奄摩羅識即無明嗎?唯識義辨正, 與無名兄的辨正
立言 |
發表於: Tue.09/25, 2012 06:50 pm
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「般若無知論」 [以聖心無知。故無所不知。不知之知。乃曰一切知。故經云。聖心無所知。無所不知。信矣。]
5566,你的意思是說你還沒證知聖心以前,可以以「聖心無所不知」來證知真心嗎? 此犯邏輯不符過!
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慈憫心 |
發表於: Tue.09/25, 2012 06:57 pm
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”引用 | 無名 發表於: Fri.09/21, 2012 01:39 am
好了此題就在此總結!
奄摩羅,無垢識,清淨識即是無明識!
無明識,亦稱無明惑,無明住地,無明,根本無明!
轉藏識成大圓智後就只剩無明識未轉。己無其他識! 依義無明識就是清淨識,依文字好像無明並未清淨! 又是諸佛清淨識!
其實還有諸佛表示仍未具法身,法界智,尚餘無明微細惑, 或稱,等覺菩薩最後一品無明! |
什麼是「無明」?「無明」就是貪嗔癡的「癡」! 既然還有癡,能稱得上「無垢」嗎? 能稱得上「清淨」嗎?
所以,無名所說「奄摩羅,無垢識,清淨識即是無明識!」
在立名上根本就語意邏輯不通!
事實上,佛經已經說得很明白了!
真不知無名老兄在執著什麼?
《大乘理趣六波羅蜜多經》卷10〈10 般若波羅蜜多品〉:「 如來無垢識, 永斷諸習氣, 清淨智圓明, 賢聖所歸趣。 猶如最勝寶, 無復諸瑕翳, 輪王為寶冠, 常置於頂上。 」
《宗鏡錄》卷50:「或名無垢識。最極清淨諸無漏法。所依止故。此名唯在如來地有。菩薩二乘及異生位。持有漏種可受熏習。未得善淨第八識故。如契經偈說。如來無垢識。是淨無漏界。解脫一切障。圓鏡智相應。阿賴耶識名。過失重故。最初捨故。此中偏說。異熟識體。菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺。入無餘依涅槃時捨。無垢識體。無有捨時。利樂有情無盡時故。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 711, a16-23)
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5566 |
發表於: Tue.09/25, 2012 07:01 pm
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”引用 | 立言 發表於 Tue.09/25, 2012 06:50 pm 「般若無知論」 [以聖心無知。故無所不知。不知之知。乃曰一切知。故經云。聖心無所知。無所不知。信矣。]
5566,你的意思是說你還沒證知聖心以前,可以以「聖心無所不知」來證知真心嗎? 此犯邏輯不符過! |
阿立兄啊
聖心你本來俱有啦
你現在妄心譬如暗室,突然一線陽光照入。
這個剎那間雖然短暫,怎麼不是聖心自知呢?
佛說:狂性自歇、歇即菩提!
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5566 |
發表於: Tue.09/25, 2012 07:05 pm
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”引用 | 慈憫心 發表於 Tue.09/25, 2012 06:57 pm
”引用 | ”引用 無名 發表於: Fri.09/21, 2012 01:39 am
好了此題就在此總結!
奄摩羅,無垢識,清淨識即是無明識!
無明識,亦稱無明惑,無明住地,無明,根本無明!
轉藏識成大圓智後就只剩無明識未轉。己無其他識! 依義無明識就是清淨識,依文字好像無明並未清淨! 又是諸佛清淨識!
其實還有諸佛表示仍未具法身,法界智,尚餘無明微細惑, 或稱,等覺菩薩最後一品無明! |
什麼是「無明」?「無明」就是貪嗔癡的「癡」! 既然還有癡,能稱得上「無垢」嗎? 能稱得上「清淨」嗎?
所以,無名所說「奄摩羅,無垢識,清淨識即是無明識!」
在立名上根本就語意邏輯不通!
事實上,佛經已經說得很明白了!
真不知無名老兄在執著什麼?
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阿慈兄啊 你真是老婆心切, 可惜啊!只是對老牛彈琴啦
比那英俊年輕的阿立兄還可以說說
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立言 |
發表於: Tue.09/25, 2012 07:05 pm
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”引用 (5566) | 聖心你本來俱有啦 你現在妄心譬如暗室,突然一線陽光照入。 這個剎那間雖然短暫,怎麼不是聖心自知呢? |
哦,你把這個當作「般若無知論」中說的聖心顯聖? 嗯,看來誤會很大!
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5566 |
發表於: Tue.09/25, 2012 07:12 pm
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”引用 | 立言 發表於 Tue.09/25, 2012 07:05 pm
”引用 | ”引用 (5566)
聖心你本來俱有啦 你現在妄心譬如暗室,突然一線陽光照入。 這個剎那間雖然短暫,怎麼不是聖心自知呢? |
哦,你把這個當作「般若無知論」中說的聖心顯聖? 嗯,看來誤會很大!
