 頓悟與次第豈有高低?
| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:00 am
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| ”引用 | 無名 發表於: Sun.03/10, 2013 02:54 pm
[何謂名為一切凡夫入如來地頓悟法門？
您要不要說清楚？凡夫成佛法門大梵天王經說得更清楚！
就是心法，就是禪法！
末學已經討論過無數次，此佛非了義佛，是應化佛，
應是初地菩薩!非妙覺大覺佛！
凡夫入如來地，末學認為是指凡夫離分別，依本心為因地修法，
稱入如來地！並不是說凡夫頓悟即成佛！勿被文字所迷！
所有的禪法均是以如來地為因地修行，也稱心法！
要能講出道理，不是引一句佛經就算數！
有不同的解法，重要是說出您的解法！ |
| ”引用 | 無名 發表於 Sun.03/10, 2013 10:01 am
沒有佛說根據，自說自話，
也沒有實例証據！
..............
非佛說假佛法，罪莫大焉！
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您的錯誤觀念有很多，而且也不認錯..
您說沒有佛說根據，而現在有佛說根據了..
但你又逃避了，視而不見..
非佛說假佛法，罪莫大焉
其實你在謗經了..
如果說秋柔兄在謗經..
那麼
您一樣在謗經..
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| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:02 am
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一切凡夫入如來地頓悟法門
不要視而不見
佛說是一切凡夫入如來地頓悟法門
您是反對嗎？還是讚同？
凡夫以頓悟法門入佛地，這是很容易看懂的！
這一句話沒那麼深..
坦白說，你對佛經的信心還不夠..
你常常推翻佛說，而且也常視而不見..
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| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:09 am
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頓悟法門不是只有禪宗有
而是禪宗從佛法中，特別提出的..
禪宗祖師常講心地法門
而心地法門卻是大乘本生心地觀經的重點..
我懷疑是禪宗祖師從心地觀經中學來的..
因此毀謗禪宗的頓悟法門，也就是毀謗心地觀經..
不要隨便的毀謗..
要謹慎一點才是..
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| Michael |
發表於: Mon.03/11, 2013 03:05 am
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| ”引用 | 秋柔 發表於: Sun.03/10, 2013 05:03 pm
《大般若波羅蜜多經(第401卷-第600卷)》卷450〈55 甚深義品〉：「爾時，善現白言：「世尊！諸菩薩摩訶薩修學何等十地圓滿，證得無上正等菩提？」
佛告善現：「諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地，令其圓滿證得無上正等菩提，亦學淨觀地乃至如來地，令其圓滿證得無上正等菩提。[color=red]善現！諸菩薩摩訶薩於此十地精勤修學得圓滿時，非初心起能證無上正等菩提，亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，而諸菩薩摩訶薩，精勤修學十地圓滿證得無上正等菩提。」
如上所云: 十地圓滿的時候，非初心起能證，亦非離初心起能證，非後心起能證，亦非離後心起能證。
初心即是因地，後心即是果地，非因地起能證，亦非離因地能證，非果地能證，亦非離果地能證。
此經文即能證明"頓悟成佛"。
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秋柔仁者引經值得讚嘆!!
請仁者詳讀經文
經文已經詳細說明是:
「令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。」(註一)
如後摘錄的經文, 綠色部分是關於秋柔仁者所引之經文
其後很快就可以看到「令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。」
註一:
摘錄自: 大般若波羅蜜多經卷第四百五十
佛告善現：
「諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地，
令其圓滿證得無上正等菩提，亦學淨觀地乃至如來地，
令其圓滿證得無上正等菩提。善現！
諸菩薩摩訶薩於此十地精勤修學得圓滿時，
非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；
非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
而諸菩薩摩訶薩，
精勤修學十地圓滿證得無上正等菩提。」
爾時，具壽善現白佛言：「世尊！
如來所說緣起理趣極為甚深，謂諸菩薩摩訶薩，
非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，
亦非離後心起能證無上正等菩提，
而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。
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| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 03:18 am
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《佛說華手經》卷三 無憂品
阿逸多。是名菩薩摩訶薩心。無來無去無所貪著無生無滅無住無動。若有眾生起是心者。則為希有。爾時世尊。欲明此義。而說偈言。
佛燈出於世 萬億劫難值
如優曇鉢華 時時乃一現
深發菩提心 正行佛道者
如是大菩薩 世間亦難遇
是故若有人 能發此大心
斯人當作佛 處眾師子吼
自在師子吼 能轉淨法輪
佛神通無礙 皆在初心中
佛相三十二 十八不共法
是法及諸相 皆在初心中
諸佛不虛行 象王迴觀法
及無見頂相 皆在初心中
布施持戒忍 精進禪智慧
此諸波羅蜜 皆在初心中
如是諸功德 及諸餘佛法
當知是一切 皆在初心中
聲聞戒定慧 及眾神通力
如是等諸法 亦在初心中
若我本不發 無上菩提心
今則不能得 一切佛智慧
尚不能自得 況令眾生聞
聲聞弟子眾 亦不出世間
若深行因緣 證辟支佛道
為世作福田 入無餘泥洹
是等諸功德 亦在初心中
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
此之初心為發菩提心，亦可稱明心見性、心地法門..
