 蕭派弟子-提問大德竟然唬爛出有阿賴耶識界, 請各位師兄看看提問大德超級唬爛秀
| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 04:52 pm
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提問引述:
淨堂問：世尊何時有說過阿賴耶識界?
何時有說過阿賴耶識有界的???
提問大德答：世尊說阿賴耶識之義，於阿含中或名為心、或名為本際、或名取陰俱識…等，又如諸大乘經中廣說也。
成唯識論 (卷3) ：
餘部經中亦密意說阿賴耶識有別自性。謂大眾部阿笈摩中密意說此名根本識。是眼識等所依止故。譬如樹根是莖等本。非眼等識有如是義。上坐部經分別論者俱密意說此名有分識。有謂三有。分是因義唯此恒遍為三有因。化地部說此名窮生死蘊。離第八識無別蘊法窮生死際無間斷時。謂無色界諸色間斷。無想天等餘心等滅。不相應行離色心等無別自體。已極成故。唯此識名窮生死蘊。說一切有部增壹經中亦密意說此名阿賴耶。謂愛阿賴耶．樂阿賴耶．欣阿賴耶．喜阿賴耶。謂阿賴耶識是貪總別三世境故立此四名。【有情執為真自內我】。乃至未斷恒生愛著故。阿賴耶識是真愛著處。不應執餘五取蘊等。謂生一向苦受處者於餘五取蘊不生愛著。彼恒厭逆餘五取蘊念我何時當捨此命此眾同分此苦身心令我自在受快樂故。五欲亦非真愛著處。謂離欲者於五妙欲雖不貪著而愛我故。樂受亦非真愛著處。謂離第三靜慮染者雖厭樂受而愛我故。身見亦非真愛著處。謂非無學信無我者雖於身見不生貪著而於內我猶生愛故。轉識等亦非真愛著處。謂非無學求滅心者雖厭轉識等而愛我故。色身亦非真愛著處。離色染者雖厭色身而愛我故。不相應行離色心等無別自體。是故亦非真愛著處。異生有學起我愛時雖於餘蘊有愛非愛而於此識我愛定生。故唯此是真愛著處。由是彼說阿賴耶名。定唯顯此阿賴耶識
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 04:53 pm
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這位提問大德亂分別名相,也喜歡[幻想].
亂造出阿賴耶識界出來.
阿賴耶識若有真有界.則佛教所說的六根'六塵'六識等十八界則更改為十九界.
則佛陀所說的十八界就會變成錯誤.
將阿賴耶識從意界中分出,獨自分出一界(阿賴耶識界)
就是提問大德的過失.自墮負處.
蕭平實及提問等蕭派弟子們都以為涅槃本際是真實存在的.殊不知本際其實是說此阿賴耶識是與涅槃法相應,是此識入於寂滅時的方便稱呼.如火息滅時,方便稱呼有個火的息滅處為火的涅槃.其實哪有一個涅槃本際存在.只不過是個假名罷了.
並不是指阿賴耶識就是涅槃本際.
提問大德真是名符其實不懂佛法的外道.
果然提問大德就是不懂世尊說的:此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅的佛理.
才會幻想六識滅後還有一個本際不滅,墮入外道常見的真我思想而不自知.
試問:如果此識就是涅槃本際.而涅槃本際不滅..那麼四阿含經為何又要處處說此識入[寂滅]??
阿賴耶識如果是涅槃本際卻本身又要入寂滅,這不是一個大笑話嗎???
雜阿含經三十九經說:我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣。唯見法欲入涅槃[寂滅]。清涼清淨真實。
可見,提問大德處處語言矛盾且自墮負處而不自知.
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 05:31 pm
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事實上:
蕭平實的十方論壇的眾位蕭派師兄們,至今各個都還不能破除本人所提出的大因經中[名色乃為識因]的問題.
乃至於蕭平實本人至今也還拿本人所提問[十二因緣法名色與識的相互依持;名色滅則此識入於寂滅]問題完全沒有辦法.
故蕭平實的邪論,完全不攻自破.
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| 照塵 |
發表於: Fri.04/29, 2005 05:39 pm
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我們這位快要變成[上流堂]的淨堂大德還真是有趣 , [阿賴耶識界]是大德自己發明的 , 竟然也給忘記了 ; 時間發生在[Apr 24 2005, 10:47 PM ]事情的經過是這樣的---
淨堂大德於當天是這麼說的 :
阿賴耶識到底是十八界中的哪一界 ?
_________________________
答:
照塵兄:
初心識(阿賴耶識)是歸屬於五蘊中的識.
十地經說:
此識與色陰'受陰'想陰'行陰四陰處(名色)相互依轉,增長廣大
那麼阿賴耶識到底是十八界中的哪一界 ,照塵兄你應該很清楚才對,何須問別人.
