 頓悟與次第豈有高低?
| Michael |
發表於: Sat.03/09, 2013 11:25 pm
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分享個人相關於頓悟、次第等法門的看法, 僅供參考
禪宗不一定必要一次頓悟成佛
不是禪宗也不一定不能一次頓悟成佛
把一次頓悟成佛歸類為一定是禪宗是沒有根據的
認為禪宗不可以多次悟也是沒有根據的
在佛經典來說
禪宗可以用許多佛經, 例如金剛經曾被六祖用來開悟
但是不能說金剛經是專屬於禪宗的經典
也不能說談金剛經就是談禪法
若能一次頓悟成佛, 很殊勝
但是認為一次頓悟成佛, 優於其他法門, 就違背許多佛經闡述的法理
若有一位可以一次頓悟成佛的人
他可以選擇多次悟或次第的法門, 不一定非要選擇一次頓悟成佛
由次第而成佛者, 他成佛後, 一念就可以從未悟直至成佛
一次頓悟成佛, 對由次第而成佛者, 是沒有難度的
相反的, 自認為ㄧ次頓悟見性成佛者
若問他菩薩七地事也不知，於佛十力也不具足
不如也知菩薩七地事, 也具足佛十力, 一次頓悟成佛也一念可至之由次第而成佛者
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| 雲破月來 |
發表於: Sat.03/09, 2013 11:28 pm
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我想講的是
沒有頓悟的，不可能入初地..
雖然法無頓漸，但見有遲疾..
沒有頓悟的話，還是二乘中人！
要入初地的話，一定有悟了！..
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| 雲破月來 |
發表於: Sat.03/09, 2013 11:30 pm
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秋柔兄說的雖然不全對
但有些地方，他講得很不錯！..
也是值得參考的..
修行要取長補短，別人的長處，我們也是該學習的..
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| 雲破月來 |
發表於: Sat.03/09, 2013 11:33 pm
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《六祖壇經》
簡曰：「明喻智慧，暗喻煩惱。修道之人，倘不以智慧照破煩惱，無始生死憑何出離？」師曰：「煩惱即是菩提，無二無別。若以智慧照破煩惱者，此是二乘見解。羊鹿等機，上智大根，悉不如是。」簡曰：「如何是大乘見解？」師曰：「明與無明，凡夫見二；智者了達，其性無二。無二之性，即是實性。實性者，處凡愚而不減，在賢聖而不增，住煩惱而不亂，居禪定而不寂。不斷不常，不來不去，不在中間及其內外，不生不滅，性相如如，常住不遷，名之曰道。」
若以智慧照破煩惱者，此是二乘見解
這話是六祖說的
大乘不把煩惱與菩提視為不同，但這個很深
而禪師以及高僧常說，煩惱即菩提，生死即涅槃..
這不通這個，是不可能入初地的..
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| Michael |
發表於: Sat.03/09, 2013 11:37 pm
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感謝雲破月來仁者的分享
初地是如何, 佛經已經有詳述, 大家有佛經為準, 就不太需要自己亂猜
若說有人由悟或由頓悟, 於未入初地到入初地, 此說在邏輯上也說得通
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| Michael |
發表於: Sat.03/09, 2013 11:43 pm
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善哉!!善哉!!
仁者既能觀察出他人的缺點, 同時又能察覺其優點, 末學讚嘆!!
仁者能學習他人的長處, 不執著自限於自我觀點, 末學讚嘆!!
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| 秋柔 |
發表於: Sun.03/10, 2013 09:01 am
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| ”引用 | Michael 發表於 Sat.03/09, 2013 11:25 pm
禪宗不一定必要一次頓悟成佛
不是禪宗也不一定不能一次頓悟成佛
把一次頓悟成佛歸類為一定是禪宗是沒有根據的
認為禪宗不可以多次悟也是沒有根據的 |
禪宗是不一定一次頓悟成佛，所以很多古代禪師私底下秘持咒語，方便做懺除業障的功夫，但你如果說禪宗的宗旨不一定一次頓悟成佛，這樣就不對了。
一個宗有它的宗旨在，偏離了宗旨，就不是直指人心、見性成佛的禪宗。
對於想入禪宗的人，因為一開始習氣妄念很重，方便用方法對治，亦無不可，但必須了解，方便非實法，只是讓你於禪的道路上，更快速進入狀況。
現在先跟你談談，什麼叫做"一次頓悟成佛"？
如果你對這句話的內涵都不先了解，如何對禪來做評論？這句話其實就是跟你說，「直下須見，思量即不中用」，契入本心的過程，免不了一次又一次的去契入，沒辦法"一次頓悟成佛"，就檢討一下知見那裏出問題，參禪就是向內心去觀照，把錯誤的知見修正，如果你沒辦法"一次頓悟成佛"，千萬不要以為是行的問題，禪就是在告訴你，不是行的問題，是知見的問題，知見一正，就能"一次頓悟成佛"，所以這句話就是在告訴你，你不要錯用功夫了，不要用次第的功夫想成佛，不要執著有從凡夫修到成佛的概念。
