 蕭派弟子-提問大德竟然唬爛出有阿賴耶識界, 請各位師兄看看提問大德超級唬爛秀
| 苦海求悟 |
 發表於: Mon.05/02, 2005 06:45 pm
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| ”引用 (羅丹 @ May 1 2005, 04:51 PM) | 蕭平實及其弟子最糟糕的地方就是：把真如說成是由阿賴耶識所生！把阿賴耶識無限上綱到一超然位置，然後當做神主牌那樣供奉著....................
《楞嚴經》講得很清楚，心、物俱由妙真如性之如來藏所對現，哪裡是甚麼阿賴耶識呢？ |
 真如是阿賴耶識所生? 不會吧 真如不是本自清淨,怎麼會有染呢 更別說一個妄想的識,造一個清淨的真如
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| 照塵 |
發表於: Tue.05/03, 2005 01:20 pm
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我們這位很像[上流堂]的淨堂大德近來情緒嚴重失控，竟然回覆咱家[法義辯正罵人「幼稚」不算惡口]，大德此一[嚴以律人，寬以待己]的標準就讓諸網友們來公評吧！
咱家上一帖的質難，大德非常難得的回應了大半，只是可惜，還是不改[上流]的老毛病，咱家對大德最具殺傷力的質難，大德卻是企圖混過去；不過，大德這麼[上流]，咱家當是大德疏忽，因此，針對這個部分，咱家就重新提問了。
No. 1585 成唯識論 (卷3) T31, p0017a
又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識
語譯如下：
又如契經中說「識緣名色」、「名色緣識」，此『名色』與『識』二法輾轉相依就如同數枝蘆葦綁成一束而同時運轉；如果沒有此『識』，則諸轉識自體不應該會出現的緣故；這個道理就像是該部經說此道理後又作出解釋：『名』並不是色受想行等四蘊，而『色』就是羯邏藍等位。『名』、『色』此二法與『識』相互依靠而運轉，就如同『蘆』、『束』互為因緣恆時俱時而轉不能分離。眼等諸轉識攝屬在『名』中，此『識』如果不存在，應該說哪一個識是能緣諸轉識的『識』呢？也不可以說：「『名』中的識蘊是眼耳鼻舌身等五識、『識』即是第六識。」羯邏藍位時並沒有眼耳鼻舌身等五識；又諸轉識都是有生有滅會有間斷的心識，沒有能力永遠不間斷的執持名色五陰。既然說此『識』永遠與名色五陰互為因緣，所以此『識』就是第八識－阿賴耶識。
（受胎後的授精卵之初七日即稱「羯邏藍」或「歌羅邏」；受胎二七日後其形如瘡稱為「額部曇」；受胎後三七日則其狀如聚血稱之為「閉尸」；受胎四七日則漸漸堅固，尚未具眼耳鼻舌之四根，謂之「健南」；受胎五七日則肉團增長，四支及身分之相始現，謂之「缽羅奢佉」。受胎後六七日，則生毛髮爪齒，謂之「毛髮爪齒位」。受胎七七日，則眼耳鼻舌之四根圓滿具備，謂之「根位」。受胎八七日以後，在胎藏中，形相完備，此位謂之「形位」。受胎後色法依其不同時期而各有不同名相，故聖 玄奘菩薩於此說色謂羯邏藍等。由初受胎之羯邏藍一直到出母胎、幼兒、童孩、少年、青年、壯年、老年都屬色法所攝。）
聖 玄奘菩薩明確的開示[亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。]，為何大德執意要堅持[入胎識是第六識]呢？此問煩請大德別忘了回應。
這位很像[上流堂]的淨堂大德公開回應[因為世親的想法跟本人是一樣的]，可是卻又於回應性如師兄時說[性如此人根本上是無意去發掘真相.只是在享受自己有一永生的阿賴耶識的幻想.所以性如根本上就是分不清:不生與永生的差別]
可是 世親菩薩又這麼開示：
No. 1598 攝大乘論釋 (卷1) T31, p0383a
論曰。即於此中復說頌言
由攝藏諸法 一切種子識
故名阿賴耶 勝者我開示
釋曰。復引聖言所說。證阿賴耶識名阿賴耶。能攝藏諸法者。謂是所熏是習氣義。非如大等顯了法性。藏最勝中。阿賴耶識攝藏諸法亦復如是。為簡彼義。是故復言一切種子識。與一切種子俱生俱滅故。阿賴耶識與諸轉識互為緣故。展轉攝藏。是故說名阿賴耶識。非如最勝即顯了性。顯自簡劣故。復說言勝者我開示。即大菩薩有堪能故名為勝者。為彼開示非餘劣者
世親菩薩明確開示：[證得阿賴耶識為大菩薩方能為之，故證得阿賴耶識的菩薩名為「勝者」]；希望淨堂大德別再[上流]了，也針對聖 無著菩薩、 世親菩薩此一開示，表示點意見吧！
最近大德為了面子失控成這副模樣，咱家真的很抱歉，大德[上流]的名聲已在網路上迅速蔓延，咱家再強調一次，並非咱家陷害大德，因為咱家每次都不厭其煩的提醒[為了面子發明佛法、創造佛法、竄改佛法，真的是地獄罪]，希望大德小心回應。
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| 軟體之美 |
發表於: Tue.05/03, 2005 02:34 pm
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| ”引用 (照塵 @ May 3 2005, 01:20 PM) |
No. 1598 攝大乘論釋 (卷1) T31, p0383a
論曰。即於此中復說頌言
由攝藏諸法 一切種子識
故名阿賴耶 勝者我開示
釋曰。復引聖言所說。證阿賴耶識名阿賴耶。能攝藏諸法者。謂是所熏是習氣義。非如大等顯了法性。藏最勝中。阿賴耶識攝藏諸法亦復如是。為簡彼義。是故復言一切種子識。與一切種子俱生俱滅故。阿賴耶識與諸轉識互為緣故。展轉攝藏。是故說名阿賴耶識。非如最勝即顯了性。顯自簡劣故。復說言勝者我開示。即大菩薩有堪能故名為勝者。為彼開示非餘劣者
世親菩薩明確開示：[證得阿賴耶識為大菩薩方能為之，故證得阿賴耶識的菩薩名為「勝者」]；希望淨堂大德別再[上流]了，也針對聖 無著菩薩、 世親菩薩此一開示，表示點意見吧！ |
你說
你是不是大菩薩 八地以上大菩薩
或七住菩薩????