答案當然是[識界].
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[識界].還用紅色字體顯示出來令人印象深刻呢
這已經很明顯了 , [阿賴耶識界]確實是淨堂大德所發明出來的佛法 , 怎麼自己會忘記了呢 ? 這麼有修行的淨堂大德 , 怎麼會使用[唬爛]這麼粗俗的字眼呢 ? 想來是吾人老是拿大德來與禪心師兄比較 , 讓大德壓力太大所造成一時的惱羞成怒 , 畢竟大德與禪心師兄層次相差太大了 , 吾人的確不該這樣比較的 .
可是上回吾人是這樣提問的 :
大德舉出「大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也)」
吾人於此又不禁要問 , 大德既主張阿賴耶識攝屬於識蘊 , 現在的共識是[名色包含了五蘊] , 現在此[識]為名色五蘊的因 , 大德又說阿賴耶識為識蘊所攝 ; 也就是說名色包含第八識-阿賴耶識在內 ; 這個意思就是說名色包含了共有八個識 , 這兒大德又舉證有一個[識]是包含八個識在內的名色之因 , 名色之習 , 名色之本 , 名色所緣者 , 這個條件如果成立 , 試問 :
此名色之因、習、本、緣者的[識]到底是第幾識 ? 到底是哪一識 ?
吾人明明提問 : 依大德之意 , 五蘊已含攝了八個識 , 那名色五陰之因 , 名色之習 , 名色之本 ,名色所緣者 , 到底是第幾識呢 ? 注意喔 ! 吾人所質難的是第幾識 ? 怎麼所得到大德的回應卻是[幼稚]兩個字呢 ?
大德這麼有修證的佛弟子怎麼會使用[唬爛][幼稚]來罵人呢 ? 應該是太愛面子了 , 又一時氣憤而惱羞成怒 , 所以吾人也不應該在意 , 畢竟 , 人非聖賢 , 熟能無過呢 ? 所以吾人也就暫時略過 , 再重新提問 :
依大德主張 , 名色五陰已俱足八個識 , 那這個名色五陰之因 , 名色之習 , 名色之本 , 名色所緣者 , 到底是第幾識 ? 經中的名相是什麼 ?
注意喔 ! 吾人所提問的是第幾識 ? 這個識的名相為何 ? 不要再回答[唬爛][幼稚]了喔 , 法義辯正應該不會有這些字眼的 , 還有喔 , 別為了愛面子創造佛法 , 發行佛法 , 竄改佛法 , 是會下地獄的 , 大德發明了[識界-阿賴耶識界] , 會是地獄罪報 , 千萬別含糊喔 !
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 10:57 pm
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| ”引用 (照塵 @ Apr 29 2005, 05:39 PM) | 我們這位快要變成[上流堂]的淨堂大德還真是有趣 , [阿賴耶識界]是大德自己發明的 , 竟然也給忘記了 ; 時間發生在[Apr 24 2005, 10:47 PM ]事情的經過是這樣的---
淨堂大德於當天是這麼說的 :
阿賴耶識到底是十八界中的哪一界 ?
_________________________
答:
照塵兄:
初心識(阿賴耶識)是歸屬於五蘊中的識.
十地經說:
此識與色陰'受陰'想陰'行陰四陰處(名色)相互依轉,增長廣大
那麼阿賴耶識到底是十八界中的哪一界 ,照塵兄你應該很清楚才對,何須問別人.
答案當然是[識界].
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[識界].還用紅色字體顯示出來令人印象深刻呢
這已經很明顯了 , [阿賴耶識界]確實是淨堂大德所發明出來的佛法 , 怎麼自己會忘記了呢 ? 這麼有修行的淨堂大德 , 怎麼會使用[唬爛]這麼粗俗的字眼呢 ? 想來是吾人老是拿大德來與禪心師兄比較 , 讓大德壓力太大所造成一時的惱羞成怒 , 畢竟大德與禪心師兄層次相差太大了 , 吾人的確不該這樣比較的 .
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淨堂答:呵...本人所說的識界都是指六識界或是意界.並不是照塵所誤會的阿賴耶識界喔.
本人不是一直強調:阿賴耶識在原始佛教是在第六識之中嗎
何時照塵兄又替本人特別開設一個阿賴耶識界出來呢?
難不成照塵也承認外道提問兄的說法有阿賴耶識界的存在嗎
像照塵兄這樣斷章取義來誤會他人.這可真是與提問兄有得比較了.
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 11:03 pm
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照塵引述:
此名色之因、習、本、緣者的[識]到底是第幾識 ? 到底是哪一識 ?
吾人明明提問 : 依大德之意 , 五蘊已含攝了八個識 , 那名色五陰之因 , 名色之習 , 名色之本 ,名色所緣者 , 到底是第幾識呢 ? 注意喔 ! 吾人所質難的是第幾識 ? 怎麼所得到大德的回應卻是[幼稚]兩個字呢 ?
