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佛教法義辯正論壇 > [法義辨正區] > 不見阿陀那，不見阿賴耶，歇即菩提！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 07:41 am

不見阿陀那，不見阿賴耶，歇即菩提！

想不到有些法友在此辯法數年
竟仍將八識，阿賴耶當真如，
當真心在修行，真是荒天下之大譏！

因地不真,果招迂曲！究其原因，主要乃所
依之法非佛正法。如是因，如是果，非佛正法，
乃得非佛正理，如此經百千劫也無法究竟解脫。
蒸砂成飯，終不可得。

心生乃法生。無生則無法。無法則無阿賴耶，
無五蘊，無七大，無十八界，無十二處，無六入！
所以五蘊皆空，即是諸法皆空。本來無一物，無修
無証，無所得故！

五蘊不空，有三界，有山河大地，有十二類生，
始有修有証！修什麼？証什麼？修証五蘊皆空啊！
五蘊皆空，即出五蘊識，出離阿賴耶，阿陀那，即
入諸佛真如法身！

所以八識，阿賴耶均有相，真如乃空相！兩者不一
不異！妄為阿賴耶，息妄即真如！

何謂出離心？即出離三界心，出離阿賴耶識心！
自古今來，除了蕭家班有証入阿賴耶，反佛道修行外，
再也找不出第二家，以修証阿賴耶為目標！

三界內眾生阿賴耶識本具，不修自証。如何去証解
阿賴耶識呢？反而是歇即菩提，歇阿賴耶即菩提！

發表者: 立言 Wed.12/24, 2008 09:30 am

”引用 (無名)

想不到有些法友在此辯法數年
竟仍將八識，阿賴耶當真如，
當真心在修行，真是荒天下之大譏！

這就是很清楚的顯示無名兄未能證見第八識、也確定不懂真正的真如心的義理的證據。

教證很多，隨舉一例：
《宗鏡錄》卷4：「
經偈云。佛說如來藏。以為阿賴耶。惡慧不能知。藏即賴耶識。
佛說如來藏者。即法身在纏之名。以為阿賴耶。即是藏識。惡慧不能知。藏即賴耶識。有執真如與賴耶體別者。是惡慧也。」

發表者: 軟體之美 Wed.12/24, 2008 10:01 am

藏即賴耶識。有執真如與賴耶體別者

佛學白痴立言該補充佛學常識

攝大乘論釋
一切法以識為相。真如為體故
以入真如為究竟。即以入真如為到彼岸。世間及二乘雖修施等。不能入真如故非到彼岸

==>賴耶識為相賴耶體為真如

立言迄今能分不清體相用
不愧是蕭棄人信徒堪稱放棄之人

宗鏡錄卷第五十六
若據通論。此二並以真如為體

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 11:01 am

”引用

《宗鏡錄》卷4：「
經偈云。佛說如來藏。以為阿賴耶。惡慧不能知。藏即賴耶識。
佛說如來藏者。即法身在纏之名。以為阿賴耶。即是藏識。惡慧不能知。藏即賴耶識。有執真如與賴耶體別者。是惡慧也。」

斷章取義，文字戲論，以己意採取文字，
非佛法，非佛真實義！

真如與賴耶體乃不一不異。
阿賴耶無體，乃空中花，真如乃容幻花之體！
無真如乃無空中花可顯！

空中花是一點，真如乃無量無邊，盡虛空偏法界！
譬如夜空中繁星點點即阿賴耶，無際夜空乃真如也！

與其整天依佛弟子論，為何不依佛說
好好深入楞嚴！此經演義，至深且廣！
不知依佛說一手資料，依雜論乃真惡慧也！

沒辨法！為邪師所攝，無法回頭！
末學乃提醒初學者勿入歧途！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 11:28 am

”引用

這就是很清楚的顯示無名兄未能證見第八識、也確定不懂真正的真如心的義理的證據。

眾生見聞覺知均是第八識所顯，怎會未能證見？
不知所見所聞均是第八識，乃真不知不覺，未能證見第八識！

所有眾生均證見第八識，只是不知爾！沒什麼了不起！
只有惡慧無知，以第八識為修行目標！

楞枷五法，名，相，分別等前三法均是第八識！
無始偏計與依他！

如如，正智後二法乃真如，圓成實！

遠離偏計依他第八識，入圓成實真如乃佛正修行！
楞枷，解深密二經精華在此矣！

引一托拉庫的經論，仍不知修行路？
真是可憫者！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Wed.12/24, 2008 11:37 am

”引用

眾生見聞覺知均是第八識所顯，怎會未能證見？
不知所見所聞均是第八識，乃真不知不覺，未能證見第八識！

宗鏡錄說的很清楚：

何契道原。則心是名。以知為體。此是靈知性自神解。[不同妄識仗緣託境作意而知。又不同太虛空廓斷滅無知故]。肇論云。[般若無知者。無有取相之知也]。常人皆謂般若是智。智則有知也。若有知則有取著。若有取著則不契無生。今明般若真智無相無緣。＊＊[雖鑒真諦而不取相。故云無知也]

因為此心本無知乃名真知’不是觀者,亦無能所’不會六入,於六境上亦不做任何分別

**所以[能量體]的無相虛通真心是不會取相,只是默默的不間斷讓生命系統運作著,故肇論云。般若無知者。無有取相之知也

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 02:25 pm

真如，般若乃佛境界！
淨堂也真勇敢，人家隨便說說
他就信以為真！

什麼此心本無知乃名真知？
又什麼般若無知？
佛有如此說嗎？

在金剛般若，佛還說眾生所有心，
佛悉知之！

所以不能信口雌黃，說什麼般若無知？
真如無知？

般若無知，佛如何說法？
妙法云：諸佛皆以一大事因緣出現於世，
開示悟入眾生佛之知見？

如果般若無知，何謂佛之知見？

分別應在阿賴耶與真如的運用不同而己！
阿賴耶乃性顛倒。真如乃正偏知！

阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Wed.12/24, 2008 02:51 pm

無名果然不懂

維摩經所說的:

[知是菩提,了眾生心行故];不會是菩提,諸入不會故

發表者: 立言 Wed.12/24, 2008 04:02 pm

唉～立言早就說過了，無名兄尚空談耳！
實際上於般若智慧不了知也！
全是自己讀經後，隨自己意思去詮釋佛典，危險啊！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 04:32 pm

真了知，則能解說！

不了知者，才斷章取義！
僅取片段文字，縮首縮尾
怕露弱點！

別人說般若無知，
人云亦云！

何謂般若無知？用自己言語說說！
如佛有說，請引出經文！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 04:40 pm

”引用

唉～立言早就說過了，無名兄尚空談耳！
實際上於般若智慧不了知也！
全是自己讀經後，隨自己意思去詮釋佛典，危險啊！

末學如果空談！
請指出不如法處！

您們依論，幫別人空談
不如法處，末學不會放過。
以免遺誤後學！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 04:44 pm

”引用

維摩經所說的:

