非常有深度的問題

人是先被信任，然後其說之理別人才會相信。誠實的面對自己是一件羞恥的事嗎？還不是那張臉皮拉不下來。大多數的宗教經驗，並非分證法身，而是見到了意，也就是第二月見精，就如阿難承佛神力見於初禪得無障礙一般。如非承佛神力，則要二禪以上方能如阿難所見。所以禪宗行者開悟當時的狀況必定是二禪以上。如來藏意俱，證如來藏必通過意，意有染淨。業力重的人，其心識底層的染結就察覺到了，但是一般都無力去對治那些染結。成論與攝論有談到如何解結，但是在第幾禪發起如此尋思與如實智沒說。依經載要四禪才穩妥。倘若過意證入如來藏，四禪八定就無關緊要了，這時才有資格跟人說種種三昧如何的。具善根又累世修行之人，雖然今生不修禪定，但是其某些夢境是進入三昧狀態的，或許醒來就忘了。因而其潛意識裡便認為四禪八定並不重要，因為對其而言，道理懂了習氣就跟著轉，可以繞過這些東西。問題在於，這種人有幾個？能說他沒有定力嗎？真要講神秘體驗，什麼人沒有呢？但是並無必要在意它們。因為讓自己的人生毀在宗教幻想裡頭很不值得。當前的身心，是無始以來之業力所緣生為結果的存在，它才是眼前所該面對與處理的事，離開當前的身心，要如何修行？生命的訊息就在這當前的身心裡頭，不必另外去想像什麼形而上的東西，用來滿足自己的宗教幻想。修行本來就是藉由轉化習氣以增長智慧，立己利人。習氣的根源就藏在心識的深處，不找到它如何轉化習氣呢？老實修行！誠實的面對自己的習氣。煩惱來了，可以當下承擔即當下承擔之，消化它成養份，就像孔雀吃毒物蜈蚣一般，毒物蜈蚣吃的越多，智慧的羽毛才會越鮮艷漂亮。若無法當下承擔即下笨功伏之，先不要讓煩惱拖著跑。

哎，牛黃兄至今還是認為立言是在顧臉皮顧面子不肯承認他說的對。這可真是冤枉極了！
立言說過了，以立言對禪門的瞭解來看牛黃兄所發表的禪宗見解，他真的是很外行的！佛法不能做人情，否則即是違背世尊依法不依人的教示了。

言歸正傳，現在就以牛黃兄這一帖來看幾個問題吧~~

1、大多數的宗教經驗，並非分證法身，而是見到了意，也就是第二月見精，就如阿難承佛神力見於初禪得無障礙一般。
a：請問牛黃兄，你這句『大多數的宗教經驗，並非分證法身，而是見到了意，也就是第二月見精』包括禪門祖師們嗎？你的意思是要說他們所悟不真嗎？
又，你這句『就如阿難承佛神力見於初禪得無障礙一般』，你怎知這會是禪門祖師們的見地？何況你於禪宗未入門！

2、成論與攝論有談到如何解結，但是在第幾禪發起如此尋思與如實智沒說。依經載要四禪才穩妥。倘若過意證入如來藏，四禪八定就無關緊要了，這時才有資格跟人說種種三昧如何的。
a：「三昧」這兩個字的涵義範疇是很寬廣的，不限定在四禪，牛黃兄可以去查查看就知道，立言之前也舉示過，茲不贅述。所以在邏輯上來說，不必然要經歷過四禪才可以說三昧，這是牛黃兄認知的錯誤！

3、真要講神秘體驗，什麼人沒有呢？但是並無必要在意它們。因為讓自己的人生毀在宗教幻想裡頭很不值得。
a：牛黃這段話，立言是很不贊同的！
因為如果是這樣的話，那麼諸佛菩薩不要想入夢來教化眾生、也不要想透過顯化或其他特殊方式來傳世教理。因為牛黃兄說這會使眾生的人生毀在宗教幻想裡頭，很不值得！
基本上，在立言看來這是偏執的想法！
說「神秘體驗」不要落入幻想，這立言可以認同。但是，是不是幻想要看它符不符合教理。這是要核對經論的！如果正確無誤，那麼它就不是幻想，反而是一個可貴的經歷！
所以牛黃兄遽下論斷說神秘體驗並無必要在意它們，這樣的說話，說他是偏執的想法並不為過！

若有解仍是外迷於境'內迷於心

比如一切法本自從無分別

因你分別故有名相

就這句話，我反問你--『立言你於禪宗就入門了嗎？誰印可你的？』
你呀~真的講不出什麼實義出來，回家吧！

牛黃，這裡是法義辯正論壇，重點在辨明何對何錯？這就是在這裡的實義，懂嗎？！

你還記得立言前面怎麼說的嗎？

立言可以很輕易的證明你對禪宗見地是不瞭解的！
教證：
《景德傳燈錄》卷9：「潭州溈山靈祐禪師者福州長谿人也。姓趙氏。年十五辭親出家。依本郡建善寺法常律師剃髮。於杭州龍興寺受戒。究大小乘經律。二十三遊江西參百丈大智禪師。百丈一見許之入室。遂居參學之首。一日侍立百丈問誰。師曰。靈祐。百丈云。汝撥鑪中有火否。師撥云。無火。百丈躬起深撥得少火。舉以示之云。此不是火。師發悟禮謝陳其所解。」(CBETA, T51, no. 2076, p. 264, b15)