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淨堂答:此名色之因、習、本、緣者的[識],以原始佛教的說法都是將此入胎識(阿賴耶識)包含在第六識之中.
後來大乘佛教將阿賴耶識從第六識中細分而出成為第八識.
所以本人老早就已對照塵你說過了.
此入胎識以原始佛教來說是第六識.以大乘佛教來說是第八識.所以二者都是對的.
照塵兄你一直對於基本佛法認識不清,也不清楚阿賴耶識語義上的變遷.因此根本上就不懂阿賴耶識在原始佛教是被歸納為第六識.
照塵請你自己去查一查佛教歷史演變,你便會明白.
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 11:16 pm
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阿賴耶識在唯識學上被稱為窮生死[蘊]
既然是[蘊],就一定是包含在五蘊之內而言.
絕不可能是脫離五蘊之外還有一個[蘊]的存在.
要不然此識要如何與名色互緣呢.
覺音在《清淨道論》中也說阿賴耶就是五取蘊（pa~nca-upaadaana-kkhandha）。
大乘五蘊論說:問以何義故說名為蘊。
答以積聚義說名為蘊。謂世相續品類趣處差別色等總略攝故
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| 淨堂 |
發表於: Fri.04/29, 2005 11:38 pm
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本人一直懷疑:這位照塵兄可能就是蕭派十方論壇的:提問大德本人的化名.
看來與猜測是八九不離十了.
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| 淨堂 |
發表於: Sat.04/30, 2005 12:57 pm
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關於阿賴耶識被定義為第八識是由後來的大乘佛教時代而起的證據如下:
佛光大辭典
據攝大乘論本卷上所引增一阿含經之說，及俱舍論卷十六所引契經（或即指雜阿含經）之說，可知阿賴耶思想之萌芽，源於原始佛教時代。據轉識論、攝大乘論本卷上、佛本行集經卷三十三、俱舍論卷十六、大毘婆沙論卷一四五等所舉，部派佛教時代之諸師皆依愛欲緣起說，將阿賴耶解釋為愛著、貪愛，或為愛、樂、欣、喜等。然至大乘佛教時代，則先後有*{馬鳴造大乘起信論以論釋阿賴耶識之義，彌勒、無著、世親等亦分別造論闡述唯識緣起說，以一切萬有皆緣起於阿賴耶識，遂成立唯識哲學之思想系統。}
其中，無著依阿毘達磨大乘經、解深密經等，解說第八根本識（阿賴耶識）為有情總報之果體，並於所著顯揚聖教論卷十七中，舉出八種理由以論證阿賴耶識之存在。
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| 照塵 |
發表於: Sat.04/30, 2005 02:58 pm
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我們這位快要變成[上流堂]的淨堂大德已經瀕臨失控狀態了 , 看來咱家有空檔的時候 , 把這位快要成為[上流堂]的淨堂大德的語錄一一整理出來 , 讓眾多網友可以比對比對 , 看看這位偉大的修行家是怎麼個偉大法 .
這位快要成為[上流堂]的淨堂大德曾經開題[探討佛法法義時,敬請小心謹慎,不要造下惡口及妄語而不自知] , 這位快要變成[上流堂]的淨堂大德告誡大眾法義辨正時不要造下惡口 , 可是自己卻於回應咱家時卻惡口罵咱家[幼稚] , 時間是發生在[Apr 28 2005, 02:47 PM -末法時代弘傳如來藏法是為甚難] , 這位快要變成[上流堂]的淨堂大德這樣說---
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但是事實上,照塵兄你這種做法.這只會讓別人覺得照塵你的心智就像是長不大的小孩一樣.
[幼稚].
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公開罵咱家是[幼稚] , 還是加大的紅色字體哦 ! 這樣的行為如果不是惡口 , 也不知道是什麼 ? 今日原本想多整理幾段來讓諸網友見識 , 無奈公事纏身 , 下次有空檔再多整理一些 .
咱家提問這位快要變成[上流堂]的淨堂大德[名色之因.本.習.緣者到底是第幾識 ?] 我們這位快要變成[上流堂]的淨堂大德如此回應
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此名色之因、習、本、緣者的[識],以原始佛教的說法都是將此入胎識(阿賴耶識)包含在第六識之中.
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依大德之意就是說[入胎識]就是第六識 , 那咱家又不禁要問 :
佛弟子們皆知第六識-意識乃是由意根觸法塵而出生 , 如果[入胎識]即是第六識 , 那應該淨堂大德投胎的時候是[意根法塵意識]一起進入淨堂大德母親的胎中 , 請問咱家這樣說對不對呢 ? 咱家真的很想向淨堂的媽媽求證這一點 , 為何淨堂投胎出生與其他在人間的眾生不同 ?