[知是菩提,了眾生心行故];不會是菩提,諸入不會故

淨堂真懂，就請您幫大家解說此小段文字何義？

阿彌陀佛！

發表者: 立言 Wed.12/24, 2008 04:47 pm

維摩經說：『知是菩提，了眾生心行故；不會是菩提，諸入不會故。』

既然「諸入不會」那麼不是無知嗎？
這不是很簡單的國語嗎？
所以三祖僧肇說：「般若無知論」即是此意。
因此說真如心離見聞覺知也！

又「了眾生心行故」，所以真如遍一切時、一切處、一切法。
此即是真如不離世間法義也！
所以菩薩不壞世間法而證菩提也！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 04:58 pm

轉前五識成所作識！
轉六識成妙觀智
轉七識成平等智
轉含藏識成大圓智
轉無明識成法界智

如般若無知，如何一識識轉呢？
還是經文沒提般若，您們以為這五智非般若？
或在前人論中沒看過，不知此五智即般若？

不懂佛理，稍為變個名相即不知其義！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 05:14 pm

”引用

既然維摩經說：知是菩提！
菩提有異般若嗎？那知亦是般若！
三祖僧肇說：般若無知論。即不如法說！

說真如心離見聞覺知也！是謂真如六根互用
不為見聞覺知所分割。是全知並非無知！

何謂菩薩不壞世間法而證菩提也？
您知其實義嗎？請說看看？

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.12/24, 2008 05:34 pm

”引用

如依立言兄的解說連維摩經也前後矛盾！
前說知是菩提。後諸入不會是無知！
到底是知或無知？

所以諸入不會之義，並非如立言解為無知！
眾生始有六入。所以眾生無法了知菩提！
至少需解六歸一，証無生始入菩提！

下一段，立言有變成又「了眾生心行故」，
所以真如遍一切時、一切處、一切法。
真如又變成有知！

這就是不懂佛理，道聽塗說的毛病
前後文都會自相矛盾！

阿彌陀佛！

發表者: haha Wed.12/24, 2008 09:38 pm

保證？？？？

【陳水扁如果在日本有錢，就切腹自殺！】
前總統陳水扁先前曾信誓旦旦的說，「如果在日本有錢，就切腹自殺！」但其實在爆發SOGO禮券案時，他也曾拿自己的總統大位作賭注，要大家相信他的清白，只是現在接受調查，扁家洗錢案也逐漸明朗，等於之前為自己做的背書，不攻自破。
「如果我有任何一毛錢在日本，馬上切腹自殺，好不好～」為了名嘴爆料，說扁家在日本藏了300億，陳水扁為了自清，這番話說的激動。只是還沒切腹自殺，這位2630就已經被送進牢裡接受檢調偵查，陳水扁喜歡為自己的行為做背書，其實已經不是第一次，之前爆出SOGO禮券案時，他也曾這麼說。
「我太太絕對沒有收受SOGO任何的禮券，如果我太太拿過包括李恆隆、陳哲男、章民強，或徐旭東所送的禮券，我願意下台一鞠躬。」不斷在支持者面前強調自己的清白，陳水扁對於做承諾這一招很擅長，只是這樣政治語言用太兇，觀眾不僅會聽膩，也會對這位曾任中華民國總統的人，誠信大打折扣。
(新聞來源：東森新聞)

發表者: 淨堂 Wed.12/24, 2008 10:01 pm

此真心體在古時稱為真空妙有,今時則是稱為[無相虛通的生命能量體]

如:
不思議佛境界經云。爾時世尊。復語文殊師利菩薩言。童子。汝能了知如來所住平等法不。文殊師利菩薩言。世尊。我已了知。佛言。童子。何者是如來所住平等法。文殊師利菩薩言。世尊。一切凡夫起貪瞋癡處。是如來所住平等法。佛言。童子。云何一切凡夫起貪瞋癡處。是如來所住平等法。文殊師利菩薩言。世尊。一切凡夫於空無相無願法中起貪瞋癡。是故一切凡夫起貪瞋癡處。即是如來所住平等法。佛言。童子。空豈是有法。而言於中有貪瞋癡。文殊師利菩薩言。世尊。空是有。是故貪瞋癡亦是有。佛言。童子。空云何有。貪瞋癡復云何有。文殊師利菩薩言。世尊。空以言說故有。貪瞋癡亦以言說故有。如佛說。比丘有無生無起無作無為非諸行法。此無生無起無作無為非諸行法非不有。若不有者。則於生起作為諸行之法。應無出離。以有故言出離耳。此亦如是。若無有空。則於貪瞋癡無有出離。以有故說離貪等諸煩惱耳。

因為真心是[能量體]故,一切凡夫於空無相無願法中起貪瞋癡。

又:

龐居士偈云。劫火燃天天不熱。嵐風吹動不聞聲。百川競注海不溢。五嶽名山不見形。澄清靜慮無蹤跡。千途盡總入無生。故知諸法從意成形。千途因心有像。一念澄寂萬境曠然。元同不二之門。盡入無生之旨。所以傅大士行路難云。君不見。諸法但假空施設。寂靜無門為法門。一切法中心為主。

當知於真空(真心能量體)中能顯萬有如幻之相.是謂萬法唯心所造.

發表者: vv11 Wed.12/24, 2008 10:02 pm

”引用 (立言)

呵呵～無名兄：
這就是證悟阿賴耶識與不曾證悟的差別了！
立言的解說無誤也！
所有正覺證悟第八識的四百多位師兄姐，統統都能夠親證維摩詰經上所說的這句話：『知是菩提，了眾生心行故；不會是菩提，諸入不會故。』
保證一點矛盾也無！

呵呵，烏龍院問蕭家班幾個粉簡單的問題，
何謂證悟阿賴耶識？
何謂證會真如？
證會真如與證悟阿賴耶識同是不同？
依大乘修行次第必須先證悟阿賴耶識？或必須先證會真如？

蠢蛋蕭平實搞個自己講也講不清的鞋法來惑亂眾生，烏龍院就此考考尿遁小子立言兄，說不定他害頭小子比蠢老千還懂大乘佛法ㄋㄟ~~~~

發表者: 淨堂 Wed.12/24, 2008 10:05 pm

”引用

淨堂真懂，就請您幫大家解說此小段文字何義？

阿彌陀佛！

維摩經說：『知是菩提，了眾生心行故；不會是菩提，諸入不會故。』

上面這段話的意思是說:此真心能夠了別六根的心行,將有分波動種子流注於六根內,藉外面十二塵法的相觸來顯現出六識覺知,但此真心並不會取於境相,亦不會分別境相故,名為[知是菩提；不會是菩提]

那是原本法身的[根本智],故稱菩提

與後來的轉識成智沒有直接關連

無名兄連根本智都不懂了

還能談到轉八識為四智???

