 從緣起來談阿賴耶識與真如之關係, 慧.廣.法.師開示
| 赤子心 |
 發表於: Fri.07/22, 2005 03:51 pm
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佛教的宇宙論是建立在「緣起」上的，由緣起而有眾生生命，以及山河大地等宇宙萬物。「緣起」的意思，就是說宇宙人生都是有所依靠，都是依因待緣、依靠相關因素、相關條件才能存在。世界之存在，佛法說有正報、依報兩種，眾生是正報，山河大地宇宙萬物是依報。依報依於正報而顯，沒有正報就沒有依報。
外境既然是依報，是有所依的，這就否定了「真實外境」、「外境是真實」的說法。
外境依何而有？怎麼會有山河大地、宇宙萬物呢？佛教最先的宇宙論，叫做「業感緣起」，就是說這世界的存在，是由眾生的業報感招來的，善業感招來善良的生存環境，惡業感招來惡劣的生存環境。如人類生存的世界，苦樂各半，天人的世界則純樂無苦，地獄中的眾生則唯苦無樂。同樣是眾生，為什麼生存的外境會有這極大的不同呢？就是所造業的不同所感招，然後各自承受著自己的業報。
眾生的業報中，又分有共業與不共業。「共業」就是某一地區的眾生所共同感受到的一樣的世界，「不共業」就是各人不同的身心，雖然同為人類，卻有高矮、胖瘦、富貴貧賤的差別，這就叫做不共業。
這種「業感緣起論」，是依早期的佛經「阿含經」所說來論述，至少解釋了一部份人生、宇宙的問題。
但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體，如俗說的靈魂來承載業果，那麼，這生所造業，在死亡五蘊消散之後，如何連接到下一生，可以讓下一世來受報？對很多人來說，他們不會了解無我，卻又業力不失的道理。
大乘佛教興起後，唯識學說便從俗諦上，來補足了這個缺口，從「阿賴耶識」的存在，來建立緣起的理論。
「阿賴耶識」是眾生深沈的心，又叫第八識，不僅凡夫不能知曉，二乘亦不信受，唯佛與登地菩薩能明了。它有別於顯現於六根的攀緣心，而能含藏自己所造的善惡業，而成為種子，歷久不失，遇緣則發起現行，必須到斷除分別我執、俱生我執，五陰盡之後，一切善惡種子才會消亡。
由於阿賴耶識能含藏一切善惡種子不失，所以眾生所造業，在死生之間才不會消失，而能各自隨著所造業，去感受業報，而有了眾生的正報與依報、共業與不共業。
阿賴耶識中的種子，又有「本有」與「新薰」兩種。「本有」是指阿賴耶識有產生宇宙人生的功能，經論中說它「內變根身，外變器界」。「新薰」是指本有種子被所造善惡業薰習，隨著善惡業而增長其功能。本有、新薰互相結合，展轉相生，所以業報不失。
這是「阿賴耶緣起」的理論，也進一步說明了人生宇宙的由來。
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| 赤子心 |
發表於: Fri.07/22, 2005 03:53 pm
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但，「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的，就如玄奘大師「八識規矩頌」中
所說「金剛道後異熟空」。當菩薩由十地，進入等覺，入如來地後，阿賴耶識中的異熟種
子，也就是一切善惡業果報，就完全消亡了，阿賴耶識的相用已無有，失其相用，阿賴耶
識已不再是阿賴耶識。
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
所以大乘佛教就進一步談到「真如緣起」。
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| 赤子心 |
發表於: Fri.07/22, 2005 03:56 pm
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「真如緣起」就是以真心為一切法產生之所依，
有別於「阿賴耶緣起」以妄心為緣起所依。
「真如」為什麼能緣起一切法呢？因為真如具足體、相、用，
《大乘起信論》稱為體大、相大、用大。
真如之體本清淨，不生不滅，一切染法不相應。但又具足無量智慧功德，能出生一切世間與出世間諸法，所以又叫做如來藏，這是真如之相。真如之用則能展現一切善法，世間一切善法，無不源於真如，雖法化無邊，卻又念念不離真如，一切法莫非是真如。
但因為無始以來，無明即與真如混合，而有阿黎耶識。換句話說，真如無始即存在，無明亦無始即存在，無明與真如不一不異。「不一」是說，真如是覺，無明是不覺，相用有別；「不異」是說，無明依真如而有，非別有體，從真如觀點來看，無明並非實有。迷真如而現無明相，悟真如無明即亡，所以不是離開真如別有無明，所以說「不異」。
因為眾生不覺而迷真，真如與無明混合，而有為阿黎耶識（阿賴耶識）。阿黎耶識依真如相大（亦名如來藏）而有生滅與不生滅的功能，雖然真如不生不滅，本自清淨，一切染法不相應。但因為迷真起妄，真如於不變中隨緣，起為阿黎耶識，生起了三細（無明業相、能見相、境界相）六粗（智相、相續相、執取相、計名字相、起業相、業繫苦相）等根本無明與枝末無明，從而緣起了有情眾生與無情器界。