這位很像[上流堂]的淨堂大德喜歡舉《大乘五蘊論》來作為教證 , 本論乃是 世親菩薩所造 , 聖 玄奘菩薩所譯 ; 不過淨堂大德因為很像[上流堂] , 經禪心師兄舉證後還是堅持論主是聖 玄奘菩薩 , 姑且不論淨堂大德信受哪一位菩薩 , 現在引用禪心師兄的辨正紀錄質難大德-----
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No. 1598 攝大乘論釋 (卷3) T31, p0393b
釋曰。如世尊言。識緣名色此中名者。非色四蘊。色者即是羯羅藍性。此二皆用識為因緣識。復依此剎那轉轉相續而轉。識者不離阿賴耶識。所以者何。所舉名言已攝轉識。復舉識言更何所攝。又如經說齊識退還。識者即是阿賴耶識自體。為依無間轉故。是故說此名色為緣。又如經說阿難陀。或男或女。識若斷壞滅者。名色得增長廣大不。不也世尊。如是等此若欲離阿賴耶識。理不可成
世親菩薩如是開示：
就如同世尊所說，識緣名色當中的『名』，並非色受想行等四蘊；識緣名色的『色』就是羯羅藍（授精卵）；『名』與『色』皆以『識』為出生的因緣；而且『名』與『色』都是依此『識』而能剎那剎那相續運轉而增長。此『識』不能離開第八識阿賴耶識，為什麼這樣說呢？剛才所舉的『名』已經攝屬於轉識，現在又說此能緣轉識的『識』應該攝屬於哪一識呢？又例如《雜阿含經》中所說的「十二因緣法於還滅門中，逆推至無明支時，無明不能無因自起，故作思維，當知：齊『識』而還，不能過彼；此『識』謂緣識名色，緣名色六入處之『識』也」，這個『識』就是阿賴耶識自體，『名』、『色』依此阿賴耶識而能無間斷地運轉；所以說『名色』以阿賴耶識為緣方能運轉；又例如《中阿含經》中 佛問 阿難陀尊者：「不論是幼童男或是幼童女，此『識』如果斷壞，『名色』能否繼續增長？」 阿難陀尊者白 佛言：「此『識』如果斷壞，『名色』即無法增長。」 依上述等道理證明：如果離開阿賴耶識，那十二因緣法中的識支緣名色支就無法成就了。
復次，
No. 1585 成唯識論 (卷3) T31, p0017a
又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識
語譯如下：
又如契經中說「識緣名色」、「名色緣識」，此『名色』與『識』二法輾轉相依就如同數枝蘆葦綁成一束而同時運轉；如果沒有此『識』，則諸轉識自體不應該會出現的緣故；這個道理就像是該部經說此道理後又作出解釋：『名』並不是色受想行等四蘊，而『色』就是羯邏藍等位。『名』、『色』此二法與『識』相互依靠而運轉，就如同『蘆』、『束』互為因緣恆時俱時而轉不能分離。眼等諸轉識攝屬在『名』中，此『識』如果不存在，應該說哪一個識是能緣諸轉識的『識』呢？也不可以說：「『名』中的識蘊是眼耳鼻舌身等五識、『識』即是第六識。」羯邏藍位時並沒有眼耳鼻舌身等五識；又諸轉識都是有生有滅會有間斷的心識，沒有能力永遠不間斷的執持名色五陰。既然說此『識』永遠與名色五陰互為因緣，所以此『識』就是第八識－阿賴耶識。
（受胎後的授精卵之初七日即稱「羯邏藍」或「歌羅邏」；受胎二七日後其形如瘡稱為「額部曇」；受胎後三七日則其狀如聚血稱之為「閉尸」；受胎四七日則漸漸堅固，尚未具眼耳鼻舌之四根，謂之「健南」；受胎五七日則肉團增長，四支及身分之相始現，謂之「缽羅奢佉」。受胎後六七日，則生毛髮爪齒，謂之「毛髮爪齒位」。受胎七七日，則眼耳鼻舌之四根圓滿具備，謂之「根位」。受胎八七日以後，在胎藏中，形相完備，此位謂之「形位」。受胎後色法依其不同時期而各有不同名相，故聖 玄奘菩薩於此說色謂羯邏藍等。由初受胎之羯邏藍一直到出母胎、幼兒、童孩、少年、青年、壯年、老年都屬色法所攝。）
聖 玄奘菩薩與 世親菩薩皆明白指出入胎識即是阿賴耶識；若汝羅丹兄不同意此二聖位菩薩之主張，就請直接說出來，莫顧左右而言他；或又汝羅丹兄同意兩位菩薩主張，乃因末學誤解兩位菩薩論意，則請汝羅丹兄將上述兩段論文依自己之主張語譯出來，以受公評。
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不論是聖 玄奘菩薩或是 世親菩薩皆明白的主張[入胎識就是阿賴耶識] , 現在也質難這位很像[上流堂]淨堂大德 :
聖 玄奘菩薩以及 世親菩薩此一主張 , 大德信受否 ? 注意哦 ! 咱家提問的是[信受否?]如果不信受 , 也請提出理由 , 別再罵人[幼稚]了喔 ! 還有喔 , 聖 玄奘菩薩以及 世親菩薩都是賢聖僧 , 如果要回答[不信受] , 得要先知道[誹謗賢聖僧是地獄罪] , 所以要非常小心回答 , 如果信受 , 那就要公開懺悔 , 並承認[入胎識即是阿賴耶識] .
