 禪宗黃檗希運禪師也認同常自圓明遍照離念靈知心為本源清淨心
| 淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 10:50 pm
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| ”引用 (照塵 @ May 9 2005, 02:27 PM) | 咱們這位向下沉淪的[上流堂]就是喜歡拿自己的手來摑自己的臉 , 這點[法迄巴]就不及大德了 .
這位向下沉淪的淨堂大德於前白紙黑字[此公案早已明說常寂常照的離念靈知遍處於一切.並不需坐禪而得.]
現在又說[爛用意識妄心去硬要坐禪將意識妄心去一心不亂.這不是打妄想又是什麼???]
既然[常寂常照的離念靈知遍處於一切]那應該不論是否坐禪離念靈知心都在 .
黃檗禪師怎麼會訶責此人在打妄想呢 ??????????????????
行行好 , 直接把答案公佈了吧 ! 別這樣繼續逃避追問胡說八道了 ! |
照塵這人真是老眼昏花.
本人早已回答你的問題,是你自己想不通,又能怪何人???
爛用意識妄心去硬要坐禪將意識妄心去一心不亂.這不是打妄想又是什麼???
不用真心常寂常照,反而用妄心去治理真心,胡亂分別.
這就是答案.
蕭平實連這麼簡單到道理都胡扯能說得一大堆,其弟子照塵也跟著起乩,真是好笑.
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| 淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 11:04 pm
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| ”引用 (不解 @ May 9 2005, 07:36 PM) | 淨堂兄:
謝謝您熱心為末學解答,您說”此自性性能用在六根中有不同的名稱,用在眼根中稱為見性,用在耳根中稱為聞性'用在鼻根中稱為嗅性'用在舌根中稱為嘗性'用在身根中稱為嗅性'用在意根中稱為覺性.用在習慣上則稱為習性.
此六根若離此自性,則不能發揮作用,猶如死人一般.
若此六根與六塵相接觸,即有認知的存在,稱為六識(六種覺知).”
這樣的話,請問您此自性與六根關係為何？又六根之見性…. 覺性,是不是就是六識？您對六根中之意根與大乘所謂末那是否一樣呢？等待您的高見。 |
這樣的話,請問您此自性與六根關係為何？
答:六根根中有自性性能,這是原本的生命性能.就是因為六根中有此生命性能,六根才不會毀壞.
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又六根之見性…. 覺性,是不是就是六識？
答:不是.自性在六根之中顯現該根的功能性,用在眼根就叫做見性.用在意根就叫做覺性.
當六根與六塵相觸之時,起了對該塵的覺知,稱為識.
見聞覺知是指意識能對著五識的法塵相後起了覺知分別.
若於根而離根的立場和看法來看自性,意根的根本上也是自性.大佛頂首楞嚴經中大迦葉尊者就是以意根為著手而入自性的.
我們在探討佛法時要知道[識是與根]完全不同.識是有覺知及分別的(覺知就是識).但是根是完全沒有分別及覺知(識)的.
意根事實上也是如此.意根本身沒有分別作用.
要當意根吸收外來的五識的法塵相後,起了大腦內在的覺知,此覺知能分別外在五識的法塵相,所以又稱為意識.
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您對六根中之意根與大乘所謂末那是否一樣呢？
答:意根是指大腦有處理分別'記憶及理性判斷的神經系統.這神經系統是在人的大腦前額頭的部份,前額頭越發達,表示該人的意根神經系統越發達.
科學早已證實人類除了有大腦視覺區等五勝義根之外,還有能夠有理性判段的神經區域部份,證實這是佛教所說的意根.這是蕭平實自己沒有發覺的.
因此蕭平實說人類的意根是屬於心法,這完全是錯誤的說法.
而末那識是指自我意識及我執而言,科學中的醫學在研究大腦的過程中早已發現,自我意識是由人的大腦前額頭的部份,意根的神經系統中的細胞相互交換時所產生的.
也就是為何我們會有自我感及我執的產生.
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| 照塵 |
發表於: Tue.05/10, 2005 02:48 pm
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咱們這位廣結善緣大德現在公開拈起禪宗公案了 , 也算可喜可賀 .
