 証無生忍與阿賴耶識關係？, 識性虛妄，轉識成智！
| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 01:09 pm
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我也只能建議無名老先生你而已 接不接受也是你個人的事 老實告訴你:若你不能從佛教歷史去了解阿賴耶識的演化概況去瞭解 若你不了解'也無法親身體驗有分識的瀑流相 你的說法肯定有 百分之八十都是錯誤的 多日不見 無名兄你還是犯下像當年一樣毀謗瑜伽師地論不是彌勒菩薩所造的愚蠢做法 只從名相上去亂猜測而不如實修 對於一個連第七末那識都會錯解成是七大中識大
這樣亂玩佛學名相的人
我說的再多無名你也不會去接受吧  |
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| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 01:26 pm
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請無名兄再去將楞嚴經二十五位圓通聖者看一看啊
看看二乘的阿羅漢能不能證如來藏識
我只聽到無名老先生你說:如來藏藏識是佛境界。意思說唯佛乃知之。非外道二乘境界！
這句話我就感到好笑
這豈非又是無名老先生你隨便斷章取義下的見解
如來藏異名阿賴耶識
阿賴耶識異名為有分識(唯識宗所認同)
南傳佛教的實修人各個在證入聖果之前一定要先體驗有分識流的心念處(四念住)
然後才能斷其阿賴耶識的相續之流
完成證阿羅漢聖果
佛陀的十大阿羅漢及其他阿羅漢弟子皆在楞嚴經中舉自己親身體驗如來藏的實例舉阿那律尊者一例: 阿那律陀，即從座起，頂禮佛足，而白佛言：我初出家，常樂睡眠。如來訶我為畜生類。我聞佛訶，啼泣自責。七日不眠，失其雙目。世尊示我樂見照明金剛三昧。我不因眼，觀見十方。精真洞然，如觀掌果。 如來印我成阿羅漢。佛問圓通，如我所證， 旋見循元，斯為第一。 阿那律尊者因見得如來藏,被世尊印證成阿羅漢
這是楞嚴經佛經實例為證據  __________________ 此外月光童子及烏芻瑟摩都是以阿羅漢之身來證如來藏楞嚴經云: 烏芻瑟摩，於如來前，合掌頂禮佛之雙足，而白佛言：我常先憶久遠劫前，性多貪欲。有佛出世，名曰空王。說多婬人，成猛火聚。教我遍觀百骸四肢諸冷煖氣。神光內凝，化多婬心成智慧火。從是諸佛皆呼召我，名為火頭。 我以火光三昧力故，成阿羅漢。心發大願，諸佛成道，我為力士，親伏魔怨。佛問圓通，我以諦觀身心煖觸，無礙流通，諸漏既銷，生大寶燄，登無上覺，斯為第一。 月光童子，即從座起，頂禮佛足，而白佛言：我憶往昔恒河沙劫，有佛出世，名為水天。教諸菩薩修習水觀，入三摩地。觀於身中，水性無奪。初從涕唾，如是窮盡津液精血，大小便利，身中旋復，水性一同。見水身中與世界外浮幢王剎，諸香水海，等無差別。我於是時，初成此觀。但見其水未得無身。當為比丘，室中安禪。我有弟子，闚窗觀室，唯見清水遍在室中，了無所見。童稚無知，取一瓦礫投於水內，激水作聲，顧盼而去。我出定後，頓覺心痛。如舍利弗遭違害鬼。 我自思惟，今我已得阿羅漢道，久離病緣。云何今日忽生心痛，將無退失。爾時童子捷來我前，說如上事。我則告言：汝更見水，可即開門，入此水中，除去瓦礫。童子奉教。後入定時，還復見水，瓦礫宛然，開門除出。我後出定，身質如初。逢無量佛，如是至於山海自在通王如來，方得亡身。與十方界諸香水海，性合真空，無二無別。今於如來得童真名，預菩薩會。佛問圓通，我以水性一味流通，得無生忍，圓滿菩提，斯為第一。
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| 無名 |
發表於: Wed.03/14, 2007 02:45 pm
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| ”引用 | 請無名兄再去將楞嚴經二十五位圓通聖者看一看啊
看看二乘的阿羅漢能不能證如來藏識
我只聽到無名老先生你說:如來藏藏識是佛境界。意思說唯佛乃知之。非外道二乘境界！ |
拜托！別老用大字好不好。雖虛度一甲歲月。仍無老花！感謝您的體貼！
何謂證如來藏識？也是創造名相。大乘經典中沒有這個名相！
可見您還是只求多聞大雜泮。五年前第一次論法，就建議您熟讀楞嚴，勿看註。
您還是沒讀好楞嚴。才會有証如來藏識之說。
二十五位大阿羅漢及大菩薩在敘說從二十五有擇取一根而修的經過。
有証人空阿羅漢，有証人法俱空無生忍。
沒有您所謂的阿羅漢證如來藏識的說法？
如來藏藏識是佛境界。非外道二乘境界。是佛說。還引經文在上。
阿彌陀佛！
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| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 05:17 pm
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無名老阿伯: 楞嚴經明說:二十五位圓通聖者皆從自己所選擇的法門而入如來藏性 這是事實 楞嚴經明說:爾時世尊，普告眾中諸大菩薩，及諸漏盡大阿羅漢。 汝等菩薩及阿羅漢，生我法中，得成無學。吾今問汝，最初發心悟十八界，誰為圓通，從何方便入三摩地。而這二十五位圓通聖者有一大半都是證二乘的阿羅漢果又如無名老阿伯你所言:阿賴耶識是五陰中的識陰
既然如此
有哪一位阿羅漢是沒有觀察五陰非我'非我所而成就的??