請問你牛黃：當時百丈禪師與弟子溈山在烤火取暖，溈山開悟時在二禪以上嗎？
你自認很懂禪定，請你捫心自問當時他們師徒在二禪以上嗎？
所以，不懂不要裝懂，你一直在扭曲宗法而不自知！
套句你的話：你呀~真的講不出什麼實義出來，回家吧！

人先是把想像的東西設定狀況，然後開始催眠自己
當妄想執著達成條件要求時，就認定這妄執為真實感受........這即心理催眠的狀態

這和圓覺經的三觀初首方便及楞嚴經卷九的銷落諸念......(經文省略)有極大的差別

別和精神妄想者計較感受是否真實, 因其自我感覺中絕對真實
在這迷妄有虛空, 依空立世界的規則下, 所有單位的差別其實並不大,起心不同而已

在相信中找出欲望的暗示及這暗示的來處......牛黃師兄....您懂得~~~

那樣就叫開悟呀？可憐啊~~

我問你--『立言你於禪宗就入門了嗎？誰印可你的？』怎麼不敢說？蕭平實還是地藏王菩薩？

不要自欺啦！一輩子如此毀了，結果卻連個便當的價值都換不到~~
你看看你今生成就了什麼事？

你是我的借鏡！可不能像你一樣~~

楞嚴經卷九

又以此心澄露皎徹，內光發明。十方遍作閻浮檀色。一切種類化為如來。於時忽見毗盧遮那，踞天光臺，千佛圍繞，百億國土及與蓮華，俱時出現。此名心魂靈悟所染，心光研明，照諸世界。暫得如是，非為聖證。不作聖心，名善境界。若作聖解，即受群邪。

可貴的經歷嗎??
是的 !!!
特效有差別.......排場有差別.....陣仗有差別
其中不是必定有詐....就是被看 "誰小"

說得沒錯

立言就是被蕭平實催眠而幻想自己已開悟的

連楞嚴經所說的受陰境的佛心(妙圓真心)都沒親見

哪能算是明心?

呵呵，牛黃，不是你懂的事情就不必大呼小叫了！
至於有沒有一個便當的價值，就更不是你能議論的啦！
要不要立言引的更完整一些？

潭州溈山靈祐禪師者福州長谿人也。姓趙氏。年十五辭親出家。依本郡建善寺法常律師剃髮。於杭州龍興寺受戒。究大小乘經律。二十三遊江西參百丈大智禪師。百丈一見許之入室。遂居參學之首。一日侍立百丈問誰。師曰。靈祐。百丈云。汝撥鑪中有火否。師撥云。無火。百丈躬起深撥得少火。舉以示之云。此不是火。師發悟禮謝陳其所解。百丈曰此乃暫時岐路耳。經云。欲見佛性當觀時節因緣。時節既至如迷忽悟。如忘勿憶。方省己物不從他得。故祖師云。悟了同未悟。無心得無法。只是無虛妄凡聖等心。本來心法元自備足。汝今既爾善自護持。


什麼叫做『汝今既爾善自護持』？看得懂嗎？
如果這不是禪門重要見地，百丈禪師有需要這樣鄭重囑咐溈山禪師善自護持嗎？
所以立言一再提醒你說：你不懂的事不要隨便評論，以免造業而不自知！

ps.至於fathorse、淨堂之論，實無回應的必要，立言略之可矣！

立言你於禪宗入門了嗎？是誰印可你的？

這個你不敢說，之後你說什麼都是無實義的！

我一再地提醒你說：毋自欺也！

此處論壇無須回答這種問題！
只要能把法理辯正清楚即可。
而且版主也不認同你這種問題，不是嗎？

立言師兄可以隨意前往任一便利超商
然後表明自己是禪宗開悟者....看看人家會不會免費送你一個便當(過期回收的不算)

我所說若不符合佛法的修證原理與次第，亦是明白的錯，眾人可以俱理指責出來，我也會提出答辯以說明我何以如此主張。而你只是舉個公案，卻不俱理說明，便說人不懂禪法，嚴然以禪宗代言人自居。試問，立言你的代理權從何而來？你既不能詳述法理，又沒有孚眾望的前輩為你背書，說你陷入幻想你又不承認，那，立言，你在做啥？

我認識一位年輕的比丘，在台南出家，好像也沒住寺院。每當我遇見他便會掏錢供養順便聊聊天。有一次他告訴我化緣不太容易。他初出江湖，原來〝眉角〞還沒掌握到。我說--『師父，您有注意到那三個比丘嗎』？他說他知道他們。不久以後，這位師父不同了。走在路上看起來正心誠意多了，給人的觀感不再輕浮的樣子，人家的供養也多了。各行各業的菜鳥都要都學學前輩，學學同行。說句不好聽的話，立言你給我很壞的榜樣。幾年來你我互動的方式與地位都是你高我低，我也不覺得這有何不妥。相對的，我有權利對你任性，但是你沒有權利對我任性，不過還好，你沒有傷害到我的自尊，你對我而言仍是亦師亦友，我還是以此態度對你。我最近心情不太好，對立言話說重了些，我是有嘴無心，請立言原諒。

請立言勇敢面對楞嚴經及圓覺經吧

楞嚴經及圓覺經能證明立言你及正覺同修會都是自欺欺人