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| 淨堂 |
發表於: Tue.05/03, 2005 04:13 pm
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世親菩薩明確開示：[證得阿賴耶識為大菩薩方能為之，故證得阿賴耶識的菩薩名為「勝者」]；希望淨堂大德別再[上流]了，也針對聖 無著菩薩、 世親菩薩此一開示，表示點意見吧！
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淨堂答：照塵兄你真愛開玩笑
那是世親菩薩個人的見解，世親菩薩又不是究竟佛，也還未真正解脫三界輪迴(這是事實)．本人為何要相信他？
心識再如何清淨到非常完美,畢竟最後都會消滅.因為心識本質就是無常.
心識不倚賴色受想行四蘊,就會餓死.
既然照塵兄你喜愛入胎識,你喜愛下一世還要用入胎識(阿賴耶識)來受生,那也是你的自由.
本人只相信佛陀親口所說的十二因緣法中的無明滅此行滅，此行滅則此入胎識（阿賴耶識）亦滅．
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| 淨堂 |
發表於: Tue.05/03, 2005 06:38 pm
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唯識學及瑜珈師地論都不是究竟佛所說的.而是菩薩自己所造的論.
請照塵兄要搞清楚這一點.
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| 真觀 |
發表於: Tue.05/03, 2005 07:10 pm
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轉貼 小潘 師兄 佳文~
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羅丹在其自己的論壇中說:[蕭平實及其弟子最糟糕的地方就是：把真如說成是由阿賴耶識所生！把阿賴耶識無限上綱到一超然位置，然後當做神主牌那樣供奉著....................]
《楞嚴經》講得很清楚，心、物俱由妙真如性之如來藏所對現，哪裡是甚麼阿賴耶識呢？
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小潘簡覆:〔真如說成是由阿賴耶識所生〕這就是羅丹常用的抹黑栽贓手法之一.
真如是所顯法非所生法，於百法明門論．成唯識論及蕭導師的書皆如是說,
請問羅丹此話是出至蕭導師的何書？
若舉不出來即是誹謗！
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| 淨堂 |
發表於: Tue.05/03, 2005 07:13 pm
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蕭平實將阿賴耶識當作是花,將真如當作是美麗性.說花能顯現美麗性.
各位師兄認為這話是對的嗎?
生滅的阿賴耶識卻能顯現不生滅的真如???
蕭平實為何不說虛空(不生滅)是(生滅物體)所造出來的.
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| 照塵 |
發表於: Fri.05/06, 2005 03:43 pm
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我們這位很像[上流堂]的淨堂大德真是越來越荒唐了 , 連 世親菩薩也不信受了 , 更讓人吃驚的是 , 竟然連即將成佛的等覺大士也看不在眼裡了 ; 看來大德不僅在這兒砸鍋 , 連台壇那兒這麼多年來所打出的江山 , 也要一併給砸了 ; 既然這麼荒唐的淨堂大德公開宣稱不信受 世親菩薩法語 , 正好讓諸多網友自行評判 , 這位很像[上流堂]復又非常荒唐的淨堂大德所說所言的荒唐言語 , 可信否 ?
咱家感到很奇怪 , 咱家上一帖提問地這麼明確 , 請這位很像[上流堂]的淨堂大德別又忘了回應咱家的質難 ; 淨堂大德既然連 等覺大士以及 世親菩薩都看不在眼裡了 , 公開宣稱不信受聖 玄奘菩薩也何妨呢 ? 可能是咱家字沒放大 , 以致於造成淨堂大德三番兩次荒唐的故意忘記回應 , 這次就隨順大德的荒唐 , 加大用字 , 希望大德能夠公開回應 .
