 阿賴耶識和如來藏的一異
| budgood |
發表於: Thu.07/05, 2012 03:19 pm
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如來藏和阿賴耶識之間不能劃等號，但從經文來看如來藏和阿賴耶識也不是毫無關係。結合諸位大德的探討，我做出一小結：
阿賴耶識的真實面目，本然的清淨相就是如來藏，這要通過去除阿賴耶識之名，轉識成智才顯露出來。所以，凡夫沒有顯露出來看，只是從理上說阿賴耶識具有本應的清淨本性，所以，稱為如來藏。這樣阿賴耶識的清淨本性是如來藏，而非阿賴耶識是如來藏。不知道諸大德對此有何看法？
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| 羅丹 |
發表於: Thu.07/05, 2012 03:26 pm
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非常同意！！
羅丹在第一頁就已強調兩者關係乃是不一不異...........
《起信論》裡亦強調「如來藏是真如」，從這角度看，更當瞭解阿賴耶識、如來藏之關係必是不一不異；唯識宗義亦明言「圓成實性、依他起性非異非不異」，理必如是故。
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| 立言 |
發表於: Thu.07/05, 2012 05:43 pm
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| ”引用 (budgood 發表於 Thu.07/05 @ 2012 03:19 pm) | 如來藏和阿賴耶識之間不能劃等號，但從經文來看如來藏和阿賴耶識也不是毫無關係。結合諸位大德的探討，我做出一小結：
阿賴耶識的真實面目，本然的清淨相就是如來藏，這要通過去除阿賴耶識之名，轉識成智才顯露出來。所以，凡夫沒有顯露出來看，只是從理上說阿賴耶識具有本應的清淨本性，所以，稱為如來藏。這樣阿賴耶識的清淨本性是如來藏，而非阿賴耶識是如來藏。不知道諸大德對此有何看法？ |
紅標字的說法，立言不甚同意。
阿賴耶識的清淨本質不是凡夫沒有顯露出來，而是兄台沒觸證的經驗故不懂而已！
這件事情有個邏輯上的證據可以證明：禪宗祖師幾乎都是八地前、甚至多是地前賢聖，他們有哪一個會說這種話的？保證沒有一個！
所以，這是經驗的問題而已！
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| 羅丹 |
發表於: Thu.07/05, 2012 06:38 pm
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阿賴耶識清淨體性得以顯現，必然是斷惑證真，以唯識宗義言，則是初地以上菩薩。 至於禪宗祖師，其所判攝之階位不宜以權教理念觀之。 此處 蕭平實弟子妄以己見曲附之，顯然可笑也。  |
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| 羅丹 |
發表於: Thu.07/05, 2012 06:41 pm
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| ”引用 | 立言 發表於: Mon.07/02, 2012 11:35 pm
依勝鬘經說「在纏名如來藏，出纏名法身」
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這一句裡的「在纏」，不禁要問：是甚麼東西在纏呢？
可否一告！？
這問題早在第二頁就已初步辨正，亦不見汝正面給予回覆也~~~~~
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| budgood |
發表於: Thu.07/05, 2012 07:39 pm
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《大乘密嚴經》卷2〈6 阿賴耶建立品〉：「諸仁者。一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。無智之人妄生計著。若有於此能正了知。即得無漏轉依差別。此差別法得者甚難。如月在雲中性恒明潔。藏識亦爾。於轉識境界習氣之中而常清淨。如河中有木隨流漂轉。而木與流體相各別。藏識亦爾。諸識習氣雖常餘俱不為所雜。」(CBETA, T16, no. 681, p. 737, c23-p. 738, a4)
清淨相如果顯露出來，就是已經轉識成智。只有見到真如，心識才有可能獲得淨化。所以，凡夫既不見真實相，阿賴耶識的清淨相也還是在纏，從修證上要出纏才獲得（現證）。
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| 立言 |
發表於: Thu.07/05, 2012 08:50 pm