或者也可說見性成佛、凡夫入如來地..
此心 無來無去 無所貪著 無生無滅 無住無動
無名兄我引經證明您說錯了！
您若要反駁，也請引經..
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| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 03:22 am
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| ”引用 | 無名 發表於: Mon.03/11, 2013 02:08 am
雲兄依文解字，自是非他己成習氣！
如果是一個法門，佛不會以一句話就交侍了！
佛經是翻譯文字，要小心，免得被文字轉了！
要了悟法理，才不致為文字所迷！ |
請您不要謗禪
因為禪宗亦為佛所傳
禪宗所說與佛經亦沒有不同..
禪宗說見性成佛，佛亦說凡夫入如來地頓悟法門
不可以說見性成佛是錯的
如果見性成佛是錯的，那麼凡夫入如來地，是不是也是錯的？
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可以說見性成佛的佛，不是究竟佛
而是自性佛或者法身佛..
但不可以說禪宗說錯了！
因為佛也這樣說..
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 04:53 am
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| ”引用 | Michael 發表於 Mon.03/11, 2013 03:05 am
爾時，具壽善現白佛言：「世尊！
如來所說緣起理趣極為甚深，謂諸菩薩摩訶薩，
非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，
亦非離後心起能證無上正等菩提，
而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。 |
上面這段經文是善現告訴佛，感恩釋尊開示甚深的道理，因為這些諸菩薩摩訶薩還沒頓悟，只有頓悟的人才能了知「非初心起能證，非離初心起能證，非後心起能證，亦非離後心起能證」，因為釋尊的開示，才讓菩薩知道有這回事，「令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提」。
這些菩薩只是知道有這回事，並不是證到這回事。
師兄請注意！這裏的善根漸漸增長，不是菩薩頓悟後，然後再漸漸增長，圓滿十地證得無正等菩提。
是還沒頓悟以前，因為聽釋尊這番開示，善根漸漸增長，有一天頓悟即能圓滿十地證得無正等菩提。
所以「善根漸漸增長」，你不能拿到頓悟後說！
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 05:06 am
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| ”引用 | 無名:
重點在什麼是初心？什麼是後心？
既有初後二心，那有什麼頓悟成佛？ |
釋尊明明開示「非初後心，非離初後心」，沒有也不對，有也不對，你就偏偏撿一邊說有初後心，這樣不行的啦。
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 05:27 am
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佛神通無礙 皆在初心中
佛相三十二 十八不共法
是法及諸相 皆在初心中
諸佛不虛行 象王迴觀法
及無見頂相 皆在初心中
布施持戒忍 精進禪智慧
此諸波羅蜜 皆在初心中
如是諸功德 及諸餘佛法
當知是一切 皆在初心中
聲聞戒定慧 及眾神通力
如是等諸法 亦在初心中
感恩雲破月來師兄所引這段經文，正可回應Michael師兄之前所提佛十力，經文雖沒提到佛十力，但亦可了知此佛十力亦在初心中，明心見性即證得初心。
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| Michael |
發表於: Mon.03/11, 2013 05:41 am
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秋柔仁者
請您再看一遍經文
從:
具壽善現白佛言：「世尊！若菩薩摩訶薩依止無增減、無所有為方便
到:
諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。(註一)
末學沒有看到註一經文有提到所謂「頓悟」
經文中已經說明的很清楚
看看大般若波羅蜜多經中釋尊的教示:
佛告善現：
諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，證得無上正等菩提亦復如是。
非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；
非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提。
上段與後註一末學沒有發現有提到所謂「頓悟」
若仁者有發現上段與後註一有提到「頓悟」
請仁者引經證明
感恩!!
