 敬告各位蕭派弟子們一個事實真相:, 請蕭平實及等全部蕭派的人不要再打妄想'不要再做白日夢了.
| 性如 |
發表於: Sun.05/01, 2005 08:22 am
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| ”引用 (淨堂 @ Apr 30 2005, 01:27 PM) | 性如:
佛何時說藏識海的海本身不生不滅??
佛陀何時曾有說過:依不生滅門的真如而言說此藏識海不生滅???
性如你根本上就是錯解佛意.......................
所謂不生不滅(如來藏)................ |
《入楞伽經卷第七》：
「......如來藏識不生不滅。藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。」
《大方廣佛華嚴經隨疏演義鈔卷第九 》
唐清涼山大華嚴寺沙門澄觀述：
「藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。既言體即常住。明非唯生滅。常住即如來藏。」
《楞伽經》明言：「如來藏識不生不滅。」就是「藏識海常住」；故 澄觀大師言：藏識海常住，非唯生滅，常住即如來藏。
佛於此經明言：阿賴耶識如海。故此經中阿賴耶識就是藏識海常住，就是如來藏識不生不滅，就是如來藏！
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| 軟體之美 |
發表於: Sun.05/01, 2005 08:29 am
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| ”引用 (性如 @ May 1 2005, 08:22 AM) | | ”引用 (淨堂 @ Apr 30 2005, 01:27 PM) | 性如:
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《入楞伽經卷第七》：
「藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。」
《大方廣佛華嚴經隨疏演義鈔卷第九 》
唐清涼山大華嚴寺沙門澄觀述：
「藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。既言體即常住。明非唯生滅。常住即如來藏。」
《楞伽經》明言：「如來之藏常住不變。」就是「藏識海常住」，故 澄觀大師言：藏識海常住，非生滅，常住即如來藏。
佛於此經明言：阿賴耶識如海；故此經中阿賴耶識就是藏識海，就是如來藏！
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請你搞清楚情況
法身如來藏在阿賴耶識中
如來藏不在阿賴耶識中
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| 性如 |
發表於: Sun.05/01, 2005 09:47 am
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淨堂兄說：「大海水其實是有生有滅.如風起,大海不是有波浪生起嗎?」.
所謂波浪生起，是波浪有生有滅，不是海水是有生有滅！
所以佛說「......如來藏識不生不滅。藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。」藏識海常住、不生不滅 ； 種種諸識浪，騰躍轉生，才是有生有滅。
淨堂兄從一開始就分不清，卻能處處貼文錯解，所以就把佛法講成完全顛倒了。
故淨堂言：「**名色既然是此識的[識因],那麼名色滅,此識必定也會滅.」
所謂名色是此識的「識因」，乃是「不倚名色者，識寧有生、有老、有病、有死、有苦耶？」
也就是此識若不倚名色者，此識就沒有生、老、病、死諸苦在三界現行！因此識(阿賴耶識)就不再引生、老、病、死諸苦的苦果在三界中現行。故說名色為阿賴耶識在三界現行生、老、病、死的苦因；非是名色(因)滅，此識會滅。 佛並沒有說「此識必定也會滅」。
此識若不倚名色，就無生、老、病、死諸苦在三界現行！就無所趣、無所住；這不是無餘涅槃，是什麼？所以此識不倚名色就是無餘涅槃境界。
因為賴耶識如海、藏識體常住，就是涅槃才能謂常而不斷滅。
賴耶識體本身既然如藏識海而常住，既是常住不生不滅，就是涅槃寂靜、常、不壞法、不生不滅。
事實是 佛陀說：此生故彼生，此滅故彼滅。
佛也說：涅槃寂靜不生不滅，是常、不壞法。
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| 淨堂 |
 發表於: Sun.05/01, 2005 10:00 am
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| ”引用 (性如 @ May 1 2005, 09:47 AM) | | ”引用 (淨堂 @ Apr 27 2005, 12:24 PM) | 敬告各位蕭派弟子們一個事實:
大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色, 由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂**[識'名色共俱]也.
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立, 不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.] 由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係.
[color=red]**名色既然是此識的[識因],那麼名色滅,此識必定也會滅.
這是事實.這是佛陀說的:**[此有故彼有'此無故彼無'此生故彼生'此滅故彼滅的基本原理].違反此理,就是違背佛說.
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淨堂兄說：「大海水其實是有生有滅.如風起,大海不是有波浪生起嗎?」.