No. 1585 成唯識論 (卷3) T31, p0017a
又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識
聖 玄奘菩薩明確指出 :
入胎位中識緣名色的識不可以說是[第六識], 為何我們這位很像[上流堂]且又很荒唐的淨堂大德要執意堅持入胎識就是第六識呢 ? 佛教學人應該信受聖 玄奘菩薩法語還是信受淨堂大德的荒唐語呢 ?
按照慣例得提醒荒唐的淨堂大德[誹謗聖僧是地獄罪] , 請小心回應 .
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| 淨堂 |
發表於: Fri.05/06, 2005 08:43 pm
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照塵:
切莫學提問兄一樣亂舉一通,亂玩文字遊戲.
佛陀確實在原始佛教沒有說過阿賴耶[識],只有說過阿賴耶.不只沒有說過阿賴耶就是[識]的說法,更沒有說過阿賴耶識就是[第八識]的說法.
因此原始佛教所說的識緣名色.
只有到第六識,不可能有說到第八識.
阿賴耶識被歸類為第八識的確是後來大乘瑜伽派自創之名詞.
已有歷史上的考證,照塵你還想要辯什麼??
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| 淨堂 |
發表於: Fri.05/06, 2005 08:51 pm
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照塵兄:
你是信佛陀所說的,還是信那些未成佛的菩薩所說的話??
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| 淨堂 |
發表於: Fri.05/06, 2005 08:59 pm
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早期的阿賴耶識是稱為有分識,而有分識是被原始佛教與部派佛教歸類於六識之中.
後來大乘瑜伽派的唯識宗將它從第六識中細分而出為第八識.
因此原始佛教將此入胎識歸類於第六識.
這也完全符合四阿含經中所說的識住四蘊(名色)才能生長成識蘊的說法.
佛光大辭典
有分識
解釋 為上座部所立九心輪之一。有，意即有情眾生之迷妄生存，即指涵蓋欲界、色界、無色界一切眾生之所有迷妄生存，或轉而直接指欲界、色界、無色界等三界；分，為因之義。有分識，即指成為三界生死的根本原因之識；此識周遍三界，相續不斷而恆常存在，故為三界眾生生死不已之根本因。早在部派佛教時代，上座部與分別論者等，皆稱此識為有分識，至大乘思想興起後，唯識宗以「阿賴耶識」為宇宙萬法之根本原因，遂根據上述上座部之說，而以有分識為阿賴耶識之異稱。〔梁譯攝大乘論釋卷二、成唯識論卷三、成唯識論述記卷四本〕p2428
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| 淨堂 |
發表於: Fri.05/06, 2005 09:41 pm
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瑜伽師地論》〈攝事分〉以「譬喻」為標題，提出作如下的解釋：[10]
復次、諸有於此四種識中，槱、貪未斷，彼六處攝有識之身，猶如臺觀，六度窗牖，能與緣境煩惱日光作入依處。是光於此，或住上地，或住下地。既得住已，如前所說，於四識住能染於識，生起當來後有眾苦。_________________________________
故知此阿賴耶識為五蘊之中的識蘊無疑,因此四阿含經說:此識住於四識住中才能增長廣大而成識蘊.
這也完全符合四阿含經中所說的識住(色'受'想'行)四識住(名色)才能生長成識蘊的說法.
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| 淨堂 |
發表於: Fri.05/06, 2005 09:50 pm
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佛光大辭典
蘊識
解釋 蘊蓄心識之意。與「含識」同義。即指有情眾生，以一切眾生皆蘊蓄心識之故。大唐西域記序（大五一•八六七中）：「穹儀方載之廣，蘊識懷靈之異。」此外，「識」為五蘊之一，故亦稱蘊識。p6792
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| 淨堂 |
發表於: Fri.05/06, 2005 11:02 pm
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明代已明心見性的高僧交光大師於大佛頂首楞嚴經正脈疏卷四十也說:
又汝精明湛不搖處名恆常者。於身不出見聞覺知。若實精真。不容習妄。
迷位識陰雖通收八識。而修斷位中。前四陰盡無復麤浮遷動。更何論於前七。應知此惟目於第八也。故此首三句先用縱詞牒定恆常。精明不搖。即指第八識也。純一不雜而橫豎洞照曰精明。所謂似一也。浮想已盡而遷擾俱停曰湛不搖。所謂似常也。名恆常者。正是牒定之詞。言若即以此精明不搖之識為真常不變之性耶。於身下。縱其應不習妄也。於身不出見聞覺知者。益顯經前所示根中之性。即是第八實體無疑矣。但前帶妄顯真。此則研真斷妄也。若實精真不容習妄者。如云若實精金不應混沙也。習妄之事。下科方以見之也。
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明代已明心見性而往生西方極樂世界的高僧交光大師於大佛頂首楞嚴經正脈疏卷也認同第八識是五陰中的識陰.故第八識也是識陰無疑.
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