發表者: 羅丹 Wed.12/24, 2008 10:15 pm

”引用

無名發表於: Wed.12/24, 2008 07:41 am

不見阿陀那，不見阿賴耶，歇即菩提！

想不到有些法友在此辯法數年
竟仍將八識，阿賴耶當真如，

所以，蕭家班之流才會被稱為附佛外道。

發表者: 羅丹 Wed.12/24, 2008 10:19 pm

”引用

立言發表於: Wed.12/24, 2008 09:30 am 

”引用 (無名)
想不到有些法友在此辯法數年
竟仍將八識，阿賴耶當真如，
當真心在修行，真是荒天下之大譏！

這就是很清楚的顯示無名兄未能證見第八識、也確定不懂真正的真如心的義理的證據。

教證很多，隨舉一例：
《宗鏡錄》卷4：「
經偈云。佛說如來藏。以為阿賴耶。惡慧不能知。藏即賴耶識。
佛說如來藏者。即法身在纏之名。以為阿賴耶。即是藏識。惡慧不能知。藏即賴耶識。有執真如與賴耶體別者。是惡慧也。」 

呵呵~~蕭平實弟子：真如、阿賴耶識無「別體」，並不代表兩者「等於」吧，嗄？就好像諸法、空性無別體，難道就表示諸法等於空性喔？！奇怪了，你不是也講過它們是不一不異的關係麼？怎麼這兒卻又如此顢頇無知、自打嘴巴呢？你們蕭家班到底「證」啥東東。

發表者: vv11 Wed.12/24, 2008 10:44 pm

”引用 (立言)

”引用 (烏龍院)

呵呵，這個搞笑蠢蛋蕭平實，連修佛的基本原理都一無所知，瞎掰亂捅出來的心外求心外行言論，實在幼稚得幾乎像個佛學大白痴，一些迷途羔羊在蠢夫的胡整亂搞之下....
“兩心論”一殫提集團，心外求心“地下十住菩薩”大大開悟ㄋㄟ~~自此而後卻一個個像得了害頭症般....
要嗎，一個月睡不著覺需要服用安眠藥，
要嗎，洗澡時像著了魔大驚小叫的，
要嗎，聽蠢老千洗腦，路邊狗屎堆上猛瞧！！
要嗎，像這位立言大俠突然臉皮特厚，論法到處被人禿臭就是死不認錯，到處毀經謗佛，誤盡蒼生還肖想當人導師ㄋㄟ~~~~，
如此害人慧命、斷人善根的老千仔大蠢蝨，居然也敢自誇貶他、呵師罵祖、全世界佛教唯一正法在正覺蠢蕭處ㄋㄟ~真是非常的可笑也.....

呵呵，烏龍院問蕭家班幾個粉簡單的問題，
何謂證解阿賴耶識？
何謂證會真如？
證會真如與證解阿賴耶識同是不同？
所謂開悟明心『真見道』是指證會真如或證解阿賴耶識？
依大乘修行次第必須先證解阿賴耶識？或必須先證會真如？

蠢蛋蕭平實搞個自己講也講不清的鞋法來惑亂眾生，烏龍院就此考考尿遁小子立言兄，說不定他害頭小子比蠢老千還懂大乘佛法ㄋㄟ~~~~

發表者: 假老和尚 Wed.12/24, 2008 11:12 pm

----阿彌陀佛----

立言啊，如果無法回答或不敢回答烏龍院沙彌班長的質疑，從今而後就不要再講、再炫燿『開悟』這兩個字，否則會讓人看破手腳的....

發表者: fathorse Wed.12/24, 2008 11:49 pm

關於四百多人如何如何....
基本止在下認為和觀落陰很像，屬於集團式心理暗示
宗教剛開始有個名相可以揣在懷中...總是必要的

關於真如自動熏息云云
跟本是抄襲基督教的聖靈感動後慢慢成為聖潔
宗師能力不足，假借個外力也是無可厚非

特別說明
不見得四百多人會沒有半個精進
基督教的聖靈感動也真實不虛，若不選擇改變心行.....一樣沒用~

發表者: vv11 Thu.12/25, 2008 01:08 am

維摩經說：『知〈性〉是菩提，了眾生心行故；不〈可〉會是菩提，諸入不〈可證〉會故。』

發表者: 無名 Thu.12/25, 2008 02:22 am

大乘伽耶山頂經
　　大唐天竺三藏菩提流志譯
　　如是我聞。一時婆伽婆住伽耶城山頂精舍。與大比丘眾一千人俱。其先悉是長髮梵志。皆阿羅漢諸漏已盡所作已辦。捨諸重擔逮得己利。盡諸有結正知解脫。心得自在到於彼岸。復與無量諸菩薩摩訶薩眾俱
　　爾時世尊得成正覺其日未久。寂然宴坐入于三昧觀察法界。作是念言。我已證菩提。已得聖智慧。已辦所應作。已捨諸重擔。已出生死曠野。已捨離無明獲於智明。已拔毒箭。已盡渴愛。已證法界。已擊法鼓。已吹法螺。已建法幢。已捨離生死眼說於法眼。已閉惡道。開眾善道。已捨非田示諸福田。我今審觀如是之法。誰能現證已證當證。為身證耶。為心證乎。若身證者。身是頑鈍無覺無思。猶如草木牆壁瓦石。從於四大父母所生。無常敗壞散滅之法。必假塗洗衣食等緣而得存立。若心證者。心如幻化無相無形。無所依處無所容受。又菩薩者隨於世間而立名字。無音響無形色。無成實無相狀。無來無去不出不入。過於三界無有處所。不可見聞不可憶念。離攀緣處非戲論境。無所入無文字。不可動搖不可安立。絕於一切語言之道。而言現證已證當證。但惟名字虛妄分別。無生無起無有體性。不可取不可說不可愛著。是中實無已成正覺現成正覺及當成者。若能如是無證無成。乃得名為成正覺耳。何以故。菩提者離於一切變動相故
　　爾時文殊師利菩薩摩訶薩。知佛所念而作是言。世尊。若菩提如是相者。諸善男子善女人。發菩提心應云何住。佛言。文殊師利。如菩提相應如是住。文殊師利菩薩言。世尊。何者是菩提相。佛言。文殊師利。菩提相者獨超三界。雖隨世俗而有名字。遠離一切音聲言說。諸菩薩眾發趣菩提。從初發心則無所趣。是故文殊師利。諸善男子善女人。應以遠離發趣之心而住菩提。文殊師利。若諸菩薩能發趣於無所趣者。是則趣向菩提之道
　　文殊師利。趣於無自性。是趣向菩提。趣於無處所。是趣向菩提。趣於法界性。是趣向菩提。趣於一切法中無所執著。是趣向菩提。趣於實際無差別。是趣向菩提。趣於如鏡中像如光中影如水中月如熱時焰。是趣向菩提。

”引用

那是原本法身的[根本智],故稱菩提

與後來的轉識成智沒有直接關連

無名兄連根本智都不懂了

還能談到轉八識為四智

淨堂別胡思亂想。先多看點經文增智慧！
待會，末學再慢慢向您解說！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Thu.12/25, 2008 02:30 am

菩提者。不可以身得。不可以心得。寂滅是菩提。滅諸相故。
不觀是菩提離諸緣故。不行是菩提無憶念故。斷是菩提捨諸見
故。離是菩提離諸妄想故。障是菩提障諸願故。不入是菩提無
貪著故。順是菩提順於如故。住是菩提住法性故。至是菩提至
實際故。不二是菩提離意法故。等是菩提等虛空故。無為是菩
提無生住滅故。知是菩提了眾生心行故。不會是菩提諸入不會
故。不合是菩提離煩惱習故。無處是菩提無形色故。假名是菩
提名字空故。如化是菩提無取捨故。無亂是菩提常自靜故。善
寂是菩提性清淨故。無取是菩提離攀緣故。無異是菩提諸法等
故。無比是菩提無可喻故。微妙是菩提諸法難知故。