所以，人生世界、宇宙萬物，是真如不覺迷真而隨緣變現出來的，不論是有情眾生或無情器界，都是一種迷的現象，不能說是真實存在。
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| 赤子心 |
發表於: Fri.07/22, 2005 04:03 pm
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但是，真如雖然不覺而迷真起妄，但真如於隨緣中其實是不變的。真如之體離言說相、離名字相、離心緣相，畢竟平等，無有變異，不可破壞，它是空如來藏，一切法不能污染它。所以，只要證悟了它，即復本清淨，無修無證，一切迷相不存在，無明實相即真如，一切眾生、山河大地、一草一木，無非是真如。 於是，從悟的觀點來看，就發展出了「法界緣起」的宇宙觀。
「法界緣起」就是說，一切法既然都是真如緣起而有，那麼，一切法就都是真如。離開一切法，那裡有真如？離開真如，又那裡有一切法呢？真如雖然是實體，一切法是現象，但現象依實體而有，現象即實體，實體依現象而現，實體即現象。
進一步來說，一切萬法雖然是依無明而緣起的，但無明非實有體，無明之體即真如。所以，萬法其實都是真如的展現。 雖然，有心與物、有情與無情的差別，但都以真如為體，彼此同一無有差別，而差別的現象，即是平等的真如。迷者看來有別，覺者觀看卻無別，所以說心、佛、眾生平等無二。一就是一切，一切就是一，一花一世界，一葉一如來。 心不自心，因物而顯心，物不自物，因心而言物。如此，心、物豈是兩樣？黃檗禪師《傳心法要》說：「若能了知心外無境，境外無心，心境無二，一切即一心，一心即一切，便無罣礙。」永嘉禪師說：「一性圓通一切性，一法遍含一切法，一月普現一切水，一切水月一月攝，諸佛法身入我性，我性同共如來合。」 從「業感緣起」的正報、依報中，已說明了外境的非真實，從「阿賴耶緣起」中，更說明了心、物同本源，再從「真如緣起」中確知了心、物的非一非異，到了「法界緣起」，誰還能說心、物是二呢？迷者見有二，悟者即知無二。http://a-buddha.com/forum/viewtopic.php?t=...1621&highlight=
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| 赤子心 |
發表於: Fri.07/22, 2005 04:04 pm
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以上是慧.廣.法.師開示.....  |
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| 請法 |
發表於: Sat.07/23, 2005 03:09 am
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| ”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:50 pm) | 但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體，如俗說的靈魂來承載業果，那麼，這生所造業，在死亡五蘊消散之後，如何連接到下一生，可以讓下一世來受報？對很多人來說，他們不會了解無我，卻又業力不失的道理。
「阿賴耶識」是眾生深沈的心，又叫第八識，不僅凡夫不能知曉，二乘亦不信受，唯佛與登地菩薩能明了。它有別於顯現於六根的攀緣心，而能含藏自己所造的善惡業，而成為種子，歷久不失，遇緣則發起現行，必須到斷除分別我執、俱生我執，五陰盡之後，一切善惡種子才會消亡。 |
但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體﹖
佛在阿含說過
入胎識 , 本際 , 我
必須到斷除分別我執、俱生我執，五陰盡之後，一切善惡種子才會消亡﹖
這誤會可大了
請慧.廣.法.師再斟酌
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| 請法 |
發表於: Sat.07/23, 2005 03:48 am
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| ”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:53 pm) | 但，「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的，就如玄奘大師「八識規矩頌」中
所說「金剛道後異熟空」。當菩薩由十地，進入等覺，入如來地後，阿賴耶識中的異熟種