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只如僧堂中之臨濟義玄，明明只是在睡午覺，黃檗禪師為何卻道臨濟義玄是在坐禪？上間首座正在坐禪，修習一心不亂功夫，黃檗禪師卻道他在打妄想，又是何意？ 次如黃檗見臨濟義玄睡午覺，打睡席三下，臨濟見是堂頭和尚，倒頭又睡，且不理他；云何黃檗卻不打他，只管由著臨濟義玄繼續睡？黃檗打席三下，又意在何處？ 三如黃檗訶責首座坐禪是打妄想，首座說黃檗患瘋癲症，黃檗云何不答伊？卻打床板頭一下，便出去？卻是何意？
若人有眼，覷得分明，卻道這三問只是一問，覓得平實，卻好向平實胸前印上一掌，伸手討茶一盞。 慈濟證嚴法師乃是不懂真正佛法底人，我則不問；只如爾等法鼓山、中台山、佛光山三大名師，作麼生分說？還道得麼？ 頌曰：
臨濟睡眠心無念，非定非亂真坐禪，法界大定腿甭盤。
首座正襟制心坐，妄想紛紜何能謾？三彩一賽茶一盞。（調寄浣溪紗）
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若有人真識得[真心如來藏] , 卻見三問只是一問 . 莫道這三問只是一問 , 千七百則的公案就只是一則 ; 似這位廣結善緣這般扯葛藤 , 能濟的了啥事 ? 自身生死已是無能為力 , 還能評論起人 .
倒是大德舉出此段《維摩詰所說經》經文 , 正好破斥那位向下沉淪的[上流堂]所主張的有出有入的[離念靈知心] .
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《維摩詰所說經》弟子品第三:
舍利弗白佛言。世尊。我不堪任詣彼問疾。所以者何。憶念我昔曾於林中宴坐樹下。時維摩詰來謂我言。唯舍利弗。不必是坐為宴坐也。夫宴坐者。不於三界現身意。是為宴坐。不起滅定而現諸威儀。是為宴坐。不捨道法而現凡夫事。是為宴坐。心不住內亦不在外。是為宴坐。於諸見不動而修行三十七品。是為宴坐。不斷煩惱而入涅槃。是為宴坐。若能如是坐者。佛所印可。
以上所舉例子.是否跟您所提的禪門公案相似?
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一切人打坐皆有出定 , 入定 ; 既然有時出定 , 有時入定 , 則是有來有去 , 故知定中之[離念靈知心]乃是有來有去 , 有生有滅之心 ; 故而得知[離念靈知心乃是妄心也] , 有時離念 , 有時有念 , 來來去去 , 出出入入.......之故
然而一切人之自心如來從來都是不來不去 , 從來沒有出定入定 , 無始以來就一直在定中 , 所以一切眾生的真如心-自心如來才是真正的大定 ; 不來不去 , 不生不滅 , 沒有出定入定 , 恒時住於定中 .
所以 維摩詰大士告訴 舍利弗尊者 : [不必是坐為宴坐也。]
一切人不論有無在定中 , 其自心如來皆在真定之中也 .
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參禪必須真參實證 , 於此略述個線索給大德作為參考 .
至於為何此三問就只是一問 , 還需大德一番努力參究始得 .只是大德過去一見[明心見性]之語而閉書不閱之小心小眼小心量的情況看來 , 欲知此中關節恐怕難如登天 .
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| 淨堂 |
發表於: Tue.05/10, 2005 02:51 pm
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照塵又在鬧笑話了.
將離念靈知心說為意識心,這是蕭平實個人的看法.
事實上佛教界有正知見的人沒有任何一個是認同蕭平實的看法.
黃檗希運也認同常自圓明遍照的靈知心為本源清淨心
黃檗希運傳心法要
即此本源清淨心，與眾生諸佛，世界山河，有相無相，遍十方世界，一切平等
，無彼我相。此本源清淨心，常自圓明遍照，世人不悟，只認見聞覺知為心；為見聞覺知所覆，所以不 精明本體。但直下無心，本體自現，如大日輪升於虛空，遍照十方更無障礙。
問：如何是世諦？師云：說葛藤作什麼？本來清淨，何假言說問答，但無一切心
，即名無漏智。汝每日行住坐臥一切言語，但莫著有為法，出言瞬目，盡同無漏
。如今本法向去，多是學禪道者，皆著一切聲色，何不與我心心同虛空去，如枯
木石頭去，如寒灰死火去，方有少分相應。若不如是，他日盡被閻老子拷你在，
你但離卻有無諸法，心如日輪常在虛空，光明自然不照而照，不是省力底事。
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| 不解 |
 發表於: Sat.05/14, 2005 08:14 pm
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淨堂兄:
對不起,最近較忙,謝謝您為末學如此細膩解答,想必您對佛法之鑽研曾下過一番苦心,暫且不論對錯（末學愚笨,又深信所謂的真理一定可以體驗,可以經由推論的辯正而有所了解,故末學不隨意相信的﹚,您們此種精神實在令人感動﹗希望您及大家在這個為佛法﹙真理﹚努力法義正論壇都因此能使佛光普照﹗
您說:六根根中有自性性能,這是原本的生命性能.就是因為六根中有此生命性能,六根才不會毀壞.
