 頓悟與次第豈有高低?
| 慈憫心 |
發表於: Mon.03/11, 2013 06:03 am
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《大般若波羅蜜多經》
佛告善現。諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地。令其圓滿證得無上正等菩提。
而諸菩薩摩訶薩。精勤修學十地圓滿。證得無上正等菩提。
這經文確實是講「漸修」。
用此經文談頓悟，似乎引經不當。
頓悟的經文，其實不少：
《楞嚴經》卷3：「
妙湛總持不動尊，首楞嚴王世希有，
銷我億劫顛倒想，不歷僧祇獲法身；
我看許多法友，對六祖大師所說大概真的很有意見，否則，「頓悟成佛」有什麼令人懷疑之處？難道六祖不比大家體會佛旨？
《六祖大師法寶壇經》若起正真般若觀照，一剎那間，妄念俱滅。若識自性，一悟即至佛地。善知識！智慧觀照，內外明徹，識自本心。若識本心，即本解脫。若得解脫，即是般若三昧」
《六祖大師法寶壇經》卷1：「師曰：「自性無非、無癡無亂，念念般若觀照，常離法相，自由自在，縱橫盡得，有何可立？自性自悟，頓悟頓修，亦無漸次，所以不立一切法。諸法寂滅，有何次第？」志誠禮拜，願為執侍，朝夕不懈(誠吉州太和人也)。」
六祖所說，明明就相應於《楞伽經》的。
不過，「頓悟成佛」的根性，一般來說，當然不會多
《楞伽經》
十地為初地， 初地為八地；
九地為七地， 七地為八地。
二地為三地， 四地為五地；
三地為六地， 寂滅有何次？
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| 慈憫心 |
發表於: Mon.03/11, 2013 06:14 am
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| ”引用 | 無名 發表於: Sun.03/10, 2013 02:22 am
連經都分了不了義，那有無漸次，
頓悟就一下子成佛！根本是誤解佛義！
連佛經都要依義勿依語，何況一些非佛知見？
幾千年來中土禪者就是陷在佛夢中，
使得佛法勢微不能普及，幾近滅教！
日本禪反而風行世界！連大乘佛法都有人不信，
有誰會相信非佛說的自証自說頓悟成佛法！
凡佛沒說均不足信也！ |
像以上的言論，大概根本上是反對六祖大師及禪宗的
頓悟成佛、見性成佛、寂滅無次第
在《六祖壇經》當中通通有
事實上，中土若沒有禪宗，佛法早就勢微了
連六祖大師都不足信？
這樣的人，大概只信他自己(的理解)吧
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| 慈憫心 |
發表於: Mon.03/11, 2013 06:25 am
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不論是談「見性成佛」或是「頓悟成佛」，在見地上，要先有一定的理解，否則恐怕怎麼也想不透。因為自己想不透，可能就謗法而不自知！自己謗法就算了，也影響到其他人的修學，所以，這上面要謹慎。
「見性成佛」或是「頓悟成佛」，他的立基點在於「眾生本來成佛」、「眾生本來是佛」、「本心就是佛」。
因為，「眾生本來成佛」、「眾生本來是佛」，所以，佛並不需要你成他，你本來就是了，還需要怎麼去成？
可是，眾生不相信這回事，沒有相應這回事，所以，一切的修證，只是要和「本來成佛」相應罷了。
待續……
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 06:38 am
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| ”引用 | | Michael 發表於 Mon.03/11, 2013 05:53 am |
大珠和尚頓悟入道要門論:
譬如師子兒，初生之時，即真師子；修頓悟者，亦復如是，即修之時，即入佛位；如竹春生筍，不離於春，即與母齊，等無有異。何以故？為心空故。修頓悟者，亦復如是，為頓除妄念，永絕我人，畢竟空寂，即與佛齊，等無有異，故云即凡即聖也。
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 09:09 am
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Michael師兄，末學想跟您溝通一個觀念，禪宗頓悟行者他除習的功行，你不能說他是漸修，也就是慢慢修，然後得到佛果，但也不能說頓悟的人一次到位，這是無名師兄常常把末學的話聽到一半，以為末學主張一次到位。
其實說見性成佛是很不得已的，因為已經證到無佛可成，說什麼成佛呢？頓悟的人他已經超越相對二元，離修與不修，無明已破，事相上契入理事一如的境界，於理中有事，事中有理，理不離事，事不離理，即理即事，即事即理。