子，也就是一切善惡業果報，就完全消亡了，阿賴耶識的相用已無有，失其相用，阿賴耶
識已不再是阿賴耶識。
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
所以大乘佛教就進一步談到「真如緣起」。 |
八識規矩頌
唐三藏法師玄奘造
前五識頌
性境現量通三性，眼耳身三二地居，遍行別境善十一，中二大八貪嗔癡。
五識同依淨色根，九緣七八好相鄰，合三離二觀塵世，愚者難分識與根。
變相觀空唯後得，果中猶自不詮真，圓明初發成無漏，三類分身息苦輪。
第六識頌
三性三量通三境，三界輪時易可知，相應心所五十一，善惡臨時別配之。
性界受三恒轉易，根隨信等總相連，動身發語獨為最，引滿能招業力牽。
發起初心歡喜地，俱生猶自現纏眠，遠行地後純無漏，觀察圓明照大千。
第七識頌
帶質有覆通情本，隨緣執我量為非，八大遍行別境慧，貪癡我見慢相隨。
恒審思量我相隨，有情日夜鎮昏迷，四惑八大相應起，六轉呼為染淨依。
極喜初心平等性，無功用行我恒摧，如來現起他受用，十地菩薩所被機。
第八識頌
性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。
「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖
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| 請法 |
發表於: Sat.07/23, 2005 04:06 am
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| ”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:55 pm) | 「真如緣起」就是以真心為一切法產生之所依，
有別於「阿賴耶緣起」以妄心為緣起所依。
「真如」為什麼能緣起一切法呢？因為真如具足體、相、用，
《大乘起信論》稱為體大、相大、用大。
真如之體本清淨，不生不滅，一切染法不相應。但又具足無量智慧功德，能出生一切世間與出世間諸法，所以又叫做如來藏，這是真如之相。真如之用則能展現一切善法，世間一切善法，無不源於真如，雖法化無邊，卻又念念不離真如，一切法莫非是真如。
但因為無始以來，無明即與真如混合，而有阿黎耶識。換句話說，真如無始即存在，無明亦無始即存在，無明與真如不一不異。「不一」是說，真如是覺，無明是不覺，相用有別；「不異」是說，無明依真如而有，非別有體，從真如觀點來看，無明並非實有。迷真如而現無明相，悟真如無明即亡，所以不是離開真如別有無明，所以說「不異」。
因為眾生不覺而迷真，真如與無明混合，而有為阿黎耶識（阿賴耶識）。阿黎耶識依真如相大（亦名如來藏）而有生滅與不生滅的功能，雖然真如不生不滅，本自清淨，一切染法不相應。但因為迷真起妄，真如於不變中隨緣，起為阿黎耶識，生起了三細（無明業相、能見相、境界相）六粗（智相、相續相、執取相、計名字相、起業相、業繫苦相）等根本無明與枝末無明，從而緣起了有情眾生與無情器界。
所以，人生世界、宇宙萬物，是真如不覺迷真而隨緣變現出來的，不論是有情眾生或無情器界，都是一種迷的現象，不能說是真實存在。 |
勝鬘師子吼一乘大方便方廣經 (卷1)
世尊。如是如來法身不離煩惱藏名如來藏
無明即與真如混合，而有阿黎耶識
綜合以上即知
阿賴耶識即是如來藏
如來藏是妄心﹖
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| 善修 |
發表於: Sat.07/23, 2005 04:26 am
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| ”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 03:47 am) | 「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖ |
華嚴宗之教理，以緣起為主。具之一字，彌顯今宗者，天台之事也。本宗對之得云起之一字，益振當家。何則？以本宗之至極，在於法界緣起故也。今就五教而分別之，各有一個之緣起（但除頓教），曰業感緣起，是小乘教也。曰賴耶緣起，是大乘始教也。曰如來藏緣起，是大乘終教也。曰法界緣起，是圓教也。而獨除頓教者，以彼為無相離言之宗，不更涉教相之教也。
玆辨四種緣起之大要，則一業感緣起。是謂惑業苦三道展轉，而因果相續也。惑為心之病，業為身之惡，苦為生死之果報。心之病為緣，而造身之惡，身之惡為因，而感生死之果，故稱之為業感緣起。例如有人起瞋恚，是惑也。由之而終至引刀殺他，是業也。此業自牽引未來之苦果，是一具之緣也。而感了未來之苦果，則於其苦果之身，更起惑造業，招他世之苦果，是亦一具之緣起也。如此惑業苦三道展轉，互為因果，如輪環玉者，生死輪迴之相也。故溯之則過去永永更無生之始，趁之則未來漫漫更無死之終。佛教所談三世因果之相，大要不過於此。而詳之者，即十二因緣觀是也。然而如是論來，雖足知因果之關系，若問此三法從何生來？則宜為答之之辨解。此所以於業感緣起之次，有賴耶緣起也。
