時還能思考著我在什麼聖位嗎?

大限來臨之時, 什麼位置已經不重要了, 重要的是...來生你又要去哪裡?
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楊水源
發表於: Mon.09/10, 2012 10:18 pm








”引用
當我們離開這世間的一剎那, 這些還管用嗎? 就像被麻醉師全身麻醉一樣, 這一刻保持清醒著, 和麻醉師談話聊天, 聊著聊著這個[我] 已經不知道去哪裡了? 無意識的身軀只能任人擺佈, 從你身上劃一刀, 甚至把你丟進火葬場火葬, 這時還能思考著我在什麼聖位嗎?


大乘菩薩依『後得智』即是《心經》講的『般若波羅密多』，修習無生法忍，由阿賴耶識轉依異熟識。成就意生身....

《解深密經》
若於爾時有一眼識生緣現前。即於此時一眼識轉。若於爾時乃至有五識身生緣現前。即於此時五識身轉。
廣慧。如是菩薩雖由法住智。為依止為建立故。於心意識祕密善巧。

....當修佛者不再以阿賴耶識為依止為建立七識身轉..這時候您由法住智。異熟識為依止為建立六識身轉故。就不再為肉身的死亡而有所怖畏了！

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心樂
發表於: Mon.09/10, 2012 10:43 pm








六祖有定義什麼？是見性！

《六祖壇經》
　　誠聞偈，悔謝，乃呈一偈曰：
「五蘊幻身，　幻何究竟？　迴趣真如，　法還不淨。」

師然之，復語誠曰：「汝師戒定慧，勸小根智人；吾戒定慧，勸大根智人。若悟自性，亦不立菩提涅槃，亦不立解脫知見。無一法可得，方能建立萬法。若解此意，亦名佛身，亦名菩提涅槃，亦名解脫知見。見性之人，立亦得、不立亦得，去來自由，無滯無礙，應用隨作，應語隨答，普見化身，不離自性，即得自在神通游戲三昧，是名見性。」

志誠再啟師曰：「如何是不立義？」師曰：「自性無非、無癡無亂，念念般若觀照，常離法相，自由自在，縱橫盡得，有何可立？自性自悟，頓悟頓修，亦無漸次，所以不立一切法。諸法寂滅，有何次第？」志誠禮拜，願為執侍，朝夕不懈(誠吉州太和人也)。
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