| ”引用 | | 第七識是七大的識大。是依楞嚴推理而來。我不讀論，不知別人如何界定？ |
佛經從來沒有說過識大是指第七末那識
不知這位無名老阿伯到底是有什麼根據來定義的??
| ”引用 | | 那請您告訴我，如何從佛教歷史去了解瑜伽師地論是彌勒菩薩所造？ |
當然是從無著菩薩的歷史去考察啦
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| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 05:26 pm
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無名老阿伯:
我再告訴你一個令你吃驚的事實
連近代成就的南傳阿羅漢阿迦曼尊者也親證過有分心(阿賴耶識的異名)在其尊者阿迦曼的修習模式一書中有對有分識流的看法如下: 什麼時候有分心才能消失 有分心自己是絕對不會消失的，因為自從長劫以來 ，它就是世間和出生的建立者，也是煩惱和渴愛的建立者。它也是無明順著前進的通路，意即在世界各處的眾生心裡，建造世間和出生，對它所作的永不厭倦，永不滿足。 如果行者珍愛並懷藏著有分心，又喜愛他的基本禪定，從未想到要去尋找一條路來改變他的現狀，去開發智慧以便於觀看並檢驗無明本身，它就像心意裡面的一個蕩婦一般─或者說是，禪定裡的有分心，它就像是形成和出生的永久代理人，永遠不得解脫。 如果他想要解脫，他就必須要在內心建立念住和智慧，直到它們熟練、堅決而完全能夠摧毀有分心─三界裡誕生和生命的本質。這之後，有分心就會自行分解而消失了。 為了能夠認識有分心，行者除了必須要有堅定和強盛的禪定之外，還要有鋒利和尖銳的念住和智慧，才能走入大念住和大智慧的境界裡。否則還是不能認識它，即使讀破三藏─帶著有關無明的滿腹經論，卻始終無法獲得解脫。解決這件事最好的東西就是大念住和大智慧 。這是用來摧毀有分心和有分無明的武器。 http://dama.oba.org.tw/pati.htm
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| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 05:31 pm
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關於阿賴耶識是南傳佛教的有分識的證據如下:
《成唯識論》卷三云：
“上座部分別論者，俱密意說此名有分識。有謂三有，分是
因義、唯此恒遍為三有因。”
《成唯識論述記》卷二十一云：
“分別論者，舊名分別說部，今說假部，說有分識體互不斷
周遍三界為三有因。其餘六識，時間斷故，有不遍故，故非有分
世親攝論無文，唯無性釋有九心輪，此是阿賴耶識。九心者：一有分、二能引發、三見、四等尋求、五等貫徹、六安立、七勢用
、八返緣、九有分心，餘如樞要說。”
《唯識樞要》第三卷云：
“上座部師立九心輪：一有分、二能引發、三見、四等尋求
、五等貫徹、六安立、七勢用、八返緣、九有分。然實但有八心
，以周匝而言，總說有九，故成九心輪。且如初受生時，未能分
別，心擔任運緣於境轉，名有分心。若有境至心欲緣時，便生警
覺，名能引發。其心既於此境上轉，見照矚彼。既見彼已，便等
尋求，察其善惡。既察彼已，逐等貫徹，識其善惡。而安立心，
起語分別，知其善惡。隨其善惡，便有動作，勢用心生。動作既
興，將欲休廢，逐復返緣前所作事。既返緣已，逐歸有分，任運
境轉。名為九心，方成論義。其中見心通於六識，餘唯意識。有
分心通死生，返緣心唯得死。若離欲者唯有分心。既無我愛，無
所返緣，不生顧戀，未離欲者，以返緣心而死，有戀愛故。若有
境至，則心可生，若無異境，互作有分，任運相續。然見與尋求
，前後不定。無性攝論第二卷云：五識於法無所了知，先說見心
也。復言見唯照矚，卻結前心。”
南傳佛教的《解脫道論》卷第十云：
“從有分心、轉見心、所受心、分別心、令起心、速心、彼
事心。於是有分心者，是於此有根心如有牽縷。轉心者，於眼門
色事夾緣故。以緣展轉諸界，依處有分心成起，有分心次第，彼
為見色事成轉生轉心。轉心次第依眼應轉，現得見生見心。見心
次第已見以心，現受生受心。受心次第以受義，現分別生分別心
。分別心次第以分別義，現令起生令起心。令起心次第以令起義
，由業心速行。速行心次第以速行義，不以方便生彼事果報心。
從彼更度有分心。”
過去我國佛教學者，對於上例論典所提的問題發生了興趣，
想更詳細地知道一些關於上座部這個九心輪的思想。但在我們原
有的論典中，實在不易找到更詳細的資料。唯識樞要所說的比較
詳細
若說南傳佛教上座部的二乘阿羅漢們沒有親證有分識(阿賴耶識),那麼有分識之說又是從何而來的?