聖 玄奘菩薩很明白的指出[亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。]
聖 玄奘菩薩非常明確的指出來[不可以說入胎位時識緣名色的名是前五識 , 識是第六識]為何淨堂大德要主張[以原始佛教的說法都是將此入胎識(阿賴耶識)包含在第六識之中.]呢 ?
另外 世親菩薩於論中也舉出阿含經典----
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No. 26 中阿含經 (卷24) T01, p0579c
阿難。若有問者。名色有緣耶。當如是答。名色有緣。若有問者。名色有何緣。當如是答。緣識也。當知所謂緣識有名色。阿難。若識不入母胎者。有名色成此身耶
答曰。無也
阿難。若識入胎即出者。名色會精耶
答曰。不會
阿難。若幼童男童女識初斷壞不有者。名色轉增長耶
答曰。不也
阿難。是故當知是名色因．名色習．名色本．名色緣者。謂此識也。所以者何。緣識故則有名色。
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世親菩薩開示此段阿含經文所說之[名色因、名色習、名色本、名色緣者，即是阿賴耶識也。]
顯然 世親菩薩的主張與淨堂大德是不同的 , 世親菩薩舉出原始佛法-阿含經教來證明[名色因、名色習、名色本、名色緣者，即是阿賴耶識] .
相信諸網友想知道我們這位很像[上流堂]的淨堂大德對此有什麼想法 .
咱家每次都設下陷阱陷害大德 , 害得大德情緒越來越不穩定 , 越來越像[上流堂] , 真的很抱歉 . 不過依然每次都得不忘提醒大德[在佛法裡頭胡說八道是地獄罪] , 所以真的要小心答 .
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| 淨堂 |
發表於: Sat.04/30, 2005 10:35 pm
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我們這位快要變成[上流堂]的淨堂大德已經瀕臨失控狀態了 , 看來咱家有空檔的時候 , 把這位快要成為[上流堂]的淨堂大德的語錄一一整理出來 , 讓眾多網友可以比對比對 , 看看這位偉大的修行家是怎麼個偉大法 .
這位快要成為[上流堂]的淨堂大德曾經開題[探討佛法法義時,敬請小心謹慎,不要造下惡口及妄語而不自知] , 這位快要變成[上流堂]的淨堂大德告誡大眾法義辨正時不要造下惡口 , 可是自己卻於回應咱家時卻惡口罵咱家[幼稚] , 時間是發生在[Apr 28 2005, 02:47 PM -末法時代弘傳如來藏法是為甚難] , 這位快要變成[上流堂]的淨堂大德這樣說---
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但是事實上,照塵兄你這種做法.這只會讓別人覺得照塵你的心智就像是長不大的小孩一樣.
[幼稚].
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公開罵咱家是[幼稚] , 還是加大的紅色字體哦 ! 這樣的行為如果不是惡口 , 也不知道是什麼 ? 今日原本想多整理幾段來讓諸網友見識 , 無奈公事纏身 , 下次有空檔再多整理一些 .
淨堂答:呵....說照塵兄你幼稚這那裡算是惡口.這還是在非惡口的範圍裡呢?
對於不明事理之人,說幼稚是提醒他的思維應該要更成熟一點.
當年世尊也說過愚人這句話啊.
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依大德之意就是說[入胎識]就是第六識 , 那咱家又不禁要問 :
佛弟子們皆知第六識-意識乃是由意根觸法塵而出生 , 如果[入胎識]即是第六識 , 那應該淨堂大德投胎的時候是[意根法塵意識]一起進入淨堂大德母親的胎中 , 請問咱家這樣說對不對呢 ? 咱家真的很想向淨堂的媽媽求證這一點 , 為何淨堂投胎出生與其他在人間的眾生不同 ?
這位很像[上流堂]的淨堂大德喜歡舉《大乘五蘊論》來作為教證 , 本論乃是 世親菩薩所造 , 聖 玄奘菩薩所譯 ; 不過淨堂大德因為很像[上流堂] , 經禪心師兄舉證後還是堅持論主是聖 玄奘菩薩 , 姑且不論淨堂大德信受哪一位菩薩 , 現在引用禪心師兄的辨正紀錄質難大德-----
淨堂答:第六識的範圍深廣,而且六識本來就有記錄種子的功能,如記憶都是屬於六識的範圍.