”引用

維摩經說：『知是菩提，了眾生心行故；不會是菩提，諸入不會故。』

上面這段話的意思是說:此真心能夠了別六根的心行,將有分波動種子流注於六根內,藉外面十二塵法的相觸來顯現出六識覺知,但此真心並不會取於境相,亦不會分別境相故,名為[知是菩提；不會是菩提]

又不是元宵燈會猜迷？為何總是引一句經文？
不引上下？

一句好自由心証，解為己有。但常悖離原義！

阿彌陀佛！

發表者: 立言 Thu.12/25, 2008 08:40 am

哈哈～有意思！這麼多個網友對立言所說法義攻訐。
好，放馬過來。立言就能說的部份一一說明。

”引用 (無名)

轉前五識成所作識！
轉六識成妙觀智
轉七識成平等智
轉含藏識成大圓智
轉無明識成法界智

如般若無知，如何一識識轉呢？
還是經文沒提般若，您們以為這五智非般若？
或在前人論中沒看過，不知此五智即諨Y？

不懂佛理，稍為變個名相即不知其義！

無名兄，所謂「般若無知」不是指一般般若智慧、也不是指前七識心，而是針對「真如心」不攀緣六塵而言。所以，這是你對肇論此話的誤會，可能是沒有讀過此論的緣故！
因此相關帖文對此的發言，都是起因於此誤解故。立言不須多作評論。

”引用 (vv11)

呵呵，烏龍院問蕭家班幾個粉簡單的問題，
何謂證悟阿賴耶識？
何謂證會真如？
證會真如與證悟阿賴耶識同是不同？
依大乘修行次第必須先證悟阿賴耶識？或必須先證會真如？

證悟阿賴耶識的當下就會證悟真如心、真如性，沒有先後的問題。證會之後，自然就懂怎麼修行。

”引用 (羅丹)

羅丹此疑基本上同上vv11所問相同，不多作答。

”引用 (fathorse)

fathorse兄平常喜歡離受，立言只能說隨喜，因為這是教門法道之一。
但是他不懂證悟真如心、性後，不論在非奢摩他境或奢摩他境中，這個證悟的法種自動發揚作用所產生的修道功\德，不只是「離受」修習而已....？！

發表者: 5566 Thu.12/25, 2008 09:11 am

立言發表於 Thu.12/25, 2008 08:40 am
哈哈～有意思！這麼多個網友對立言所說法義攻訐。
好，放馬過來。立言就能說的部份一一說明。
回：
好樣
5566問你，前阿下兄有說三人抬一個身體，你怎解？
要不要5566告訴你呢？

如般若無知，如何一識識轉呢？
還是經文沒提般若，您們以為這五智非般若？
或在前人論中沒看過，不知此五智即諨Y？

不懂佛理，稍為變個名相即不知其義！

無名兄，所謂「般若無知」不是指一般般若智慧、也不是指前七識心，而是針對「真如心」不攀緣六塵而言。所以，這是你對肇論此話的誤會，可能是沒有讀過此論的緣故！
因此相關帖文對此的發言，都是起因於此誤解故。立言不須多作評論。

回：
是你等蕭師徒附佛外道亂說佛法吧
僧肇說：
『夫有所知，則有所不知。以聖心無知，故無所不知，不知之知，乃曰一切知，故經云：聖心無所知，無所不知。信矣。』

看看你與你家蕭師怎麼亂說呢？
蕭與你邪說什麼：第八識真如心無靈知。也就是甚麼都不知道的意思。
僧肇反你等正說：經云『以聖心無知，故無所不知』。也就是說真心無能所的知，才是無所不知的靈知。

所以真心是離念靈知，離念者無能所也。

阿立兄啊
回頭是岸

發表者: fathorse Thu.12/25, 2008 09:53 am

5566 師兄

或說離念者無能所之別，如何 ?

他們家的真如其實和屁很像，沒有時才知有，有時亦不常
其實只在空性兩邊中打轉，所以發現那種有生滅的真如心無靈知，只是個不敢面對現實而騙自己的說法

無名師兄
無假不顯真，無真不知假
實修真假中，兩個是一個

書中風光雖好，不如到此一遊

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 09:57 am

”引用

立言發表於 Thu.12/25, 2008 08:40 am
 
”引用 (vv11)
呵呵，烏龍院問蕭家班幾個粉簡單的問題，
何謂證悟阿賴耶識？
何謂證會真如？
證會真如與證悟阿賴耶識同是不同？
依大乘修行次第必須先證悟阿賴耶識？或必須先證會真如？

證悟阿賴耶識的當下就會證悟真如心、真如性，沒有先後的問題。證會之後，自然就懂怎麼修行。

”引用 (羅丹)
呵呵~~蕭平實弟子：真如、阿賴耶識無「別體」，並不代表兩者「等於」吧，嗄？就好像諸法、空性無別體，難道就表示諸法等於空性喔？！奇怪了，你不是也講過它們是不一不異的關係麼？怎麼這兒卻又如此顢頇無知、自打嘴巴呢？你們蕭家班到底「證」啥東東。

羅丹此疑基本上同上vv11所問相同，不多作答。

哪裡回答羅丹所問了呢？

請再看仔細點兒ㄛ──

呵呵~~蕭平實弟子：真如、阿賴耶識無「別體」，並不代表兩者「等於」吧，嗄？就好像諸法、空性無別體，難道就表示諸法等於空性喔？！奇怪了，你不是也講過它們是不一不異的關係麼？怎麼這兒卻又如此顢頇無知、自打嘴巴呢？你們蕭家班到底「證」啥東東。

發表者: 無名 Thu.12/25, 2008 10:39 am

”引用

那是原本法身的[根本智],故稱菩提

與後來的轉識成智沒有直接關連

無名兄連根本智都不懂了

還能談到轉八識為四智

”引用

眾生性顛倒，唯識無智！
唯佛有智！智乃真理！
真理乃一，乃無別！
因此佛之三身五智均無別
應眾生心，佛方便施設而己！

所以無所謂什麼真如心？
或什麼一般般若智慧？
或什麼根本智？後得智？

佛法修行在還原根本爾
無所謂後得智？均是還原根智！

眾生識乃產生分別所在。
佛智乃一非二元，多元，
故無有分別智，或一般般若智之說！

何謂初地菩薩後，法身分分顯？
法身無分別，亦不可分割，只是圓滿否？

不少人喜歡亂立名相障法
末學不苟同！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 11:12 am

”引用

無名發表於 Thu.12/25, 2008 10:39 am
”引用
那是原本法身的[根本智],故稱菩提

與後來的轉識成智沒有直接關連

無名兄連根本智都不懂了

還能談到轉八識為四智

”引用
無名兄，所謂「般若無知」不是指一般般若智慧、也不是指前七識心，而是針對「真如心」不攀緣六塵而言。所以，這是你對肇論此話的誤會，可能是沒有讀過此論的緣故！
因此相關帖文對此的發言，都是起因於此誤解故。立言不須多作評論。

