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> 月稱論師“名言中許離識外境”的論證不能自圓其說
budgood
發表於: Thu.02/09, 2012 07:23 am

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回复罗丹大德——————其次,識緣名色•名色緣識的互動關係,會因為它是第六識或第八識而有「不同」嗎?呵呵~~真是典型的轉移焦點

您摆的那段引文,只能说明阿赖耶识摄持根身等。与您要证明的“心与境和”没有多大关系。
如果您想证明“心与境和”与话题关系也不大。因为,“心与境和”这话就说明心已经产生了。我们探讨的是心怎样生起来,是否必然需要疏所缘缘。如果末学是您会说有此三-----“根、境、能生作意正现在前”才能生识。对于境的分类,前面提过多此了。不再讲了。


您喜欢用“呵呵”、“末流“...........您爱指责人是吧,随您吧。
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發表於: Thu.02/09, 2012 08:51 am

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”引用
budgood
發表於: Thu.02/09, 2012 07:03 am

任誰想像著在兔子頭上增加角,只是他想像中的東西,並不真是兔角。因為龜毛兔角是畢竟不存在的東西。正常的心識緣不到,顛倒的識也緣不到。就這樣吧。


你說[只是他想像中的東西],這個一般人叫做[白日夢]。
獨頭意識做[白日夢]空思妄想自變自緣龜毛兔角啦!


”引用
回復----譬如[夢境]是識心因緣和合所生,識心與夢境因緣和合也。
《解深密經》卷3〈6 分別瑜伽品〉:「此心如是生時。即有如是影像顯現。」(CBETA, T16, no. 676, p. 698, b5)


此識心如是因緣和合而生的時候,即有緣生變出這樣的影像顯現。
有法必須先有因緣和合後才能變現東西或影像出來。


”引用
夢境是意識變現,不是您所謂的“和"。做夢時不必先有夢境,做夢的意識與之和。依於阿賴耶時中的相關種子的現行,夢中獨頭意識出現,只要其一出現,此意識變現出夢境,就有夢境了。



我的意思是有法皆因緣和合所生。[識與夢境]就是因緣和合所生出來的。

你說[依於阿賴耶時中的相關種子的現行……]這就是要因緣和合才能起現行。
難道你能推翻佛說的因緣法則,而反說識有自性能自然生夢境而不是因緣生嗎?
如果不是,那就是[因緣和合]而生,因此心與夢境皆是因緣和合所生,所以叫做[心境和合]啦!或說心境因緣生而和合。
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羅丹
發表於: Fri.02/10, 2012 08:27 am

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”引用
budgood 發表於 Thu.02/09, 2012 07:23 am

  回复罗丹大德——————其次,識緣名色•名色緣識的互動關係,會因為它是第六識或第八識而有「不同」嗎?呵呵~~真是典型的轉移焦點

您摆的那段引文,只能说明阿赖耶识摄持根身等。与您要证明的“心与境和”没有多大关系。如果您想证明“心与境”与话题关系也不大。

《雜阿含經》卷12:「譬如三蘆立於空地。展轉相依。而得竪立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得竪立。識緣名色亦復如是。展轉相依。而得生長。」

這還不叫做「和」嗎?你對文字的理解未免「驚世駭俗」了。 smile.gif



”引用
因为,“心与境和”这话就说明心已经产生了。我们探讨的是心怎样生起来,是否必然需要疏所缘缘。如果末学是您会说有此三-----“根、境、能生作意正现在前”才能生识。对于境的分类,前面提过多此了。不再讲了。

一、依上述佛陀開示,沒有那種可以把心或色法獨立起來看待或探討的。

二、稍早 羅丹也引了《成唯識論》,提到所謂「唯識」,主要乃為破除邪見之輩妄執外境,故以「唯識」二字回歸之,並不是還要你去執著一個 【識】。



”引用
您喜欢用“呵呵”、“末流“...........您爱指责人是吧,随您吧。


你為什麼要受影響呢?太脆弱了吧。 rolleyes.gif

不過也感謝你提醒,羅丹會多加留意的........
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budgood
發表於: Fri.02/10, 2012 11:49 am

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罗丹大德,您原来要论证的是“心与境和”,
而您所引的经文却与您要论证的关系不大,如前指出十二缘起支中的识在唯识学看来是阿赖耶识,引文与阿赖耶识摄持根身等有关。
下午出发,暂时就到这里吧。
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羅丹
發表於: Fri.02/10, 2012 02:18 pm

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biggrin.gif


「識緣名色•名色緣識」,所謂【境】,不就是這裡頭的 名色 諸法嗎?境 即是所緣,試問能離開 名色 而另有其物(所緣)嗎?
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budgood
發表於: Fri.04/06, 2012 07:48 pm

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今天,有空来看看。罗丹大德帖子又摆出一条引文,而这个引文是说明十二缘起支的,根本就不适合用于证明是否唯识无境不成立的问题。拜托,选对引文。
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羅丹
  發表於: Fri.04/06, 2012 10:02 pm

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越是回歸根本佛法,越是能夠看出唯識末流之輩的盲點與謬見也。
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無名
  發表於: Sat.02/29, 2020 10:01 pm

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楞伽云:
一切外境均自心相
意實無外境
故云諸法皆空
心生則法生
無心即諸法皆空
豈有外境可言

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莫迷論師
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