所謂波浪生起，是波浪有生有滅，不是海水是有生有滅！
所以佛說「......如來藏識不生不滅。藏識海常住。境界風所動。種種諸識浪。騰躍而轉生。」藏識海常住、不生不滅 ； 種種諸識浪，騰躍轉生，才是有生有滅。
淨堂兄從一開始就分不清，卻能處處貼文錯解，所以就把佛法講成完全顛倒了。
故淨堂言：「**名色既然是此識的[識因],那麼名色滅,此識必定也會滅.」
所謂名色是此識的「識因」，乃是「不倚名色者，識寧有生、有老、有病、有死、有苦耶？」
也就是此識若不倚名色者，此識就沒有生、老、病、死諸苦在三界現行！因此識(阿賴耶識)就不再引生、老、病、死諸苦的苦果在三界中現行。故說名色為阿賴耶識在三界現行生、老、病、死的苦因，非是無名色(因)，此識會滅。 佛並沒有說「此識必定也會滅」。
此識若不倚名色，就無生、老、病、死諸苦在三界現行！就無所趣、無所住；這不是無餘涅槃，是什麼？所以此識不倚名色就是無餘涅槃境界。
因為賴耶識如海、藏識體常住，涅槃才能謂常而不斷滅。
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性如兄真的是一位巔倒且搞不清狀況之人,連思維邏輯都是如此的錯亂.
大因經中,世尊亦很清楚明白的說道:
[阿難!是故當知**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).所以者何?
緣名色故則有識.阿難!是為緣名色有識.緣識亦有名色, 由是增語,增語說傳,傳說可施設有,謂**[識'名色共俱]也.
既然是識'名色共俱,也就是說名色與識都是互相依賴而生存的.
也證明此識是不可能獨自而生的.
試問:
**(識因'識習'識本'識緣者,謂此名色也).
名色既然是入胎識的[識因'識習'識本'識緣者].
那麼此原因或根本若滅,入胎識的果報焉可不滅而永生???
不生可不是性如你所說的有阿賴耶識的存在,且於生而永生.
經文所說的:此識如果不生,是代表沒有阿賴耶識的存在.
因此性如兄你所舉出的回應,自己讓自己去自墮負處而不自知.
比如假如性如你沒有吃飯的因,你哪來肚子飽的果報.
連這種基本的因果之理.性如及蕭派弟子們各個都搞不清楚了.且又胡亂舉出一大堆經典,
在具有正知見的人看來都是在鬧笑話.
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| 性如 |
發表於: Sun.05/01, 2005 10:27 am
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| ”引用 (淨堂 @ May 1 2005, 09:59 AM) |
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立, 不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.] [/SIZE]由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係.
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世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立, 不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者，阿賴耶識就不會現行而有生、有老、有病、有死、有苦耶！
那來如淨堂兄所說：[很清楚而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅...因為名色與識是相(互緣)的關係].
海水與波浪當然是共俱，當然是相(互緣)的關係。
但是波浪能滅，藏識海常住能滅嗎？沒有波浪只是代表藏識海不再有名色為因，而現行(生、老、病、死)已。
難道淨堂要告訴大家[而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅 ]...因「波浪滅，藏識海也會滅」？
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| 淨堂 |
發表於: Sun.05/01, 2005 10:30 am
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| ”引用 (性如 @ May 1 2005, 10:26 AM) | | ”引用 (淨堂 @ May 1 2005, 09:59 AM) |
世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立, 不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.] [/SIZE]由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者,阿賴耶識就不會生,而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅
因為名色與識是相(互緣)的關係.
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世尊亦很清楚的說到:**[阿難!若識不得名色,若識不立, 不倚名色者,識寧有生'有老'有病'有死'有苦耶?]答曰:[無也.]
由這一段話很清楚的故知阿賴耶識不倚名色(五蘊)者，阿賴耶識就不會現行而有生、有老、有病、有死、有苦耶？
那來如淨堂兄所說：[很清楚而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅...因為名色與識是相(互緣)的關係].
海水與波浪當然是共俱，當然是相(互緣)的關係。
但是波浪能滅，藏識海常住能滅嗎？沒有波浪只是代表藏識海不再有(名色)現行之因而已。
難道淨堂要告訴大家[而名色(五蘊)滅,阿賴耶識也會滅 ]...因「波浪滅，藏識海也會滅」？
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所以本人才說:
不生可不是性如你所說的有阿賴耶識的存在,且於生而永生.
性如你根本上就是將永生與不生的定義給完全搞錯了.
經文所說的:此識如果不生,是代表已經沒有阿賴耶識的存在.才說阿賴耶識已經沒有生起
再簡單的說:也沒有下一世的入胎識(阿賴耶識)存在(不生).
再說:
性如你說阿賴耶識就不會現行而有生、有老、有病、有死、有苦耶？
那也是性如你自己去推測且故意斷章取義的.