你有沒有聽過身體的記憶,心臟的記憶呢?這是身識的記憶.
解深密經及楞伽經不是已經說過:阿陀那識流注六根.那麼六根中的六識不都是指阿陀那識.
因此說阿賴耶識在六識中有何過錯??
再說:
有些修行者經由修行禪定兒能獲得宿命通,在意識清醒的狀態下能得知人的過去世的事情.這不就已經用事實證明出第六意識具有含攝過去世的種子記憶的能力並使過去世的種子記憶現前嗎?
事實勝於雄辯,照塵你還想胡扯出什麼蛋出來??
既然意識已具有如同第八識的記憶保存能力.還將識分做第七識與第八識做什麼??
有時分得太細反而麻煩,不只名相太多.也使得照塵兄及蕭派弟子們分不清事實.
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No. 1598 攝大乘論釋 (卷3) T31, p0393b
釋曰。如世尊言。識緣名色此中名者。非色四蘊。色者即是羯羅藍性。此二皆用識為因緣識。復依此剎那轉轉相續而轉。識者不離阿賴耶識。所以者何。所舉名言已攝轉識。復舉識言更何所攝。又如經說齊識退還。識者即是阿賴耶識自體。為依無間轉故。是故說此名色為緣。又如經說阿難陀。或男或女。識若斷壞滅者。名色得增長廣大不。不也世尊。如是等此若欲離阿賴耶識。理不可成
世親菩薩如是開示：
就如同世尊所說，識緣名色當中的『名』，並非色受想行等四蘊；識緣名色的『色』就是羯羅藍（授精卵）；『名』與『色』皆以『識』為出生的因緣；而且『名』與『色』都是依此『識』而能剎那剎那相續運轉而增長。此『識』不能離開第八識阿賴耶識，為什麼這樣說呢？剛才所舉的『名』已經攝屬於轉識，現在又說此能緣轉識的『識』應該攝屬於哪一識呢？又例如《雜阿含經》中所說的「十二因緣法於還滅門中，逆推至無明支時，無明不能無因自起，故作思維，當知：齊『識』而還，不能過彼；此『識』謂緣識名色，緣名色六入處之『識』也」，這個『識』就是阿賴耶識自體，『名』、『色』依此阿賴耶識而能無間斷地運轉；所以說『名色』以阿賴耶識為緣方能運轉；又例如《中阿含經》中 佛問 阿難陀尊者：「不論是幼童男或是幼童女，此『識』如果斷壞，『名色』能否繼續增長？」 阿難陀尊者白 佛言：「此『識』如果斷壞，『名色』即無法增長。」 依上述等道理證明：如果離開阿賴耶識，那十二因緣法中的識支緣名色支就無法成就了。
復次，
No. 1585 成唯識論 (卷3) T31, p0017a
又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識
語譯如下：
又如契經中說「識緣名色」、「名色緣識」，此『名色』與『識』二法輾轉相依就如同數枝蘆葦綁成一束而同時運轉；如果沒有此『識』，則諸轉識自體不應該會出現的緣故；這個道理就像是該部經說此道理後又作出解釋：『名』並不是色受想行等四蘊，而『色』就是羯邏藍等位。『名』、『色』此二法與『識』相互依靠而運轉，就如同『蘆』、『束』互為因緣恆時俱時而轉不能分離。眼等諸轉識攝屬在『名』中，此『識』如果不存在，應該說哪一個識是能緣諸轉識的『識』呢？也不可以說：「『名』中的識蘊是眼耳鼻舌身等五識、『識』即是第六識。」羯邏藍位時並沒有眼耳鼻舌身等五識；又諸轉識都是有生有滅會有間斷的心識，沒有能力永遠不間斷的執持名色五陰。既然說此『識』永遠與名色五陰互為因緣，所以此『識』就是第八識－阿賴耶識。
（受胎後的授精卵之初七日即稱「羯邏藍」或「歌羅邏」；受胎二七日後其形如瘡稱為「額部曇」；受胎後三七日則其狀如聚血稱之為「閉尸」；受胎四七日則漸漸堅固，尚未具眼耳鼻舌之四根，謂之「健南」；受胎五七日則肉團增長，四支及身分之相始現，謂之「缽羅奢佉」。受胎後六七日，則生毛髮爪齒，謂之「毛髮爪齒位」。受胎七七日，則眼耳鼻舌之四根圓滿具備，謂之「根位」。受胎八七日以後，在胎藏中，形相完備，此位謂之「形位」。受胎後色法依其不同時期而各有不同名相，故聖 玄奘菩薩於此說色謂羯邏藍等。由初受胎之羯邏藍一直到出母胎、幼兒、童孩、少年、青年、壯年、老年都屬色法所攝。）
聖 玄奘菩薩與 世親菩薩皆明白指出入胎識即是阿賴耶識；若汝羅丹兄不同意此二聖位菩薩之主張，就請直接說出來，莫顧左右而言他；或又汝羅丹兄同意兩位菩薩主張，乃因末學誤解兩位菩薩論意，則請汝羅丹兄將上述兩段論文依自己之主張語譯出來，以受公評。
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不論是聖 玄奘菩薩或是 世親菩薩皆明白的主張[入胎識就是阿賴耶識] , 現在也質難這位很像[上流堂]淨堂大德 :
聖 玄奘菩薩以及 世親菩薩此一主張 , 大德信受否 ? 注意哦 ! 咱家提問的是[信受否?]如果不信受 , 也請提出理由 , 別再罵人[幼稚]了喔 ! 還有喔 , 聖 玄奘菩薩以及 世親菩薩都是賢聖僧 , 如果要回答[不信受] , 得要先知道[誹謗賢聖僧是地獄罪] , 所以要非常小心回答 , 如果信受 , 那就要公開懺悔 , 並承認[入胎識即是阿賴耶識] .