而習氣的現起，並不會妨礙理事既有的見地，那教下所悟的理，就不一樣了，習氣的現起就會妨礙事相上，所以教下事相上必須漸修，最後才能達到理事一如的境界，而禪宗一頓悟就達理事一如的境界，可是他還有習氣，但煩惱與菩提無異相，這個地方是很難表達的，他於煩惱現起時，無起相亦無滅相，那煩惱起跟沒起是一樣的，因為起的同時就是解脫。
六祖云:「離體說法，名為相說」，一直以來，末學說法，從來不離自己體上所開演。
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 10:41 am
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爾時，大慧菩薩為淨自心現流故。復請如來，白佛言：世尊！云何淨除一切眾生自心現流，為頓為漸耶？佛告大慧：漸淨非頓。如庵羅果漸熟非頓；如來淨除一切眾生自心現流，亦復如是漸淨非頓。譬如陶家造作諸器，漸成非頓；如來淨除一切眾生自心現流，亦復如是漸淨非頓。譬如大地漸生萬物，非頓生也；如來淨除一切眾生自心現流，亦復如是漸淨非頓。譬如人學音樂書畫種種技術，漸成非頓；如來淨除一切眾生自心現流，亦復如是漸淨非頓。譬如明鏡，頓現一切無相色像；如來淨除一切眾生自心現流，亦復如是頓現無相無有所有清淨境界。如日月輪，頓照顯示一切色像；如來為離自心現習氣過患眾生，亦復如是。頓為顯示不思議智最勝境界。譬如藏識，頓分別知自心現，及身安立受用境界；彼諸依佛亦復如是，頓熟眾生所處境界，以修行者安處於彼色究竟天。譬如法佛所作依佛光明照耀；自覺聖趣亦復如是，彼於法相有性無性惡見妄想，照令除滅。
接下來末學來講這段經文的涵意，這段經文也是無名師兄，常常舉例給禪宗的人看，但是無名師兄也只知其一，不知其二。
末學舉釋尊所舉陶器來做說明，以我們凡夫的眼光來看，一個陶器的製作完成，一定從捏土開始，有了形狀以後，再拿去燒，最後完成作品。
捏土的開始就是"初心"，最後完成作品就是"後心"，大般若波羅蜜多經末學之前才有舉例初心、後心，當站在"眾生位"上來看陶器的時候，陶器就有了從初心到後心這個過程，所以釋尊這個比喻是從"眾生位"上來告訴我們。
但是我們要知道，如果站在"佛位"上來看陶器的製作的時候，它的完成卻沒有"開始"，也沒有"最後"，也就是大般若波羅蜜多經所說的「非初心起能證無上正等菩提，亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提」。
所以成佛的過程，完全是要看站在什麼角度來看，如果他本身是一位見性者，說有因地至果地也不對，說沒有因地至果地也不對。
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 11:17 am
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以"本來是佛"，這句話來說，從"佛位"上來看，一切眾生本來是佛，但是從"眾生位"上來說，眾生還是眾生，不會本來是佛。
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| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:11 pm
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| ”引用 | 秋柔 發表於: Mon.03/11, 2013 09:09 am
而習氣的現起，並不會妨礙理事既有的見地，那教下所悟的理，就不一樣了，習氣的現起就會妨礙事相上，所以教下事相上必須漸修，最後才能達到理事一如的境界，而禪宗一頓悟就達理事一如的境界，可是他還有習氣，但煩惱與菩提無異相，這個地方是很難表達的，他於煩惱現起時，無起相亦無滅相，那煩惱起跟沒起是一樣的，因為起的同時就是解脫。 |
這裏講錯了，法即一種，見有遲疾
如果你認為有所不同，那就表示你還不懂六祖所說..
不是教下事相必須漸修，而是禪宗也需漸修..
你別忘了禪宗一樣修一行三昧..
如果不必修不必除，那就不需修一行三昧了..
你還不通教..
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| 雲破月來 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:26 pm
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| ”引用 | 慈憫心 發表於: Mon.03/11, 2013 06:25 am
不論是談「見性成佛」或是「頓悟成佛」，在見地上，要先有一定的理解，否則恐怕怎麼也想不透。因為自己想不透，可能就謗法而不自知！自己謗法就算了，也影響到其他人的修學，所以，這上面要謹慎。 |
你的佛學知識很不錯
但問題也就出在很不錯！..