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你不如說聖心起乩來的好啦!
聖心就是佛心啦
你本來成佛,只是無明遮蓋,
譬如千年暗室,一光照入瞬間一亮
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5566 |
發表於: Tue.09/25, 2012 08:23 pm
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阿摩羅識
梵語 amala-vijñāna。即第九識。又作阿末羅識、菴摩羅識、唵摩羅識、庵摩羅識。意譯無垢識、清淨識、如來識。
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慈憫心 |
發表於: Tue.09/25, 2012 11:13 pm
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論 ”引用 | 法是論法理,不是在論文字! 所以在論法時,必須把以前所記的文字 暫時拋開,如此才能進步!
蕭居士為何會變成証第八識成佛, 也是執文字所造成!
佛說二乘人無慧執文字得少為足! 所以如果同樣與蕭一樣執文字, 各執經句,根本分不出對錯! 因為每個人均採集支持自己立論的經句!
經句沒人敢反,所以蕭的立論逐變成似是而非了! |
我想所謂「法義辨正」,應該不是以「己意辨正」,畢竟,我們都不是果位聖者,也不是什麼三藏大師,所辯正的總要有一些經論依據。
法義辨正如果要辨正到「反對經句」,恐怕這是外道的作為,非是以法為依歸之佛弟子。
”引用 | 第一無明,淨識,無垢識是等覺至八地菩薩,是轉藏識成大圓智! |
《首楞嚴經》:「世尊!如果位中,菩提、涅槃、真如、佛性、菴摩羅識、空如來藏、大圓鏡智,是七種名稱謂雖別,清淨圓滿體性堅凝,如金剛王常住不壞」
在《楞嚴經》當中,『菴摩羅識』(無垢識)、『大圓鏡智』都是,『清淨圓滿』『常住不壞』,如果『菴摩羅識』、『大圓鏡智』等同於『無明識』,那麼,具足常住不壞的『無明識』,試問,還有菩薩可以成佛嗎?
正因為,『真如、佛性、菴摩羅識』等,是屬於『究竟』體性,所以,才稱為『常住不壞』,將如此究竟體性,稱之為『無明識』,試問,這適當嗎?
更何況,並沒有經論直陳「無垢識」為「無明識」的,只依一個等覺菩薩(無垢地,仁王經)尚有一品無明,所以意會「無垢識」為「無明識」,違背如許多經論,這實在過於大膽。
《宗鏡錄》卷33:「問。萬法唯識者。於諸識中。何識究竟。 答。唯阿摩羅識。此云無垢淨識。無有變異。可為究竟。」
《宗鏡錄》卷50:「 第七識十名者。 一六後得稱。名為七識。 二根塵不會。名為轉識。 三不覺習氣。忽然念起。名妄想識。 四無間生滅。名相續識。 五障理不明。名無明識。 六返迷從正。能斷四住煩惱。名為解識。 七與涉玄途。順理生善。名為行識。 八解三界生死。盡是我心。更無外法。名無畏識。 九照了分明。如鏡顯像。名為現識。 十法既妄起。恃智為懷。令真性不顯。名智障識。」
《宗鏡錄》卷50:「 四第九識十名者。 一自體非偽。名為真識。 二體非有無。名無相識。 三軌用不改。名法性識。 四真覺常存。體非隱顯。名佛性真識。 五性絕虛假。名實際識。 六大用無方。名法身識。 七隨流不染。名自性清淨識。 八阿摩羅識。此翻名無垢識。 九體非一異。名真如識。 十勝妙絕待。號不可名目識。」
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慈憫心 |
發表於: Tue.09/25, 2012 11:20 pm
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”引用 | 阿慈兄啊 你真是老婆心切, 可惜啊!只是對老牛彈琴啦 |
阿5兄啊,攘外必先安內。無名兄至少不像蕭愛批祖師大德,又是這裡的負責人,我總覺得,他的問題要先解決。
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心樂 |
發表於: Tue.09/25, 2012 11:35 pm
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”引用 | 5566 發表於: Tue.09/25, 2012 07:40 am 心樂 發表於: Mon.09/24, 2012 11:08 pm
您以楞嚴經來說 我亦以楞嚴經來問
《楞嚴經》 但汝於心,微細揣摩。若離前塵有分別性,即真汝心。若分別性,離塵無體,斯則前塵分別影事。塵非常住,若變滅時,此心則同龜毛兔角,則汝法身同於斷滅,其誰修證,無生法忍。 請問六根六塵六識,何者是真心?
回 問得好! 六根六塵六識,皆非汝真心。 怎說呢? 佛說此心有分別性,離開六塵就滅掉了。 也就是說六塵是生滅無常,
此心是六根觸六塵緣生出來的,是生滅無常,非汝真心不生不滅。
你定會再問明明佛說:[若離前塵有分別性,即真汝心。]你怎麼反佛說呢?