二賴耶緣起。賴耶者，阿賴耶之略，譯曰藏。藏種子之義。有微細不可知之一大藏識，為一有情之根本依也。差排有情之萬法，皆為自此藏識所執持之種子現行者，是謂為種子生現行。彼所現行之萬法，為新熏其種子於藏識者，此謂為現行熏種子。因而可得三法：一本有種子。是為藏識所執持，遇緣則現行之種子也。二現行法。是本有種子遇緣現行之法也。三新熏種子。是由現行法新熏之種子也。此三法展轉同時為因果，猶如秤之一時高低。是謂為種子生現行，現行熏種子，三法展轉，因果同時。是一具之緣起也。而後時更遇緣則自種子生現行，自現行熏種子，更為一具之緣起。如此展轉因果無究，此為賴耶緣起之相。而所謂緣者，非有別法。反由賴耶現行之諸法也。以現行之諸法為緣而鼓動種子，生惑造業招果也。然則可知為三世因果相之惑業苦三道，皆由吾一心緣起者，賴耶緣起之功也。雖然，更進一步，而謂賴耶心反由何而生？則宜為答之之辨解。若謂由前七識而生，則更詰賴耶與前七識皆由何而生？豈有答之之辭耶？此所以於賴耶緣起之次，有如來藏緣起也。
三如來藏緣起。又曰真如緣起。有一昧平等之真如，而為無始無終不增不減之實體者，為染淨之緣所驅，生種種之法也。其實體有真如門，生滅門之二義，以真如門故，為一味平等之體，以生滅門故，由染緣而現六道，由淨緣而出四聖。於此有三法：一真如之體。二生滅之相。三因緣之用。真如之體為因，因緣之用為緣，因生生滅之相。而其生滅之果，即現行之賴耶識也。於是知賴耶識由如來藏而生。而如來藏更不可詰問從何而生，何則？以如來藏體為真如，更有所生，即非真如也。而如是一切萬法為由一如來藏變造者，則論其萬法，互相融通，可為一大緣起。是法界緣起也。
四法界緣起。謂法界之事法，有為無為，色心依正，過去未來，盡成一大緣起，更無單立者。故以一法成一切法，以一切法起一法。以他語言之，則所謂萬有緣於萬有而起者，是法界緣起之義也。詳釋之者，即六相十玄之法也。
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| 請法 |
發表於: Sat.07/23, 2005 04:32 am
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| ”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 04:03 pm) | 但是，真如雖然不覺而迷真起妄，但真如於隨緣中其實是不變的。真如之體離言說相、離名字相、離心緣相，畢竟平等，無有變異，不可破壞，它是空如來藏，一切法不能污染它。所以，只要證悟了它，即復本清淨，無修無證，一切迷相不存在，無明實相即真如，一切眾生、山河大地、一草一木，無非是真如。
於是，從悟的觀點來看，就發展出了「法界緣起」的宇宙觀。
「法界緣起」就是說，一切法既然都是真如緣起而有，那麼，一切法就都是真如。離開一切法，那裡有真如？離開真如，又那裡有一切法呢？真如雖然是實體，一切法是現象，但現象依實體而有，現象即實體，實體依現象而現，實體即現象。
進一步來說，一切萬法雖然是依無明而緣起的，但無明非實有體，無明之體即真如。所以，萬法其實都是真如的展現。
雖然，有心與物、有情與無情的差別，但都以真如為體，彼此同一無有差別，而差別的現象，即是平等的真如。迷者看來有別，覺者觀看卻無別，所以說心、佛、眾生平等無二。一就是一切，一切就是一，一花一世界，一葉一如來。
心不自心，因物而顯心，物不自物，因心而言物。如此，心、物豈是兩樣？黃檗禪師《傳心法要》說：「若能了知心外無境，境外無心，心境無二，一切即一心，一心即一切，便無罣礙。」永嘉禪師說：「一性圓通一切性，一法遍含一切法，一月普現一切水，一切水月一月攝，諸佛法身入我性，我性同共如來合。」
從「業感緣起」的正報、依報中，已說明了外境的非真實，從「阿賴耶緣起」中，更說明了心、物同本源，再從「真如緣起」中確知了心、物的非一非異，到了「法界緣起」，誰還能說心、物是二呢？迷者見有二，悟者即知無二。
http://a-buddha.com/forum/viewtopic.php?t=...1621&highlight= |
只要證悟了它，即復本清淨，無修無證，一切迷相不存在，無明實相即真如，一切眾生、山河大地、一草一木，無非是真如
於是，從悟的觀點來看，就發展出了「法界緣起」的宇宙觀。
慧.廣.法.師說的「法界緣起」顯然是如來的境界
但又說
「法界緣起」就是說，一切法既然都是真如緣起而有
一切萬法雖然是依無明而緣起的
「法界緣起」到底依何而起﹖ 實在令人不知所云
接著又說
雖然，有心與物、有情與無情的差別，但都以真如為體，彼此同一無有差別，而差別的現象，即是平等的真如。
解深密經 (卷1)