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| ”引用 (budgood 發表於 Thu.07/05 @ 2012 07:39 pm) | 《大乘密嚴經》卷2〈6 阿賴耶建立品〉：「諸仁者。一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。無智之人妄生計著。若有於此能正了知。即得無漏轉依差別。此差別法得者甚難。如月在雲中性恒明潔。藏識亦爾。於轉識境界習氣之中而常清淨。如河中有木隨流漂轉。而木與流體相各別。藏識亦爾。諸識習氣雖常餘俱不為所雜。」(CBETA, T16, no. 681, p. 737, c23-p. 738, a4)
清淨相如果顯露出來，就是已經轉識成智。只有見到真如，心識才有可能獲得淨化。所以，凡夫既不見真實相，阿賴耶識的清淨相也還是在纏，從修證上要出纏才獲得（現證）。 |
立言並非不知budgood兄此論意旨在教門現觀證量，然而這個問題的看法不只一種。
禪門祖師有"鵝王擇乳"之言，顯見宗下弟子的見地不同於兄臺所認知的教門知見也！
參考祖師語錄：
鹅王择乳而食
鹅王择乳而食，良禽择木而栖，如今乳也给你木也给你，你如何去择？
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| 羅丹 |
 發表於: Thu.07/05, 2012 08:59 pm
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| ”引用 | 立言 發表於 Thu.07/05, 2012 08:50 pm
”引用
budgood 發表於 Thu.07/05, 2012 07:39 pm
《大乘密嚴經》卷2〈6 阿賴耶建立品〉：「諸仁者。一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。無智之人妄生計著。若有於此能正了知。即得無漏轉依差別。此差別法得者甚難。如月在雲中性恒明潔。藏識亦爾。於轉識境界習氣之中而常清淨。如河中有木隨流漂轉。而木與流體相各別。藏識亦爾。諸識習氣雖常餘俱不為所雜。」(CBETA, T16, no. 681, p. 737, c23-p. 738, a4)
清淨相如果顯露出來，就是已經轉識成智。只有見到真如，心識才有可能獲得淨化。所以，凡夫既不見真實相，阿賴耶識的清淨相也還是在纏，從修證上要出纏才獲得（現證）。
立言並非不知budgood兄此論意旨在教門現觀證量，然而這個問題的看法不只一種。
禪門祖師有"鵝王擇乳"之言，顯見宗下弟子的見地不同於兄臺所認知的教門知見也！
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立言 發表於: Wed.10/08, 2008 10:13 pm
既是宗門理路亦是教門上事。
蕭平實弟子說話往往自打嘴巴，周遭人等都不知所措也，恐怕只有蕭家班自己沒發覺吧。
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| 立言 |
發表於: Thu.07/05, 2012 09:06 pm
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羅丹，立言說"既是宗門理路亦是教門上事"，這句話與樓上立言的論述並無矛盾。
問題是出在羅丹你至少不知道二件事：
1、宗門的見地如何在教門法道中接軌？
2、宗門觸證與教門證道的差別如何？
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| 羅丹 |
發表於: Thu.07/05, 2012 09:07 pm
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呵呵~~
上面兩問題，多少年了，從來不曾見過你正面答覆也。
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| 羅丹 |
發表於: Thu.07/05, 2012 09:09 pm
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看來，實問虛答、打空炮彈，比甚麼都容易吧。
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| 立言 |
發表於: Fri.07/06, 2012 06:39 am
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| ”引用 | 羅丹 發表於: Wed.07/04, 2012 08:59 pm
| ”引用 | 立言 發表於: Mon.07/02, 2012 11:35 pm
依勝鬘經說「在纏名如來藏，出纏名法身」的意旨是：清淨法身於未達至佛位前皆是在纏狀態，此等狀態稱為如來藏。阿賴耶識即是凡夫位至七地菩薩滿心前這一階段的在纏狀態，所以阿賴耶識即稱為如來藏。 |
如來藏就是真如。
阿賴耶識即如來藏，是指其勝義諦，非是無條件畫上等號也。
說明如下───