聖 玄奘菩薩很明白的指出[亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。]
聖 玄奘菩薩非常明確的指出來[不可以說入胎位時識緣名色的名是前五識 , 識是第六識]為何淨堂大德要主張[以原始佛教的說法都是將此入胎識(阿賴耶識)包含在第六識之中.]呢 ?
淨堂答:本人早已明說在原始佛教沒有第八識的名稱存在.有阿賴耶[識]的名稱起用是後來大乘瑜伽派的作風.
所以此時說入胎識是指第六識還比較恰當.何況本人很早以前也說此入胎識是阿賴耶識.
只是本人將阿賴耶識歸類於第六識的範圍罷了.
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另外 世親菩薩於論中也舉出阿含經典----
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No. 26 中阿含經 (卷24) T01, p0579c
阿難。若有問者。名色有緣耶。當如是答。名色有緣。若有問者。名色有何緣。當如是答。緣識也。當知所謂緣識有名色。阿難。若識不入母胎者。有名色成此身耶
答曰。無也
阿難。若識入胎即出者。名色會精耶
答曰。不會
阿難。若幼童男童女識初斷壞不有者。名色轉增長耶
答曰。不也
阿難。是故當知是名色因．名色習．名色本．名色緣者。謂此識也。所以者何。緣識故則有名色。
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世親菩薩開示此段阿含經文所說之[名色因、名色習、名色本、名色緣者，即是阿賴耶識也。]
顯然 世親菩薩的主張與淨堂大德是不同的 , 世親菩薩舉出原始佛法-阿含經教來證明[名色因、名色習、名色本、名色緣者，即是阿賴耶識] .
相信諸網友想知道我們這位很像[上流堂]的淨堂大德對此有什麼想法 .
淨堂答:沒有想法.因為世親的想法跟本人是一樣的.都說阿賴耶識是入胎識.唯一不同的地方本人是說阿賴耶識是在第六識及五蘊的範圍中,而不承認阿賴耶識是第八識.
本人既然會說阿賴耶識不是第八識,當然是有證據的.
在原始佛教的所有佛經中,世尊從來沒有說阿賴耶[識]的存在,只有說過阿賴耶.而且阿賴耶的應義與後來唯識宗所說的阿賴耶識的定義完全是不一樣.既然原始佛教中的所有佛經典都沒有記載世尊說過阿賴耶[識]的這種說法,就不可能會說出阿賴耶識是指第八識的這種話出來.
但是,
本人從大乘佛教的資料中卻能找到證據:
將阿賴耶[識]定義為第八識是後來興起的大乘瑜伽行派思想的特色之一.
《阿含經》中已有「阿賴耶」一詞，意義專重心理學上的貪愛、執著，阿毘達磨時代的論書亦同。[瑜伽行派的經論，才使用阿賴耶識一詞]，其語義在《解深密經》中，意指「隱藏於肉體中的識」，與肉體形成安危與共的關係，首出的意義為「隱藏」，其次說它有生物學上的執受義；《攝大乘論》側重此識與諸法的關係，將阿賴耶識詮釋成「與諸法相互攝藏的識」，進而是有情會「執藏」以之為自我的識；《成唯識論》立基於種識不一的立場，從能藏、所藏、執藏三義解釋阿賴耶識的語義，有別於《攝大乘論》種識是一的立場，其中又區分以現行賴耶和以種子賴耶為中心的窺基與圓測二系。
由此可知將阿賴耶識定義為第八識,根本上就不是佛陀所親說,是後來大乘瑜伽行派唯識宗自己創造出來的說法.