可見,那很明顯是北傳佛教(大乘某派)的謊言
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| 黃牛 |
發表於: Wed.03/14, 2007 06:16 pm
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謝謝無名賢者.
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| wolfgang |
發表於: Wed.03/14, 2007 06:47 pm
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| ”引用 ("無名") | 前台壇末學貼文。人死七八識不滅。八識阿賴耶等同共業。七識等同別業。
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這樣說來，是否表示這句形容阿賴耶的話
根本不正確："去後來先作主公"
而應該是七、八識一起來、一起走
| ”引用 ("台壇-第七識末那輪迥生死嗎？by無名") | 所以輪迥入胎是第七識末那我執識的作用。
但雖然第七識來入胎或往生脫離四大身，均沒有獨自離開過阿賴耶。 |
我認為這種說法有很高的可信度。
因為我想到楞嚴經講到,破色,受兩陰後，
得意生身，而能隨往無礙。
由此得到聯想，
意因為執迷而跑去投胎，得六識身。
意因為醒悟而離開肉身，回復原形-意生身。
意生身體內有阿賴耶。
其道理就像 六識身體內有七'八識 一樣
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| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 08:20 pm
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| ”引用 | 我認為這種說法有很高的可信度。
因為我想到楞嚴經講到,破色,受兩陰後，
得意生身，而能隨往無礙。
由此得到聯想，
意因為執迷而跑去投胎，得六識身。
意因為醒悟而離開肉身，回復原形-意生身。
意生身體內有阿賴耶。
其道理就像 六識身體內有七'八識 一樣 |
wolfgang:
你這說法只是猜測
毫無根據
事實上意是不能單獨輪迴,因為它無法執持種子
意生身之所以能夠跑的各處,它必定是與阿賴耶識有連接的部份
而不是離開阿賴耶識,意生身還能單獨存在
入胎的是阿賴耶識識陰,可不是意
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| wolfgang |
發表於: Wed.03/14, 2007 08:41 pm
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| ”引用 ("淨堂") | 事實上意是不能單獨輪迴,因為它無法執持種子
意生身之所以能夠跑的各處,它必定是與阿賴耶識有連接的部份
而不是離開阿賴耶識,意生身還能單獨存在
入胎的是阿賴耶識識陰,可不是意 |
我並沒有說,是 意(生身)單獨去投胎。
我說，意生身的體內有阿賴耶。
所以如果意生身去投胎，也是帶著阿賴耶走。
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| 淨堂 |
發表於: Wed.03/14, 2007 09:10 pm
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意生身體內沒有阿賴耶識
你這說法只是猜測
毫無根據
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| wolfgang |
發表於: Wed.03/14, 2007 09:20 pm
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| ”引用 ("淨堂") | 意生身體內沒有阿賴耶識
你這說法只是猜測; 毫無根據 |
這只是一種表示方法。
我只是想表示，末那識和阿賴耶是一起的。
你說，意生身眼前見到的相分，都是阿賴耶的示現。
這種說法也一樣表示：阿賴耶和末那的不分離性。
關鍵是，末那和阿賴耶如何互動，以及相互作用，真的不清楚。所以很難用文字正確描述他們如何 是一起的。
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| 無名 |
發表於: Thu.03/15, 2007 03:51 am
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| ”引用 | 由此得到聯想，
意因為執迷而跑去投胎，得六識身。
意因為醒悟而離開肉身，回復原形-意生身。
意生身體內有阿賴耶。
其道理就像 六識身體內有七'八識 一樣 |
剛好反說！應說：阿賴耶內有意生身。七'八識內有五識身。
但出阿賴耶八地菩薩意生身則不同。
依楞枷有三種意生身。第一種意生身未出阿賴耶！
阿彌陀佛！
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