眾生性顛倒，唯識無智！
唯佛有智！智乃真理！
真理乃一，乃無別！
因此佛之三身五智均無別
應眾生心，佛方便施設而己！

所以無所謂什麼真如心？
或什麼一般般若智慧？
或什麼根本智？後得智？

佛法修行在還原根本爾
無所謂後得智？均是還原根智！

眾生識乃產生分別所在。
佛智乃一非二元，多元，
故無有分別智，或一般般若智之說！

何謂初地菩薩後，法身分分顯？
法身無分別，亦不可分割，只是圓滿否？

不圓滿，才要有種種方便施設，期能漸漸弭平世俗、勝義間的歧異。

”引用

不少人喜歡亂立名相障法
末學不苟同！

安立名相，亦是在接引「不圓滿」有情、眾生....等；除了經論、祖師所施設者，若能依於法教安立相關名相，亦無妨。

發表者: 淨堂 Thu.12/25, 2008 12:43 pm

”引用

無名兄:

〔知〕之一字,眾妙之門

看來你依然不會

宗鏡錄說：
何契道原。則心是名。以知為體。此是靈知性自神解。不同妄識仗緣託境作意而知。又不同太虛空廓斷滅無知故。肇論云。般若無知者。〔無有取相之知也〕。常人皆謂般若是智。智則有知也。若有知則有取著。若有取著則不契無生。今明般若真智無相無緣。雖鑒真諦而不取相。故云無知也。故經云。聖心無知無所不知矣。又經云。真般若者。清淨如虛空。無知無見無作無緣。斯則知自無知矣。豈待返照然後無知者哉。

只此知性自無知矣。不待忘也。以此真知不落有無之境。是以諸佛有祕密。祕密之教祖師有默傳。密付之宗唯親省而相應。非言詮之表示。若明宗之者了然不昧。寂爾常知。昭昭而溢目騰輝。何假神通之顯現。晃晃而無塵不透。豈勞妙辯之敷揚。

[顯]之一字,亦是眾妙之門

所有眾生有哪個根門無顯?

眼顯見'耳顯聞'鼻顯嗅'舌顯味'身顯觸'意顯知

開眼顯明,合眼顯暗,夢中顯夢,醒中顯醒,昏絕時顯昏,無夢時顯無夢

乃至涅槃時顯現寂滅相.

楞嚴經處處說明此佛性(如來藏性)

如:[顯]見不失'[顯]見無還'[顯]見無礙'[顯]見不分'[正顯]離見

阿難。如彼世人聚見於眼。若令急合暗相現前。六根黤然頭足相類。彼人以手循體外繞。彼雖不見頭足一辯知覺是同。緣見因明。暗成無見。不明自發。則諸暗相永不能昏。根塵既消。云何覺明。不成圓妙。釋曰。如彼世人聚見於眼者。此先明世見非眼莫觀。若令急合則無所見與耳等。五根相似。彼人以手循體外繞。雖不假眼而亦自知。此況真見不藉外境。緣見因明暗成無見者。此牒世間眼見須仗明暗因緣。根塵和合方成於見。無見不明自發者。此正明真見之時見性非眼。既不屬眼。又何假明暗根塵所發。則不明之明。無見之見。自然寂照靈知何曾間斷。且世間明暗虛幻出沒之相。又焉能覆蓋乎。是以明不能明暗不能暗也。故云則諸暗相永不能昏。真性天然。豈非圓妙。所以學人問先德云。如何是大悲千手眼。答云。如人夜裏摸得枕子。

發表者: 無名 Thu.12/25, 2008 03:08 pm

”引用

安立名相，亦是在接引「不圓滿」有情、眾生....等；除了經論、祖師所施設者，若能依於法教安立相關名相，亦無妨。

羅丹師兄在幫自己找事做！
怪不得大家都著作等身！

再成立百個法義辯正論壇
都還不夠！

還好值佛時不如此，
否別連佛也不用說法了
聽法眾無量，每人一句，
不知要等多久，佛才能說法？
而且能繼續不被打斷說法也相當難！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 03:11 pm

法義論壇貴在自他多聞、思唯，不在「找事做」也。

發表者: 立言 Thu.12/25, 2008 04:36 pm

”引用

好樣
5566問你，前阿下兄有說三人抬一個身體，你怎解？
要不要5566告訴你呢？

可呀！說來聽聽吧。

”引用

僧肇說：
『夫有所知，則有所不知。以聖心無知，故無所不知，不知之知，乃曰一切知，故經云：聖心無所知，無所不知。信矣。』

看看你與你家蕭師怎麼亂說呢？
蕭與你邪說什麼：第八識真如心無靈知。也就是甚麼都不知道的意思。
僧肇反你等正說：經云『以聖心無知，故無所不知』。也就是說真心無能所的知，才是無所不知的靈知。

呵呵～5566，你可不要搞錯了！
「般若無知論」不是立言說的，是三祖僧肇法師的大作名稱，了嗎？

”引用

他們家的真如其實和屁很像，沒有時才知有，有時亦不常
其實只在空性兩邊中打轉，所以發現那種有生滅的真如心無靈知，只是個不敢面對現實而騙自己的說法

這只是一再證明不懂真如的證據而已！

”引用

佛法修行在還原根本爾
無所謂後得智？均是還原根智！

無名兄，後得智乃教界公認。
兄臺不可以一己之見推翻教界公認的事實。

發表者: 無名 Thu.12/25, 2008 05:30 pm

”引用

無名兄，後得智乃教界公認。
兄臺不可以一己之見推翻教界公認的事實。

立言兄：

末學只依佛說佛理！
末學無一己之見！

那位師兄可否引經文
看佛如何解說？

先謝了！

阿彌陀佛！

發表者: vv11 Thu.12/25, 2008 05:33 pm

”引用 (烏龍院)

呵呵，可憐害頭小子還是聽不懂佛法正知正見...真是已經被洗腦害頭到嚴重智障的蠢狐狸，居然用射出去的箭比喻心識的運轉ㄋㄟ~~~

！？
立言仔，多反省，少瞎掰，就是你目前修佛最重要的功課....

請問：何謂審而不恆→審而恆→不審而恆.....？

”引用 (被洗腦害頭嚴重智障的蠢狐狸)

這不是一箭射出去嗎？
潑出去的水，怎麼收回呀？嗯？
天才vv11，說呀！你說呀！

呵呵，害頭小子對於佛法實在外行根本不懂《成唯識論》，聽都聽不懂玄奘大師的唯識論厚！居然看到烏龍院這個“→”就腦筋急轉彎說：『這不是一箭射出去嗎？潑出去的水，怎麼收回呀？嗯？天才vv11，說呀！你說呀』

？

好吧，蕭家班蠢蛋既然這麼低能亂魯，烏龍院老婆心，再轉個方向問你立言仔，
《首楞嚴》云：『觀世音菩薩耳根圓通佛法實修，所謂“入流亡所”』到底在講入甚麼流...“→”“→”啊....

嗯？終門法醬，解饞大師...說呀！立言尿遁小子你說呀...“↑”..