一、真心(如來藏、真如)+纏=阿賴耶識；此中之「真心」即名如來藏。而之所以會稱 如來【藏】，是因 真心還在【纏】中；但此 真心不論是否在纏，皆名真心也。
二、因此可知：【真如】在纏名如來藏、出纏名法身也。而不論是否在纏，【真如】義不變也。
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羅丹此疑牽涉對真如的認知只停留在書生之見耳！
| ”引用 | 羅丹 發表於: Wed.07/04, 2012 08:59 pm
| ”引用 | 《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉：「大慧！如來藏識不在阿梨耶識中，是故七種識有生有滅，如來藏識不生不滅。」
這段經文是菩提流支所譯，他的意思立言認為應作如是理解：「如來藏識範圍較廣，含括阿賴耶識、異熟識，所以說如來藏識不在阿梨耶識中。」也就是說，即便阿賴耶識這個名稱沒有了，如來藏識還是存在的。這樣就跟底下這三段經文的意思貫通了！ |
這應該對照其他二譯本，才能夠明瞭。
【不離不轉名如來藏識藏】、【實未捨未轉如來藏中藏識之名】~~~~若爾，這可是你對原經文「如來藏識」一詞的解釋麼？且，原經文還特別強調「如來藏識不生不滅」，請問，做為你所定義如來藏識裡的異熟識....等等，有這不生不滅義麼？？
大須仔細吧！
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其實菩提留支的《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉：「大慧！如來藏識不在阿梨耶識中，是故七種識有生有滅，如來藏識不生不滅。」此說意旨與四卷本楞伽經【不離不轉名如來藏識藏】、唐譯本【實未捨未轉如來藏中藏識之名】差別不大！
反而是菩提留支所譯《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉更多分的說明了如來藏識藏未捨未轉如來藏中藏識之名的道裡，此中理趣值得深思！
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| 羅丹 |
發表於: Fri.07/06, 2012 08:09 am
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| ”引用 | 立言 發表於 Fri.07/06, 2012 06:39 am
http://iexwhy3s.com/forum//index.php?showt...ndpost&p=152770
”引用
羅丹 發表於: Wed.07/04, 2012 08:59 pm
”引用
立言 發表於: Mon.07/02, 2012 11:35 pm
依勝鬘經說「在纏名如來藏，出纏名法身」的意旨是：清淨法身於未達至佛位前皆是在纏狀態，此等狀態稱為如來藏。阿賴耶識即是凡夫位至七地菩薩滿心前這一階段的在纏狀態，所以阿賴耶識即稱為如來藏。
如來藏就是真如。
阿賴耶識即如來藏，是指其勝義諦，非是無條件畫上等號也。
說明如下───
一、真心(如來藏、真如)+纏=阿賴耶識；此中之「真心」即名如來藏。而之所以會稱 如來【藏】，是因 真心還在【纏】中；但此 真心不論是否在纏，皆名真心也。
二、因此可知：【真如】在纏名如來藏、出纏名法身也。而不論是否在纏，【真如】義不變也。
羅丹此疑牽涉對真如的認知只停留在書生之見耳！
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是嗎？ 何不回答樓上問題呢？？讓大家看看誰是兩腳書廚？！  羅丹 發表於 Thu.07/05, 2012 06:41 pm
這一句裡的「在纏」，不禁要問：是甚麼東西在纏呢？
可否一告！？
這問題早在第二頁就已初步辨正，亦不見汝正面給予回覆也 |
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| 羅丹 |
發表於: Fri.07/06, 2012 08:13 am
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| ”引用 | | 其實菩提留支的《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉：「大慧！如來藏識不在阿梨耶識中，是故七種識有生有滅，如來藏識不生不滅。」此說意旨與四卷本楞伽經【不離不轉名如來藏識藏】、唐譯本【實未捨未轉如來藏中藏識之名】差別不大！反而是菩提留支所譯《入楞伽經》卷7〈11 佛性品〉更多分的說明了如來藏識藏未捨未轉如來藏中藏識之名的道裡，此中理趣值得深思！ |
是嗎？何不具體回答前一頁的問題呢？ 不要避重就輕了。 羅丹 發表於: Wed.07/04, 2012 08:59 pm
原經文還特別強調「如來藏識不生不滅」，請問，做為你所定義如來藏識裡的異熟識....等等，有這不生不滅義麼？？ |
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