摘錄自: 大般若波羅蜜多經卷第四百五十
具壽善現白佛言：「世尊！
T07n0220_p0272c26(06)║若菩薩摩訶薩依止無增減、無所有為方便，
T07n0220_p0272c27(05)║修行般若波羅蜜多，由此為門集諸功德，
T07n0220_p0272c28(06)║便證無上正等菩提，
T07n0220_p0272c29(15)║是菩薩摩訶薩為初心起能證無上正等菩提，為後心起能證無上正等菩提？世尊！
T07n0220_p0273a01(00)║
T07n0220_p0273a02(17)║是菩薩摩訶薩若初心起能證無上正等菩提，初心起時後心未起，無和合義。
T07n0220_p0273a03(04)║若後心起能證無上正等菩提，後心起時前心已滅，
T07n0220_p0273a04(01)║無和合義。如是前後心、心所法進退推徵，
T07n0220_p0273a05(02)║無和合義，
T07n0220_p0273a06(16)║云何可得積集善根？若諸善根不可積集，則諸勝智無由得生，勝智不生，
T07n0220_p0273a07(04)║如何菩薩能證無上正等菩提？」 佛告善現：
T07n0220_p0273a08(06)║「吾當為汝略說譬喻，令有智者於所說義易可得解。善現！
T07n0220_p0273a09(00)║於意云何？如然燈時，
T07n0220_p0273a10(09)║為初焰能燋炷？為後焰能燋炷？」 善現對曰：「如我意解，
T07n0220_p0273a11(04)║非初焰能燋炷，亦非離初焰能燋炷；非後焰能燋炷，
T07n0220_p0273a12(01)║亦非離後焰能燋炷。」 佛告善現：
T07n0220_p0273a13(07)║「於意云何？於然燈時炷為燋不？」 善現對曰：
T07n0220_p0273a14(07)║「世間現見其炷實燋。」 佛告善現：
T07n0220_p0273a15(12)║「諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，證得無上正等菩提亦復如是。
T07n0220_p0273a16(02)║非初心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273a17(07)║亦非離初心起能證無上正等菩提；
T07n0220_p0273a18(10)║非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273a19(01)║而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
T07n0220_p0273a20(03)║令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提。 「復次，善現！
T07n0220_p0273a21(00)║諸菩薩摩訶薩從初發心修行般若波羅蜜多，
T07n0220_p0273a22(00)║圓滿十地證得無上正等菩提。」 爾時，
T07n0220_p0273a23(03)║善現白言：「世尊！諸菩薩摩訶薩修學何等十地圓滿，
T07n0220_p0273a24(00)║證得無上正等菩提？」 佛告善現：
T07n0220_p0273a25(06)║「諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地，
T07n0220_p0273a26(06)║令其圓滿證得無上正等菩提，亦學淨觀地乃至如來地，
T07n0220_p0273a27(01)║令其圓滿證得無上正等菩提。善現！
T07n0220_p0273a28(04)║諸菩薩摩訶薩於此十地精勤修學得圓滿時，
T07n0220_p0273a29(03)║非初心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b01(08)║亦非離初心起能證無上正等菩提；
T07n0220_p0273b02(11)║非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b03(02)║而諸菩薩摩訶薩，
T07n0220_p0273b04(12)║精勤修學十地圓滿證得無上正等菩提。」
T07n0220_p0273b05(00)║爾時，具壽善現白佛言：「世尊！
T07n0220_p0273b06(06)║如來所說緣起理趣極為甚深，謂諸菩薩摩訶薩，
T07n0220_p0273b07(04)║非初心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b08(09)║亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b09(00)║亦非離後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b10(03)║而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
T07n0220_p0273b11(05)║令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。」
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 05:41 am
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二祖慧可大祖禪師傳法偈：“本來緣有地，因地種華生。本來無有種，華亦不曾生。”
第二十七祖般若多羅尊者傳法偈:" 心地生諸種,因事復生理;果滿菩提圓,華開世界起"
末學這裏再詳細說明:
非初心起能證無上正等菩提，非後心起能證無上正等菩提，--------二祖傳法偈
非離初心起能證無上正等菩提，非離後心起能證無上正等菩提-----二十七祖傳法偈
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 05:46 am
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| ”引用 | | Michael 發表於 Mon.03/11, 2013 05:41 am |
二祖慧可大祖禪師傳法偈：“本來緣有地，因地種華生。本來無有種，華亦不曾生。”
第二十七祖般若多羅尊者傳法偈:" 心地生諸種,因事復生理;果滿菩提圓,華開世界起"
這裏的種，就是初心，就是頓悟！
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| Michael |
發表於: Mon.03/11, 2013 05:53 am
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秋柔仁者
祝您早日如大般若波羅蜜多經中釋尊的教示:
「諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提。」
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