此佛經的經文上可沒有性如你說的:[阿賴耶識不會現行]這種話.
因此性如兄你所舉出的回應,自己讓自己去自墮負處而不自知.
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| 淨堂 |
發表於: Sun.05/01, 2005 12:48 pm
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介紹性如兄'及提問等蕭派弟子們一本書,此書能改正你們過去的錯誤觀念,並讓性如兄及提問等蕭派弟子們回歸佛教的正見之道.
此書的書名就是:滅苦之道.
作者是法遵比丘尼.
世面上應該都有在賣.
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| 羅丹 |
發表於: Sun.05/01, 2005 04:39 pm
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性如呀！
你既已承認諸法盡皆不生不滅，幹嘛又死死地執著一個甚麼阿賴耶識呢？
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| 靜慮 |
發表於: Mon.05/02, 2005 02:47 am
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| ”引用 (性如 @ May 1 2005, 01:24 AM) | 看看這位靜慮所說的烏龍笑話吧!
靜慮的話語與 如下完全一致：
呵~ 看 佛菩薩比喻金剛石一事就知道 佛菩薩很烏龍了.
佛菩薩說金剛石光明堅固不生不滅,金剛石總有一天會壞吧!!
我懷疑 佛的認知有問題,呵~ |
呵~ 烏龍性如.
我前一篇已經寫了佛菩薩將比喻大海為不生不滅是方便說.
如今你又將[佛菩薩說金剛石光明堅固不生不滅]的方便說又當成了隨便.
在古代將金剛石比喻為光明堅固不生不滅的原因,是當時沒有任何的東西可以毀壞金剛石
而如今現在的科技那麼發達,原子都可以分解再重組了,以你這位現代人的角度來觀看金剛石, 你還認為金剛石是不生不滅嗎?? 還是你是坐時光機過來的原始人?? 連這麼一點簡單的常識都不知道??
你說你懷疑 [佛的認知有問題], 我想是你自己的問題吧!!
世界上假若真的有時光機的存在,而你去古代向他們介紹未來的世界.就當你要介紹個電視機好了. 你也許會說.電視機就像一個箱子. 你可以看到你很多的資訊.........這時有位古代人烏龍性如說:我家也有木箱子,所以我家的木箱子就是電視機!!
呵~這位烏龍性如可以說木箱子就是電視機嗎?? 難道你當時會認為這位烏龍性如的說法是對的??
佛陀說法,是因人因地因時而變的. 但我看到你不但不懂得變通. 還妄想說大海是不生不滅,金剛石不生不滅, 甚至推廣至電視機本身也是不生不滅?? 這種睜眼說瞎話只有你這種人才說的出來. 還是你的智商不足無法理解?? 睜眼說瞎話是屬於妄語,我想你是信佛人不可能妄語, 所以你可能是智商不足吧!!!!
呵~不知道是你烏龍 還是那位烏龍性如才是真正的烏龍 !!
請你仔細想想到底是誰烏龍
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| 性如 |
發表於: Mon.05/02, 2005 06:35 am
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| ”引用 (靜慮 @ May 2 2005, 02:47 AM) | 我前一篇已經寫了佛菩薩將比喻大海為不生不滅是方便說.
在古代將金剛石比喻為光明堅固不生不滅的原因,是當時沒有任何的東西可以毀壞金剛石
請你仔細想想到底是誰烏龍 |
所以看來靜慮真的很烏龍！
凡是佛教徒都深信佛家所言：我們人所居住世界中的任何物質必經成、住、壞、空！
所以金剛石當然會壞，就算沒有人去毀壞它，終究會成、住、壞 、空！就壞了！
只有靜慮會說：「當時沒有任何的東西可以毀壞金剛石。」
古人說水能穿石，鐵能(以石頭)磨成鏽花針，就算世上最硬的東西，也可以被比它還軟的東西所破壞，只是二者比例上磨損的程度問題，這是基本物理常識！否則古代的金剛石就不能進一步被『開發』為寶石來販售，能對金剛石作種種加工，而加工成所要的鑽石形狀，就是有能力在『破壞』它。水能穿石，鐵能磨成鏽花針，這已是古代常識！所以怎麼能說：「當時沒有任何的東西可以毀壞金剛石。」只是要不要去毀壞它吧了！
現今，就算最硬的鑽石拿來做工業用的鑽石刀，終究屬工業常見之消耗品，鑽石刀還是會被比它還軟的金屬、石器所磨損，這也是現代常識！
所以靜慮說：「當時沒有任何的東西可以毀壞金剛石...請你仔細想想到底是誰烏龍？」
乃是『古、今以來』沒有腦筋之烏龍人所講的話！
佛菩薩將大海比喻為不生不滅是以世間種種方便法來譬喻真實義！
只有沒有腦筋，連世間法都搞不清的靜慮才會低估 佛菩薩的智慧，說 佛您沒有現代人的智慧 ， 您的說法是因人因地因時而變的，所以 佛您的方便喻已不符合我的現代知識！
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| 性如 |
發表於: Mon.05/02, 2005 07:22 am
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| ”引用 (羅丹 @ May 1 2005, 04:39 PM) | 性如呀！
你既已承認諸法盡皆不生不滅，幹嘛又死死地執著一個甚麼阿賴耶識呢？ |
羅丹兄言：「性如呀！你既已承認諸法盡皆不生不滅........」
「諸法盡皆不生不滅 」 是羅丹兄您的招牌語，並不是弟的招牌語。.