”引用 (烏龍院)

”引用 (被洗腦害頭嚴重智障的蠢狐狸)

證悟阿賴耶識的當下就會證悟真如心、真如性，沒有先後的問題。證會之後，自然就懂怎麼修行。

呵呵，害頭小子，哩咧摃瞎？
只問你一個簡單的問題，開悟明心到底是指證悟真如還是證悟阿賴耶識？
而你不懂就說不懂，何必又是證悟阿賴耶識、又是證悟真如心、又是證悟真如性...亂七八糟的胡言亂語，害頭小子故意把佛法搞的一塌糊塗，想要混淆視聽，妖言惑眾嗎？
呵呵，害頭小子，想了解佛法實修嗎？唯識論說：『第六意識審而不恆“→”第七莫那識審而恆“→”阿賴耶識不審恆而....是甚麼意思？』
佛法嚴重外行的立言仔還講甚麼蠢蕭話：『證悟阿賴耶識的當下就會證悟真如心、真如性，沒有先後的問題。證會之後，自然就懂怎麼修行....』

被一介蠢師洗腦害頭的立言仔，多反省，少瞎掰，就是你目前修佛最最最最...最重要的功課....

發表者: 假老和尚 Thu.12/25, 2008 06:11 pm

”引用 (烏龍院大沙彌)

呵呵，害頭小子，想了解佛法實修嗎？
唯識論說：『第六意識審而不恆“→”第七莫那識審而恆“→”阿賴耶識不審而恆....是甚麼意思？』

----阿彌陀佛----

立言啊，如果無法回答或不敢回答烏龍院沙彌班長的質疑，從今而後就不要再講、再炫燿『唯識論』這三個字，否則會讓人看破手腳的...

發表者: 立言 Thu.12/25, 2008 07:50 pm

”引用 (假老和尚)

呵呵，害頭小子，哩咧摃瞎？
.....
只問你一個簡單的問題，開悟明心到底是指證悟真如還是證悟阿賴耶識？
而你不懂就說不懂，何必又是證悟阿賴耶識、又是證悟真如心、又是證悟真如性...亂七八糟的胡言亂語，害頭小子故意把佛法搞的一塌糊塗，想要混淆視聽，妖言惑眾嗎？

所以嘛～根本就是你自己聽不懂嘍！怪立言作麼？嗯？
再說一遍，看不懂也沒辦法嘍～
證悟阿賴耶識的當下就會證悟真如心、真如性，沒有先後的問題。證會之後，自然就懂怎麼修行。

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 09:37 pm

↑↑↑↑↑↑↑

阿賴耶識行相不可知，你要如何去【證】呢？你該如何去觀察一個不可知的東東？？無法觀察，如何進一步【證】？？

老問題嚕...........

發表者: 立言 Thu.12/25, 2008 10:08 pm

唉～羅丹，你要立言說幾遍才會干休？
1、第八識可證，宗門諸祖皆證。
2、怎麼證？可以公開說嗎？！

立言還不至於膽大妄為、不知輕重敢違背世尊的叮囑！

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 10:12 pm

別轉移焦點了.......講不出所以然，就不要四處談「證」、說「證」，公信力何在？

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 10:13 pm

”引用

立言發表於 Thu.12/25, 2008 10:08 pm
唉～羅丹，你要立言說幾遍才會干休？
1、第八識可證，宗門諸祖皆證。
2、怎麼證？可以公開說嗎？！

立言還不至於膽大妄為、不知輕重敢違背世尊的叮囑！

連佛陀他老人家也被你們蕭家班拖下水。

發表者: 立言 Thu.12/25, 2008 10:20 pm

哦？「虧損如來」你沒聽過嗎？這可是重罪！

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 10:22 pm

可沒說解釋證阿賴耶識就叫做「虧損」啊。

別牽拖嚕。

發表者: 立言 Thu.12/25, 2008 10:43 pm

如何證解阿賴耶識是佛子自己要去參就的事。
自己參就出來才有功德受用。
這是如實語！

發表者: 羅丹 Thu.12/25, 2008 10:45 pm

請針對問題具體回覆！！

發表者: 立言 Fri.12/26, 2008 09:20 am

發表者: 羅丹 Fri.12/26, 2008 09:21 am

別又來這套嚕..........蕭家班。

發表者: 假老和尚 Fri.12/26, 2008 11:15 am

《宏智禪師廣錄》卷4：
「持鉢歸。上堂。生滅去來。本如來藏。清淨妙明。虛融通暢。六門我絕攀緣。三界渠無身相。無生路上底人。識取萬迴和尚。參。」

小狐狸立言害頭仔，這是你轉貼出來的《宏智禪師廣錄》？
烏龍院說，蠢蛋只會瞎掰狐貼祖師語，來搞笑掌摑蕭平實兩心論大外道的嘴巴，當然立言仔對於祖師意是完全莫宰羊的...
『六門我絕攀緣。三界渠無身相。』，這句話是甚麼意思？
蠢夫蕭平實的白痴法門『妄心找真心』有沒有違背祖師“六門我絕攀緣”的教義？！
蠢蛋老蕭養的那隻『假名阿賴椰識如來藏佛性真如真心』有沒有違背祖師“三界渠無身相”的教義！？

----阿彌陀佛----

立言小狐狸啊，你不是粉愛現宗門公案、祖師語錄嗎？開口閉口炫燿自己粉懂『宗門法道』嗎？
如果無法回答或不敢回答烏龍院沙彌班長的質疑，從今而後就不要再講、再炫燿『宗門開悟者』這幾個字...
如果再胡亂轉貼禪宗祖師公案語錄來搞笑禿臭自家心外求心大邪法...會讓人看破手腳的...

發表者: 假老和尚 Fri.12/26, 2008 11:16 am

”引用 (烏龍院大沙彌)

呵呵，害頭小子，想了解佛法實修嗎？
唯識論說：『第六意識審而不恆“→”第七莫那識審而恆“→”阿賴耶識不審而恆....是甚麼意思？』

發表者: 假老和尚 Fri.12/26, 2008 11:18 am

”引用 (烏龍院)

請問立言兄，蠢夫蕭平實自創的『妄心找真心』→所謂：肉眼見佛性，到底把『自己的意識心落到哪邊去』請跟諸方大德們說清楚....先搞清楚自家邪法之落處，再來批評中觀好嗎？

”引用 (尿遁小狐狸)

告訴你vv11一件事ㄡ～

「今天早上立言剛睡醒未醒時，有內心的聲音告訴立言說：『那個vv11說什麼妄心找真心、肉眼見佛性等等的事，別理他就好，這個是正覺與宗門的秘密。』」

呵呵～立言醒來後想一想，嗯，也對！

反正這個vv11平常就很白目又自以為是，說錯法了也不會承認，就不要理他就可以啦！

----阿彌陀佛----

霍霍~~尿遁小子立言兄，不敢面對質疑厚！
指責別人都是落在『意識心』！？
而烏龍院問他蠢夫蕭平實的邪法『妄心找真心』到底把『意識心』落到何處去啦！
這隻蠢蕭的狗腿仔力言兄，居然嚇的做起惡夢來了ㄋㄟ~~說起夢話了ㄋㄟ~~~
蕭平實及其弟子這種心態不就叫做「不知羞恥」嗎？連自家法門的落處都不敢面對，這種貨色還敢到處瞎掰狐捅ㄋㄟ~~
如此蠢師糕徒真是讓人看破手腳啊.....