謂諸法相略有三種。何等為三。一者遍計所執相。二者依他起相。三者圓成實相。云何諸法遍計所執相。謂一切法名假安立自性差別。乃至為令隨起言說。云何諸法依他起相。謂一切法緣生自性。則此有故彼有。此生故彼生。謂無明緣行。乃至招集純大苦蘊。云何諸法圓成實相。謂一切法平等真如。於此真如。諸菩薩眾勇猛精進為因緣故。如理作意無倒思惟。為因緣故乃能通達。於此通達漸漸修集。乃至無上正等菩提方證圓滿。
差別的現象正是諸法遍計所執相 怎會是平等的真如﹖
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| 蓮花 |
發表於: Sat.07/23, 2005 04:35 am
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| ”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 03:47 am) | [QUOTE=赤子心,Fri.07/22, 2005 03:53 pm] [color=red]第八識頌
性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。
「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖ |
會不會看呀？
「轉識成智」的意思懂嗎？
轉識成智後識已不再是識，
八識還存在嗎？
請說說看：
什麼是「識」？
什麼是「智」？
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| 請法 |
發表於: Sat.07/23, 2005 04:40 am
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| ”引用 (蓮花 @ Sat.07/23, 2005 04:35 am) | [QUOTE=請法,Sat.07/23, 2005 03:47 am] [QUOTE=赤子心,Fri.07/22, 2005 03:53 pm] [color=red]第八識頌
性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。
「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖ [/QUOTE]
會不會看呀？
「轉識成智」的意思懂嗎？
轉識成智後識已不再是識，
八識還存在嗎？
請說說看：
什麼是「識」？
什麼是「智」？ |
大圓無垢同時發
大圓鏡智無垢識同時發
大圓鏡智與無垢識
是一是二﹖
哇哈哈哈
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| 羅丹 |
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| ”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 04:40 am) | [QUOTE=蓮花,Sat.07/23, 2005 04:35 am] [QUOTE=請法,Sat.07/23, 2005 03:47 am] [QUOTE=赤子心,Fri.07/22, 2005 03:53 pm] [color=red]第八識頌
性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。
「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖ [/QUOTE]
會不會看呀？
「轉識成智」的意思懂嗎？
轉識成智後識已不再是識，
八識還存在嗎？
請說說看：
什麼是「識」？
什麼是「智」？ [/QUOTE]
大圓無垢同時發
大圓鏡智無垢識同時發
大圓鏡智與無垢識
是一是二﹖
哇哈哈哈 |
老兄：所謂「轉識成智」，這裡的「識」當然就是指阿賴耶識....等凡夫所具之諸識體的虛妄性，難道是指無垢識嗎？
照你的邏輯，我也可以問你：「無垢識、阿賴耶識」，這二個「識」能夠等同嗎？？
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| 淨堂 |
發表於: Sat.07/23, 2005 12:45 pm
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會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05
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請法兄你也和學處及無來去兄一樣的無知.
十二因緣法還滅之道去看一看'研究清楚吧.
看看無明行滅,這入胎阿賴耶識會不會滅.
十二因緣法說:緣於名色而[有]識.名色是[識因]
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