不識本心，學法無益
未悟前，要除貪瞋癡..
而你都往外求，你沒有往心中求..
何謂往心中求，你要從自心中去尋找佛性、真如、法身..
不要一直往外找..
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| 慈憫心 |
 發表於: Mon.03/11, 2013 12:31 pm
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| ”引用 | 你的佛學知識很不錯
但問題也就出在很不錯！.. |
呵呵，阿樂哥教導得是！
一針見血
許久不見阿樂哥大放異彩了
看您引用的經文，以及所論法義
還蠻得體的
祝順利！
對了
末學有一事請問
您過去自稱解悟，
都過了這麼久的時間了
那麼，現今「實悟」了沒有呢？
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:41 pm
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| ”引用 | 雲破月來 發表於 Mon.03/11, 2013 12:11 pm
不是教下事相必須漸修，而是禪宗也需漸修..
你別忘了禪宗一樣修一行三昧..
如果不必修不必除，那就不需修一行三昧了..
你還不通教.. |
要說別人不懂，至少要把理趣給講清楚，別人才知道為什麼禪宗要漸修，修的過程會發生什麼感受，一味的說要漸修，內涵沒人能懂，你只是在相說，不是從自己體上所開演。
末學現在看經卻不是從經上尋求知解，而是以經印心，以心印經。如果將來你見性了，你也就可以跟你的師父，兩個人互相印證，一般都以為是師父在印證弟子，事實上這是一種互相印證，看經典也是一樣的道理。
首先你上面所說"修一行三昧"，這就是一個錯誤的知見了，一行三昧不是拿來修的，一行三昧是見性後本具的功德，一相三昧也是，所以很多人看到六祖開示一相三昧、一行三昧的內涵，就照內涵下去修學，你這樣是錯用功夫呀！
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| 慈憫心 |
發表於: Mon.03/11, 2013 12:46 pm
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| ”引用 | 秋柔 發表於: Mon.03/11, 2013 11:17 am
以"本來是佛"，這句話來說，從"佛位"上來看，一切眾生本來是佛，但是從"眾生位"上來說，眾生還是眾生，不會本來是佛。 |
「本來是佛」不會因為你是眾生，就有所改變的。
如果你是眾生，就本來不是佛的話
那麼，這句話有何意義呢？
佛陀說法是對凡夫眾生說的，不是對已究竟之人說的
「佛」與「眾生」是相對世界的分別
而「本來是佛」如同「本來清淨」
是超越這些對立的。超越時間，超越因果
故稱為「本來」
應該是「次第」，而不是「次地」。
M老友與無名師兄，常常打錯沒見到？
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| 慈憫心 |
 發表於: Mon.03/11, 2013 12:55 pm
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| ”引用 | | 首先你上面所說"修一行三昧"，這就是一個錯誤的知見了，一行三昧不是拿來修的，一行三昧是見性後本具的功德，一相三昧也是，所以很多人看到六祖開示一相三昧、一行三昧的內涵，就照內涵下去修學，你這樣是錯用功夫呀！ |
《文殊師利所說摩訶般若波羅蜜經》卷若有善男子、善女人，修學一行三昧不可思議功德無量名稱，隨修學時，知諸法相，明達無礙，功德增長，亦復如是。」
那麼，這要如何解釋呢？
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| 秋柔 |
發表於: Mon.03/11, 2013 01:18 pm
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| ”引用 | | 《文殊師利所說摩訶般若波羅蜜經》卷若有善男子、善女人，修學一行三昧不可思議功德無量名稱，隨修學時，知諸法相，明達無礙，功德增長，亦復如是。」 |
黃蘗云:
如今但一切時中
行住坐臥
但學無心亦無分別亦無依倚亦無住著終日任運騰騰
如癡人相似世人盡不識你
你亦不用教人識
不識心如頑石頭都無縫
一切法渡汝心
不入尤然無著
如此始有少分相應
但無一切心朗
名無漏智汝每日行住坐臥一切言語
但莫著有為法
出言瞬目盡同無漏
如今末法向去多是學禪道者
皆著一切聲色
何不與我心心同虛空去
如枯木石頭去
如寒灰死火去
方有少分相應
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你學無心，黃蘗說了，只有少分相應，而學一行三昧也是一樣，"增長功德"，並不是證到功德。
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