發表者: 假老和尚 Fri.12/26, 2008 11:35 am

”引用 (尿遁小狐狸)

如何證解阿賴耶識是佛子自己要去參就的事。
自己參就出來才有功德受用。
這是如實語！

----阿彌陀佛----

問你這個蠢夫蕭平實的狗腿仔，到底開悟明心是證會真如還是證解阿賴耶識？
連這麼簡單明了的佛法實修問題，都不敢勇敢的正面回應，還敢在此繼續厚臉無恥的大放噱詞.....

發表者: 5566 Fri.12/26, 2008 12:08 pm

fathorse 發表於: Thu.12/25, 2008 09:53 am

5566 師兄

或說離念者無能所之別，如何 ?

回
如者，無我也
何者，無法也
能離故，有所離。
無能離即無所離，如何義也

發表者: 5566 Fri.12/26, 2008 12:22 pm

立言發表於: Thu.12/25, 2008 04:36 pm

可呀！說來聽聽吧。

哈哈
阿湖兄放生湖中三條魚
他說立言兄你捉不到啦

還妄自稱已悟証第八阿賴耶識，
真可笑也

”引用
僧肇說：
『夫有所知，則有所不知。以聖心無知，故無所不知，不知之知，乃曰一切知，故經云：聖心無所知，無所不知。信矣。』

看看你與你家蕭師怎麼亂說呢？
蕭與你邪說什麼：第八識真如心無靈知。也就是甚麼都不知道的意思。
僧肇反你等正說：經云『以聖心無知，故無所不知』。也就是說真心無能所的知，才是無所不知的靈知。

立言答：

呵呵～5566，你可不要搞錯了！
「般若無知論」不是立言說的，是三祖僧肇法師的大作名稱，了嗎？

回
僧肇說：
『夫有所知，則有所不知。以聖心無知，故無所不知，不知之知，乃曰一切知，故經云：聖心無所知，無所不知。信矣。』

僧肇說：不知之知，乃曰一切知。

5566正說：
是說真心沒有→能所相對的有為知故，不知或無知。
但是真心有→無分別無能所的無為知。所以僧肇說：不知之知，乃曰一切知。

可憐你家蕭師徒反亂說：第八阿賴耶識不知，也就是像石頭磚塊一樣無知，
會知的是意識妄心。

真可笑也

發表者: 立言 Fri.12/26, 2008 05:55 pm

”引用 (5566)

可憐你家蕭師徒反亂說：第八阿賴耶識不知，也就是像石頭磚塊一樣無知，會知的是意識妄心。

這個5566對正覺所證第八識心一無所知，說話甚為可笑。
誰說第八識像石頭一樣無知？
第八識只是離六塵耳！
笨笨的5566！

發表者: 5566 Fri.12/26, 2008 08:40 pm

”引用

立言發表於 Fri.12/26, 2008 05:55 pm
這個5566對正覺所證第八識心一無所知，說話甚為可笑。
誰說第八識像石頭一樣無知？
第八識只是離六塵耳！
笨笨的5566！ undefined

回

哈哈阿立兄啊

你亂說甚麼：『第八識只是離六塵耳！』嗎？
那就是說第八識不離六根六識囉？

可笑兄又自打嘴吧啦
那你們蕭師徒怎亂說：還要滅盡六根六識，獨存第八識呢？

發表者: 羅丹 Fri.12/26, 2008 10:35 pm

”引用

立言發表於 Fri.12/26, 2008 05:55 pm
”引用 (5566)
可憐你家蕭師徒反亂說：第八阿賴耶識不知，也就是像石頭磚塊一樣無知，會知的是意識妄心。

這個5566對正覺所證第八識心一無所知，說話甚為可笑。
誰說第八識像石頭一樣無知？
第八識只是離六塵耳！

離六塵？？

試問第八識的相分有哪些呢？？？不就是根身、器界......麼？

發表者: vv11 Sat.12/27, 2008 01:16 am

呵呵，八識會離六塵？那麼它怎麼能稱為執藏識？蠢師糕徒真是世界第一大蠢蛋也！

發表者: 立言 Sat.12/27, 2008 08:39 am

呵呵～一群笨笨！

立言說：「第八識只是離六塵耳！」
意思就是說「第八識不會去執取六塵啦！」
它不會像眾生七轉識這樣去摭取六塵生起煩惱啦！
了麼？

發表者: 羅丹 Sat.12/27, 2008 09:30 am

典型的馬後炮！！

發表者: 羅丹 Sat.12/27, 2008 09:45 am

看看你以前是怎麼自創名相、瞎掰佛理的吧───

”引用

立言發表於： Tue.04/08, 2008 09:49 am

「色法」這個名相乃是依吾人所熟知的轉識見聞覺知執受而施設的，既然第八識的了別不是這種轉識見聞覺知的執受，當然就不應該使用相同的名相，所以立言施設另一個名相為『非色法』。

嗯！這個好！就是叫做『非色法』。

發表者: 立言 Sat.12/27, 2008 02:21 pm

哦？怎麼個瞎掰法？

發表者: fathorse Sat.12/27, 2008 03:13 pm

怎麼個瞎掰？

比如，「縱火」這個名相乃是某人依所熟知的以引火物及被燃物導致火災，既然時代進步打火機已取代蕃仔火，因此用蕃仔火導致火災就不算「縱火」.....

只有電視新聞上的小白會用"耐打"去點汽油「縱火」燒自己先~

發表者: 立言 Sat.12/27, 2008 05:29 pm

”引用

立言發表於： Tue.04/08, 2008 09:49 am
「色法」這個名相乃是依吾人所熟知的轉識見聞覺知執受而施設的，既然第八識的了別不是這種轉識見聞覺知的執受，當然就不應該使用相同的名相，所以立言施設另一個名相為『非色法』。
嗯！這個好！就是叫做『非色法』。

立言只不過是要強調第八識的不可知執受大異於一般轉識的見聞覺知罷了！
這樣也不行？

發表者: 法迄巴二世 Sat.12/27, 2008 07:11 pm

一、佛法名詞若不懂，可以查尋「百法明門論」。自創名詞不是不行，只是
　　佛典中既然能找得到，又何苦浪費時間自創，結果又令人迷惑呢！

二、第八識的確是離六塵，但六識滅，第七識亦滅。而第八識是永遠不會消
　　滅，只是會轉識成智。它的轉識成智過程，還是離不掉前六識的作用。
　　當前五識最後一次轉為成所作智時，第八識也同一時間轉成大圓鏡智。

　　但是要特別注意，無論是否轉智，第八識跟大圓鏡智都沒有變化，所謂
　　「轉」，是轉其名不轉其實。這中間的差別是，修行人已不再隨業種現
　　行而無力抵抗，因此而稱其為佛！

　　其實，第十法雲地菩薩就已具有是否要受業報的能力，只是佛更徹底，
　　只是到底徹底到什麼程度，或云佛對業力之自主性到什麼程度......，我
　　還真的是不知道呀，有人知道的話，請告訴我吧！感謝！

　　若您要說以下的這句話，那就免了！

　　「心生種種生，心滅種種滅」

發表者: 立言 Sat.12/27, 2008 08:03 pm

”引用 (法兄)