再說:
既然照塵你已知十二因緣法的名色與識,那麼照塵你應該就能瞭解此名色就是入胎識的識因.那麼此五蘊名色滅則此識就入於寂滅.
此識本來就是因緣法,是因緣所生,既然是因緣所生.就不可能是不生滅的.
因此用此識修行佛法,想要用此生滅的識來成就不生滅的佛道,根本上就是一件錯誤的行為.
這種事實照塵你還想跟本人辯什麼???
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| 淨堂 |
發表於: Sat.04/30, 2005 11:48 pm
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照塵大德:
本人早已說明很多次,卻一直的再重複說明,為何原始佛教不使用阿賴耶識來做為輪迴接續的說法,為何只說五蘊相續的原理就能說明生命輪迴的狀況,又為何原始佛教不說阿賴耶識第八識,而只說到第六識的原因
本人早已說明很多次:
關於生命輪迴延續下一世的過程,根本上不用談到後來的唯識學的阿賴耶識說法.
阿賴耶識說法只是多此一舉,頭上安頭的行為罷了.
事實上,關於生命輪迴延續下一世的過程,只需要利用原始佛教的教義:五蘊的增長廣大原理,從上一個五蘊延續至下一個五蘊的過程,就能完全解釋前一世與這一世的銜接原因.
只要這種原理能解釋的一清二楚了.
而且五蘊中的識蘊就含攝有一切業報的種子.
事實上,阿賴耶識其實是五蘊中的識蘊.為什麼本人這麼說呢?
因為此神識在原始佛教的定義就是五蘊中的識蘊範圍.
只要閱讀過四阿含經的人,都可以從經中得知.
五蘊中的識要住於色受想行等四蘊中才能增長廣大,才能從上一個五蘊生命延續至下一個五蘊生命.
雜阿含經三十九中已非常清楚明白的說:
（39）如是我聞。一時佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告諸比丘。
有五種種子。何等為五。謂根種子。莖種子。節種子。自落種子。實種子
。此五種子不斷不壞不腐不中風。新熟堅實。有地界而無水界。彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實。不斷不壞不中風。有水界而無地界。彼種子亦不生長增廣。若彼種子。新
熟堅實。不斷不壞不腐不中風。有地水界。彼種子生長增廣。比丘。彼五
種子者。譬取陰俱識。地界者。譬四識住。水界者。譬貪喜四取攀緣識住
。*[何等為四。於色中識住。攀緣色喜貪潤澤生長增廣。於受想行中識住。
攀緣受想行貪喜潤澤生長增廣。]比丘。識於中若來若去若住若沒若生長增
廣。比丘。若離色受想行識。有若來若去若住若生者。彼但有言數。問已
不知。增益生癡。以非境界故。色界離貪。離貪已於色封滯。意生縛斷。
於色封滯。慧生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已識無住處。不復生長增廣。受
想行界離貪。離貪已於行封滯。意生縛斷。於行封滯。意生縛斷已。攀緣
斷。攀緣斷已。**[彼識無所住]。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已於諸世間。都無所取無所著。無所
取無所著已。自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有
。我說彼識。不至東西南北四維上下。無所至趣。唯見法欲入涅槃寂滅。清涼清淨真實。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
_________________________________________
此佛經經文中已證明,此識攀緣色喜貪潤澤生長增廣。於受想行中識住。攀緣受想行貪喜潤澤生長增廣。]
這不是已明指[此識]就是五蘊之內的[識]了嘛.
事實勝於雄辯,蕭派弟子們還想扯什麼???
故知佛經中說此識若不住於四蘊中:色界離貪。離貪已於色封滯。意生縛斷。
於色封滯。慧生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已識無住處。不復生長增廣。受
想行界離貪。離貪已於行封滯。意生縛斷。於行封滯。意生縛斷已。攀緣
斷。攀緣斷已。**[彼識無所住]。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已於諸世間。都無所取無所著。無所
取無所著已。自覺涅槃。
因此名色五蘊(包括此識)若滅,則由人們的五蘊所生起的最後的一識念就將不會再存在.因識不再增廣長大而入寂滅地而不再受後有之生,使真正無明生命得到解脫也.
依十二因緣法來說五蘊名色滅,則由五蘊所形成的此入胎識(阿賴耶識)亦滅.因此十二因緣法可斷輪迴之束縛.
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| 羅丹 |
發表於: Sun.05/01, 2005 04:51 pm
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註冊日期: 02/18, 05
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蕭平實及其弟子最糟糕的地方就是：把真如說成是由阿賴耶識所生！把阿賴耶識無限上綱到一超然位置，然後當做神主牌那樣供奉著....................
《楞嚴經》講得很清楚，心、物俱由妙真如性之如來藏所對現，哪裡是甚麼阿賴耶識呢？
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