請問:六根是否是物質法, 若是物質的話必定會壞,若壞時此“六根根中自性性能”是否也隨之滅。若不是又是如何﹖您信相有輪迴果報嗎,為何﹖此輪迴果報是否和此”原本的生命性能”,有關﹖
問題很多,但末學愚昧,佛法又如此深奧,只能一點一點的請教您。請見諒﹗
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| 淨堂 |
發表於: Sat.05/14, 2005 10:10 pm
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不解兄:
就算是六根物質毀壞,但是執持六根的自性性能卻不是屬於物質,而是能量.
依照科學所共同證實的:能量不滅定律.證實了能量是不可能會滅的.
這也完全符合大佛頂首楞嚴經中說的常寂光的存在.
大佛頂首楞嚴經卷四中說:
阿難。如是六根，由彼覺明，有明明覺，失彼精了，黏妄發光。是以汝今離暗離明，無有見體。離動離靜，元無聽質，無通無塞，嗅性不生。非變非恬，嘗無所出。不離不合，覺觸本無。無滅無生，了知安寄。汝但不循動靜、合離、恬變、通塞、生滅、明暗，如是十二諸有為相。隨拔一根，脫黏內伏伏歸元真，發本明耀。耀性發明，諸餘五黏，應拔圓脫。不由前塵所起知見。明不循根，寄根明發。由是六根互相為用。
阿難。汝豈不知今此會中，阿那律陀，無目而見。跋難陀龍，無耳而聽。殑伽神女，非鼻聞香。驕梵砵提，異舌知味。舜若多神，無身覺觸。如來光中，映令暫現。既為風質其體元無。諸滅盡定得寂聲聞。如此會中摩訶迦葉，久滅意根，圓明了知不因心念。
阿難。今汝諸根若圓拔已，內瑩發光。如是浮塵及器世間諸變化相，如湯銷冰，應念化成無上知覺。
這內瑩發光.指得就是生命能量.是六根受到激發而出的光的狀態.這就是常寂光
因此我們的六根中的自性性能以此科學界及佛經的證實,證實了生命能量不滅.
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| 不解 |
發表於: Sun.05/15, 2005 08:13 pm
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淨堂兄:
謝謝您的講解,但很對不起楞嚴經太深奧,非末學所能窺測,
至於您說” 執持六根的自性性能卻不是屬於物質,而是能量…”, “能量”末學有興趣,若没有記用” 能量”來探討生命的根源,應該是于凌波居士吧﹗
然而末學不解的是:
此”能量”永不滅？
此”能量”是物質與物質亙動時產生的,還是獨立的？
每個人都有獨立的”能量”嗎？
此”能量”也是有了別性？
問題還有很多一時想不起來…再次麻煩您指導,謝了﹗
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| 淨堂 |
發表於: Sun.05/15, 2005 10:23 pm
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| ”引用 (不解 @ May 15 2005, 08:13 PM) | 淨堂兄:
謝謝您的講解,但很對不起楞嚴經太深奧,非末學所能窺測,
至於您說” 執持六根的自性性能卻不是屬於物質,而是能量…”, “能量”末學有興趣,若没有記用” 能量”來探討生命的根源,應該是于凌波居士吧﹗
然而末學不解的是:
此”能量”永不滅？
此”能量”是物質與物質亙動時產生的,還是獨立的？
每個人都有獨立的”能量”嗎？
此”能量”也是有了別性？
問題還有很多一時想不起來…再次麻煩您指導,謝了﹗ |
科學證實物質是能量的凝聚.能量是物質的本質.因此一切物體萬像都是能量.精神當然也是能量.且生命能量的體性是虛空性的.
因此能量週遍於全法界.
不只是存在你與我的身心之中.
所以你的生命能量是與全法界的生命能量都是同一性的.只要將你的生命能量中所凝聚及薰習的一切習氣種子識陰給消融待盡即可.