你有沒有想過，為什麼你沒辦法"一次頓悟成佛"？因為你心中執見不肯放下，你有太多的顛倒見，這些顛倒見如果沒有一一去放下，就會障礙你的佛性顯現，末學講最簡單的，你執有凡夫，執有佛，執有生死，執有涅槃，其它還有太多執見不肯放下，上等根器如六祖，聞法的當下，便放下所有執見，即"一次頓悟成佛"，次等根器則往內心觀照，慢慢去除執見，最後"一次頓悟成佛"。
那眾生執見實在根深難以調化，所以禪宗修道者如毛，悟道者如角，就算末學現在跟你講，沒有凡夫、沒有生死、沒有佛，你心中還是不肯放下，還是堅執寧願從凡夫開始修做踏實的功夫比較妥當，那末學也不會說你錯，只是必須經過很長的時間，累劫所證跟"一次頓悟成佛"所證是功用洽齊的，那如果你自己是這樣修，沒辦法"一次頓悟成佛"，千萬不要反過來批評要進入"一次頓悟成佛"的人，比如叫他不要打這個妄想，或不可能有這樣的事，或經典沒這麼說，這樣會斷他的善根，如無名師兄就是如此，這樣斷一個想頓悟成佛的眾生的善根，罪過是非常大的。
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| 雲破月來 |
發表於: Sun.03/10, 2013 01:15 pm
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| ”引用 | 無名 發表於: Sun.03/10, 2013 10:01 am
沒有佛說根據，自說自話，
也沒有實例証據！
只能說是一種哲學或玄學
甚至於是不實廣告，妄語，
不但犯戒也要負因果的！
如果真有這種快速成佛的法門
十方諸佛及大菩薩早說了！
佛菩薩會藏私，有大法而不說嗎？ |
不要說沒有佛說根據
怎麼會沒有？
《大乘本生心地觀經》
是薄伽梵。告諸佛母無垢大聖文殊師利菩薩摩訶薩言。大善此法名為十方如來最勝祕密心地法門。此法名為一切凡夫入如來地頓悟法門。此法名為一切菩薩趣大菩提真實正路。此法名為三世諸佛自受法樂微妙寶宮。此法名為一切饒益有情無盡寶藏。
佛菩薩會藏私，有大法而不說嗎？
這句話是對的
佛菩薩的確有說頓悟法門
非佛說假佛法，罪莫大焉！
說這話就不應該了
您是不是要認錯與道歉？
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| 雲破月來 |
發表於: Sun.03/10, 2013 01:50 pm
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| ”引用 | | 秋柔 發表於: Sun.03/10, 2013 09:01 am |
明心見性是指眼睛治好了，後面的道路都看清楚了
但不是指已經究竟成佛了
好比六祖以及禪宗祖師常說一相三昧一行三昧..
明心見性不見得都可以入一行三昧
也不見得已經了生死..
還是需要向前進的..
-----------------------------
途中不離家舍，家舍不離途中
雖然明心見性，但還是在途中啊..
禪宗祖師：晏坐水月道場，修習空花佛事..
請問，或者考你..
祖師在說什麼？
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| 秋柔 |
發表於: Sun.03/10, 2013 04:44 pm
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| ”引用 | 楞嚴，楞伽，均依真如本心修行！
均是頓法禪法！不要誤以為有頓悟成佛！ |
六祖壇經:
次日祖潛至碓坊，見能腰石舂米，語曰：[求道之人，為法忘軀
，當如是乎？]乃問曰：[米熟也未？]惠能曰：[米熟久矣！猶
欠篩在。]祖以杖擊碓三下而去。惠能即會祖意，三鼓入室；祖
以袈裟遮圍不令人見，為說金剛經，至[應無所住而生其心]
，惠能言下大悟[一切萬法不離自性]。逐啟祖言：[何期自性本
自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本自具足！何期自性本
無動搖！何期自性能生萬法！]祖知悟本性，謂惠能曰：[不識
本心，學法無益。若識自本心，見自本性，即名丈夫、天人師
、佛。]
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| 秋柔 |
發表於: Sun.03/10, 2013 05:03 pm
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《大般若波羅蜜多經(第401卷-第600卷)》卷450〈55 甚深義品〉：「爾時，善現白言：「世尊！諸菩薩摩訶薩修學何等十地圓滿，證得無上正等菩提？」
佛告善現：「諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地，令其圓滿證得無上正等菩提，亦學淨觀地乃至如來地，令其圓滿證得無上正等菩提。善現！諸菩薩摩訶薩於此十地精勤修學得圓滿時，非初心起能證無上正等菩提，亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，而諸菩薩摩訶薩，精勤修學十地圓滿證得無上正等菩提。」
如上所云: 十地圓滿的時候，非初心起能證，亦非離初心起能證，非後心起能證，亦非離後心起能證。
初心即是因地，後心即是果地，非因地起能證，亦非離因地能證，非果地能證，亦非離果地能證。
此經文即能證明"頓悟成佛"。
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