我說那是佛反說的話啦! 佛說如果這個有分別性,若離開六塵還有體的話,當然是你真心,可是事實上沒有體啊!
當然話說回來,自性本不動搖,自性能生萬法,一真一切真,這個[有體]是指原來自性本不動搖空性的話,那就是依真一切真的一真法界心了。
如此性相圓融,如是善解更好啦 |
塵非常住,若變滅時,此心則同龜毛兔角,則汝法身同於斷滅,其誰修證,無生法忍。
能否麻煩師姐解釋一下這一句?
”引用 | 回 言說[真如],那是如指月之指。 不要把佛看成太高或太低了。 若你我現在完全沒有[妄想執著],你我現在的心就是真如,就是佛了! 所以說你我現前妄想心當下即是真如, 因此所謂直指人心見性成佛、煩惱即菩提。 但你我人心現在都是妄想心啊! 說要以現在眾生的妄想心怎麼能找到真如佛心呢? |
若你我現在完全沒有[妄想執著],你我現在的心就是真如,就是佛了! 所以說你我現前妄想心當下即是真如
您這段話,說得非常好,我同意 但又請問 您如何知道的?您是以真心還是妄心來知道的?
”引用 | 所以心不除妄想或不息妄想,就是你我現在妄心, 還說要[以妄心去找真心]根本就是癡人說夢囈話啦! 譬如眼睛已戴上紅色鏡片,還說要去找真色一樣可笑。
那該怎麼作呢? 眼睛本來無戴眼鏡的,把眼鏡丟了吧 怎麼丟呢? 佛說:[狂性自歇,歇即菩提。] |
我認為存在立場的問題.. 但我們的見解,並非不同.. 狂性若歇,歇即菩提 這是有前提存在的,就是妄心不離真心 這就表示您已經了解真心在何處了? 不是嗎?
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心樂 |
發表於: Tue.09/25, 2012 11:39 pm
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”引用 | 5566 發表於: Tue.09/25, 2012 06:39 pm
哈哈那當然沒有說 不過我是說連二乘都有說自覺自知
大乘怎麼不說本心不自覺自證呢?
般若心經說:照見五蘊皆空,不生不滅•••
般若無照而無所不照、無見而所不見啊 |
等等..
照見五蘊,此處就產生了能照與所照.. 請問 能照、所照 哪一個是本心呢?
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心樂 |
發表於: Tue.09/25, 2012 11:47 pm
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”引用 | 無名 發表於: Tue.09/25, 2012 11:44 pm 說實在,這些了義法,如果佛不說,末學那來己意! 而且末學剛開始,也均有說明那些經典依據! 只是您執自經否定他經,跟蕭某是同樣的行逕!
只是利用佛說文字在呈顯己意,不顧如此會造成 諸經矛盾,斷人慧命,末學是依佛說法理,絕無此 自我矛盾現象!
且末學並未反經義,只是解釋了不了義之分別而己! 並非佛說矛盾!
再說您如蕭派選擇經論字來呈顯己意,才更是己意, 更本是意識心的選擇!
您自己不懂經義,屢以不了義來論了義才是衝突所在! 連論都引出來了。要嘛連雜阿含也引出來!跟蕭派是 一模一樣,半斤八兩,如何辨正? |
其實我認為無名師兄應該再複習一下佛經.. 所謂溫故知新 而且還可以教學相長,對人對己,都是很有幫助的!不是嗎?
如果不引經,就會變成各執己見莫衷一是 有經典為依據,就會好得多,不是嗎?
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心樂 |
發表於: Tue.09/25, 2012 11:53 pm
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”引用 | 慈憫心 發表於: Tue.09/25, 2012 06:50 pm
”引用 | (無名) 為讓您們更容易了解末學再加上唯識名相, 希望這次能更正您們的錯悟,從今以後,勿在搞混了!
遍計所執相===藏識阿賴耶。
依他起相==== 七轉識。 |
不是這樣的!
八種識都是依他起相! 因為八識皆是因緣和合所生法! 依他而生
而「遍計所執相」是指於「依他起相」上面 所產生的「我執」與「法執」!
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如果我說你錯了,您可以接受嗎? 您所說的只是一部份的遍計所執相..
《解深密經》 如眩瞖人眼中所有眩瞖過患。遍計所執相當知亦爾。 如眩瞖人眩瞖眾相。或髮毛輪蜂蠅巨勝。或復青黃赤白等相差別現前。依他起相當知亦爾。如淨眼人遠離眼中眩瞖過患。即此淨眼本性所行無亂境界。圓成實相當知亦爾。
”引用 | 慈憫心 發表於 Tue.09/25, 2012 11:20 pm 兄啊,攘外必先安內。無名兄至少不像蕭愛批祖師大德,又是這裡的負責人,我總覺得,他的問題要先解決。 |
其實您的問題也不小
我只是不想說而已!
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