消容識陰的方法記載於最上乘論中:
以下是破識陰之法見真心之法:
出自於最上乘論
問曰：諸行人求真常寂者，只樂世間無常麤善，不樂第一義諦真常妙善；其理未見，只欲發心緣義，遂“思覺心”起，則是漏心；只欲亡心，則是無明昏住。又不當理，只欲不止，心不緣義，即惡取空，雖受人身，行畜生行；爾時無有定慧方便，而不能解了，明見佛性。只是行人沉沒之處，若為超得到無餘涅槃，願示真心。
答曰：會是信心具足，志願成就，緩緩靜心，更重教汝；**[好自閑靜身心，一切無所攀緣，端坐正念，善調氣息；懲其心不在內、不在外、不在中間，好好如如，穩看看熟，則了見此心識流動，猶如水流，陽焰曄曄不住。既見此識時唯是不內不外，緩緩如如，穩看看熟，則返覆銷融，虛凝湛住。其此流動之識，颯然自滅。滅此識者，乃是滅十地菩薩眾中障惑。此識滅已，其心即虛，凝寂淡泊，皎潔泰然；吾更不能說其形狀。汝若欲得者，取涅槃經第三卷中金剛身品，及維摩經第三卷見阿閃佛品，緩緩尋思，細心搜撿熟看。]若此經熟，實得能於行住坐臥，及對五欲八風，不失此心者，是人梵行已立，所作已辦，究竟不受生死之身。
淨堂合十
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| 楊水源 |
發表於: Sun.05/15, 2005 10:51 pm
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呵呵呵呵-----以下是蕭某對外公開的邪說！現在就讓我們來檢驗、檢驗！** 蕭某說：有智之人，當依大乘諸經所說，以第八識如來藏為依歸，求證本來無念離念之如來藏；不應以意識覺知心修行一念不生之功夫，意識心縱能永遠制心一處而不起念，仍將永遠是意識心，永遠不能因為不起念而轉變為第八識如來藏，如是修學佛法者，方是有智之學人也。楊水源評：此人在“練蕭味”，整段話不知所云，是對“實修極度外行”之語！1. 修行人欲“證悟八識心王之境界”！唯一法門就是從“制心一處”下手！此師卻說： 『不應以意識覺知心修行一念不生之功夫。』2 .蕭某又說： 『意識心縱能永遠制心一處而不起念，仍將永遠是意識心，永遠不能因為不起念而轉變為第八識如來藏。』呵呵呵---真是無知之言啊！所謂“意識心”就是“妄識”，修行人能“制心一處”即能“離此妄識歸此真心” ！“八識心王•阿梨耶識”與“意識•妄心”本出自同一心源，此間差異就在此“心體”所安立“法塵境界”之麤細而已；蕭某這種論調是完全不了解心體運作的外行人說法，從蕭某的言詞我可以肯定此人根本從無“入定”“發慧”之經驗，當然也就從無證悟“離念靈知”之親身驗證！蕭某說：如來藏自無始劫以來本自無念離念，不論吾人覺知心有念無念，如來藏始終無念離念，方是般若經所言之「非心心、無心相心、菩薩不念心」也。楊水源評：為甚麼稱“如來藏”？蕭某根本不懂佛說“如來藏”本義，卻兀自再此大放厥詞實在可惡！
“如來藏”者，“如來”之“所藏”也。老子曰：『自古即今，其名“不去”，以閱眾甫。』懂得老子此言方可與談“如來之藏”！蕭平實？無學之輩，不堪言道也！其上面之議論不知所云，句尾提及之「非心心、無心相心、菩薩不念心」正好自掌其嘴！“菩薩不念心”--觀自在菩薩因入於“深定”“斷離我執妄識而證悟之•心體”即是“離念靈知•心體”！此心也是所謂的“八識心王”！前七識與此“阿黎耶識”正如一河之水只是上下游水質清濁粗細之分吧了！蕭某佛法一知半解，卻硬將“心流”亂作割裂，故有“心”與“心”對立分別、“心”外有“心”等之妄言！證得此心已，則可現觀而知： 〈楊水源評：如何證得？由哪種心識證得？？用哪種心識現觀？？隨便虎爛只能騙騙外行！我說蕭某啊！連開悟明心的定義都完全莫宰羊！〉不論靜坐、語默、醒寐、定中定外，如來藏皆是離念無念；乃至世俗凡夫與人爭執喧鬧時，悟者亦可親見其人之如來藏仍是常住無念離念、常住不起貪瞋之境界中。 〈楊水源評：蕭某此言矛盾至極，假如前言“不論靜坐、語默、醒寐、定中定外，如來藏皆是離念無念”屬實！那請問：『此清靜不染“無念離念”之心體！如何能與台端之妄識知覺互相攀緣而為汝之妄識所看見或感應之？』〉 蕭某前段又說：『乃至世俗凡夫與人爭執喧鬧時，悟者亦可親見其人之如來藏仍是常住無念離念、常住不起貪瞋之境界中。』 〈 楊水源評：呵呵呵---修佛“證悟明心”是“自家事”，蕭某卻說悟者可“親見”“他人之如來藏”！？而且說“如來藏”還有“他的”、“我的”之分？！？真是太、太、太奇怪了！天底下居然有這種邪師！〉 如是證悟如來藏已，轉依如來藏如是本來清淨之體性，般若智慧便於悟後源源而生，其智慧非聲聞緣覺所能知之也；如是之人，方是親證般若中觀實際之人也。〈楊水源評： 蕭某又說：『如是證悟如來藏已，轉依如來藏如是本來清淨之體性，般若智慧便於悟後源源而生。』看見一個“不論吾人覺知心有念無念，始終無念離念的美其名如來藏”的 ㄨㄨ，這就叫：『如是證悟如來藏已』？蕭家班的所謂開悟也未免太遜了吧？一點法力受用都沒有的開悟！也敢拿來向天下人大肆炫燿？胡亂罵人附佛外道，真是井底之蛙喔！ 