但若沒有阿賴耶識，豈有諸法？又豈能說「諸法盡皆不生不滅」？因諸法唯心所作，乃是阿賴耶識所變現。若非！則「諸法不生不滅」一說就成為玄談、成為自然外道論、成為斷滅空...因是「心外求法」也！
《大方廣佛華嚴經》：
「見一切佛從自心起。又知自心如器中水。悟解諸法如水中影。」
《大方廣佛華嚴經》：
「諸法如幻、如夢、如影、如響、如焰、如化、如水中月、如鏡中像、自性無二。而隨心作業無量差別。」
《大乘密嚴經》：「諸法不生滅。不斷亦不常。 一異及來出。如是悉無有。」
《大乘密嚴經》：「所有雜染法。及與清淨(諸)法。恒於生死中。皆因賴耶轉。」
《大乘理趣六波羅蜜多經》：
「諸法非因生 亦非無因生
虛妄分別有 是故說唯心
無明妄想見 而是色相因
藏識為所依 隨緣現眾像
................................
譬如鏡中像 分別不在外
所見皆自心 非常亦非斷
賴耶識所變 能現於世間
法性皆平等 一切法所依」
所以不証解阿賴耶識， 豈能說「諸法盡皆不生不滅 」？
只因「三界唯心；萬法唯識。」...諸法虛妄....皆因賴耶轉！
故《大方廣佛華嚴經》 云：
「如是甚深阿賴耶識行相。微細究竟邊際。唯諸如來住地菩薩之所通達。愚法聲聞。及辟支佛。凡夫外道。悉不能知。」！
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| 羅丹 |
發表於: Mon.05/02, 2005 10:53 am
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性如 說：「羅丹兄言：「性如呀！你既已承認諸法盡皆不生不滅........」
「諸法盡皆不生不滅 」 是羅丹兄您的招牌語，並不是弟的招牌語。.
【評】：喔，是這樣嗎？你搞錯了吧！這是龍樹菩薩親口說的，怎麼變成我的「招牌語」呢？
但若沒有阿賴耶識，豈有諸法？又豈能說「諸法盡皆不生不滅」？因諸法唯心所作，乃是阿賴耶識所變現。若非！則「諸法不生不滅」一說就成為玄談、成為自然外道論、成為斷滅空...因是「心外求法」也！
」
【回】：呵呵~~請問，你這種觀點跟「梵我」有啥不同呢？更何況，《楞嚴經》明言諸法是由如來藏所生現，怎麼是甚麼阿賴耶識？如來藏的層次超越了心、物的侷限與範疇，哪裡是你或蕭平實標榜的甚麼空性「心」、阿賴耶識呢？
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| 羅丹 |
發表於: Mon.05/02, 2005 10:56 am
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性如：
以前就問過你底下這問題，卻遲遲未見你回覆──
【如果，阿賴耶識是佛陀的一貫主張，請問為什麼不是每一本佛典都提到它呢？
如果，真像你說的，阿賴耶識有許多異名：真如、如來藏....等，那請問：以這些名相來說，哪些出現的頻率較多？很顯然地，真如、如來藏、佛性等，這些名相在佛的開示當中，它們的意義幾乎是趨於一致的，出現的機率也比阿賴耶識多很多。
然而你有沒有發現：不論是佛陀還是祖師，沒人說真如、如來藏是具生滅性的；但一旦談到阿賴耶識，則有稱無常者、有稱生滅者....不一而足，請問，為什麼這樣？ 】
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| 羅丹 |
發表於: Mon.05/02, 2005 11:00 am
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呵呵~~佛陀於《阿含經》裡說「諸法生滅」、又於《般若經》大闡「諸法不生滅」之理，請問：難道這兒的「諸法」是兩樣東東嗎？嗯？各位蕭平實弟子們，請答~~~~~~~
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