又言“轉依如來藏” “般若智慧便於悟後源源而生”？？？  呵呵呵--自己先說“美其名如來藏的 ㄨㄨ”牠是理都不理您的 ，現在突然說“轉依如來藏”如是“般若智慧便於悟後源源而生”  豈不前後大大矛盾？？請問：用“哪一識去轉依” “如來藏”？“轉依如來藏”以後是不是也像 “ㄨㄨ”永遠“無念離念、常住不起”？  呵呵呵----   請別太搞笑了吧？蕭大導師！〉 此後，於一切時中， 皆見“自他”之如來藏永不起念而墮定外，亦永不住於定中，方名法界體性大定也。有智佛子當以此為歸，戮力修證之，方得親入內門修菩薩行，方是真修佛法之人也。普願我諸佛門四眾：聽平實言，修正佛法知見，得以親證本心如來藏，親見自心如來。）〈楊水源評：蕭某說 皆見“自他” 之如來藏？！呵呵呵呵呵------皆見自他之如來藏？皆見自他之如來藏？----如來藏還分自他之如來藏？
----呵呵呵呵呵-----永不起念而墮定外，亦永不住於定中？？？〈此境比死人還慘，死了還有機會輪迴，修蕭某的“大法”卻成了永遠的“NOTHING”〉這就就叫 “法界大定”？  啊--啊----評不下去了------呵呵呵-----真有您的，蕭仔！ ** --
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| 淨堂 |
發表於: Mon.05/16, 2005 01:28 pm
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楊水源兄及各位師兄:
蕭平實在自己所著作的楞伽經詳解第一集中早以承認第八阿賴耶識也有分別作用,也能分別六識種子流注且不令其錯亂.
既然阿賴耶識也以分別作用,那就不可能是真心.
因為蕭平實自己說有分別的都不是真心,而是妄心.
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| 楊水源 |
發表於: Mon.05/16, 2005 10:10 pm
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| ”引用 (不解 @ May 7 2005, 07:40 PM) | 諸位大德:
請問所謂”離念靈知心”是不是就是意識心？ |
** “意識心”是不是“妄念”？
“離念靈知”因斷離“妄念”而證得之靈知心！** 諸位大德:
請問所謂”離念靈知心”是不是就是意識心？
**多奇怪的問題？  ** |
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| 楊水源 |
發表於: Tue.05/17, 2005 08:22 am
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| ”引用 (淨堂 @ May 16 2005, 01:28 PM) | 楊水源兄及各位師兄:
蕭平實在自己所著作的楞伽經詳解第一集中早以承認第八阿賴耶識也有分別作用,也能分別六識種子流注且不令其錯亂.
既然阿賴耶識也以分別作用,那就不可能是真心.
因為蕭平實自己說有分別的都不是真心,而是妄心. |
靜堂師父！
只要是“識”字輩的，就不可能是“真心”！
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| 照塵 |
發表於: Sun.05/22, 2005 01:53 pm
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本論壇確實有一些文章消失了 .
咱家於5/16晚遠行前於[禪宗黃檗希運禪師也認同常自圓明遍照離念靈知心為本源清淨心]該題中回覆廣結善緣大德5/15所發表之回應文 , 誰知咱家5/21晚歸鄉後卻發現廣大德以及咱家的回應文都消失了 .
【羅丹 註：不見得是版工所刪，也有可能是主機問題。詳情請見 蓮花師兄所開之〈有些文章不見了的問題〉主題，裡頭有較詳盡之說明】
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