二、第八識的確是離六塵，但六識滅，第七識亦滅。而第八識是永遠不會消滅，只是會轉識成智。

兄臺紅字部份是否錯說？！
聖人入滅盡定時六識滅，但是第七識仍存。

發表者: 法迄巴二世 Sat.12/27, 2008 11:01 pm

立言仁者參考以下經文：

No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a

大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。爾時世尊重說頌曰
　　我不以自性　　及以於作相
　　分別境識滅　　如是說涅槃
　　意識為心因　　心為意境界
　　因及所緣故　　諸識依止生
　　如大瀑流盡　　波浪則不起
　　如是意識滅　　種種識不生

發表者: 無名 Sun.12/28, 2008 06:45 am

爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。惟願為我說蘊界處生滅之相。
若無有我誰生誰滅。而諸凡夫依於生滅。不求盡苦不證涅槃。

佛言。大慧。諦聽諦聽當為汝說。大慧。如來藏是善不善因。
能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。以不覺故
三緣和合而有果生。外道不知執為作者。

無始虛偽惡習所熏。名為藏識。生於七識無明住地。譬如大海
而有波浪。其體相續恒注不斷。本性清淨離無常過離於我論。其
餘七識意意識等念念生滅。妄想為因境相為緣和合而生。

不了色等自心所現。計著名相起苦樂受。名相纏縛。既從貪生復生
於貪。若因及所緣。諸取根滅不相續生。自慧分別苦樂受者。或得滅定。
或得四禪。或復善入諸諦解脫。便妄生於得解脫想。而實未捨未轉
如來藏中藏識之名若無藏識七識則滅。

何以故。因彼及所緣而得生故。然非一切外道二乘諸修行者所知境界。
以彼惟了人無我性。於蘊界處取於自相及共相故。若見如來藏五法自性
諸法無我。隨地次第而漸轉滅。不為外道惡見所動。住不動地得於十種
三昧樂門。為三昧力諸佛所持觀察不思議佛法及本願力。不住實際及
三昧樂獲自證智。不與二乘諸外道共。得十聖種性道及意生智身離於諸行。

是故大慧。菩薩摩訶薩欲得勝法。應淨如來藏藏識之名。大慧。若無如來藏
名藏識者則無生滅。然諸凡夫及以聖人悉有生滅。是故一切諸修行者雖見內
境界住現法樂。而不捨於勇猛精進。

大慧。此如來藏藏識本性清淨。客塵所染而為不淨。一切二乘及諸外道。
臆度起見不能現證。如來於此分明現見。如觀掌中菴摩勒果。大慧。
我為勝鬘夫人及餘深妙淨智菩薩。說如來藏名藏識與七識俱起。
令諸聲聞見法無我。大慧。為勝鬘夫人說佛境界。非是外道二乘境界。

大慧。此如來藏藏識是佛境界。與汝等比淨智菩薩隨順義者所
行之處。非是一切執著文字外道二乘之所行處。是故汝及諸菩薩摩訶薩。
於如來藏藏識。當勤觀察。莫但聞已便生足想。爾時世尊重說頌言。
　甚深如來藏　　而與七識俱　
　執著二種生　　了知則遠離　
　無始習所熏　　如像現於心　
　若能如實觀　　境相悉無有　
　如愚見指月　　觀指不觀月　
　計著文字者　　不見我真實　
　心如工伎兒　　意如和伎者　
五識為伴侶　　妄想觀伎眾

”引用

立言發表於 Sat.12/27, 2008 08:03 pm
  ”引用 (法兄)
二、第八識的確是離六塵，但六識滅，第七識亦滅。而第八識是永遠不會消滅，只是會轉識成智。

再貼一段經文，讓諸位參考，第八識是永遠不會消滅嗎？
同一部經，同一譯者，因此勿以一段經文，甚至一部經文取義。

文字相不實故！且心識法乃諸佛境界，非譯者境界，
故常有一經數譯故。欲入諸佛知見端賴因緣及心行！
勿執文字相！

阿彌陀佛！

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 11:59 am

無名仁者：

　　您尚未讀通該經所以才會有疑惑，或是說，您還未斷大乘見惑，所以才會有疑惑。請參考註一說明！

　　佛性、真如的狀況，如同無波的大海（比喻），其餘七識是海上的波浪（參考註二）。當波浪生時就有七識，而大海就改名為「藏識」（參考註二）。當成佛時，波浪滅，但只是捨離藏識之名，也就是把「境風」（業力）停歇，所以波浪滅。但停歇的只是業力，並不是大海也滅了。

　　二乘阿羅漢之寂滅，則是「大波浪滅」的狀況（只斷分段生死），大海並沒有完全平靜，當然，這在諸經不說而列入「無記」，所以視為我的猜測之語。

　　至成佛者有願力之故，所以波浪又起，只是此時名為「智」，大海稱為大圓鏡智，其餘七識各有其智名。所以，對於成佛者，第八識只是易其名不易其實！但對於二乘阿羅漢而言，則稱為入寂滅，至於此時的第八識對這些二乘人的作用，我只從楞嚴經中看到仍在識蘊之中的經文。而入寂滅者，阿賴耶識對其實際之作用，則是不思議、無記。。其實不是不能說寂滅境界，就是我所說的「泥入大海」而已，但無論如何而說都會有爭議，畢竟那不是言論者所證境界，而且，會給愚痴者有斷滅邪見機會，所以寂滅境界，佛一貫以無記回答！

　　以上以大海為喻來說明佛性、真如，以顯七識雖是有生滅，但只滅其業相，而不滅藏識（真相、真識），現在我更要說明無生比喻，否則說大海，某些人又執著有一「常我」存在，殊不知常、斷是依於現起的波浪而生，若無波浪時，常在何處呢？斷又在何處呢？

　　所謂無生，譬如虛空，不因實地而消失，也不因在地上挖個洞而產生，它本就是無生滅的狀態而稱為「如如、真如、佛性」。解析土地至無限，只發現如同芭蕉一般，當葉葉剝離至最後，卻發現「其心為空」。所以了知，一切法悉是因緣和合，因緣聚合而有生滅，至生滅永斷，斷後則稱入寂滅忍。此也是楞嚴經所以說「因緣、自然理窮於是」之原因。

　　那種生滅永斷之後的狀態，就是佛性、真如、佛境界的意旨。吾人不必去思惟生滅永斷之後的境界，它只能是佛之「自證智所能證」。由於「只是生滅永斷」而已，並沒有斷後的境界，若說有斷後境界，那它就等同生滅永斷本身！功夫只能用到這裡，再說下去就是「頭上安頭」，非但無益斷惑，反增無明。當功夫能用到生滅永斷時，自覺功夫就大事已畢，再來就是依願力覺他而度眾，所以要高高山頂立，也要深深海底行，是謂佛！

　　對於佛性、真如，現今我所悟如下：

　　(1) 客觀而言：真如、佛性，以本無變易而說不生不滅等八不。

　　(2) 主觀而言

　　　　真如、佛性並不存在，當您說它存在時，「說」即是生滅法，
　　　　所說內容亦隨之生滅，若滅則永斷，永斷則不再生，如此又如
　　　　何能有下一念？但眾生實有無量下一念。若有下一念，則上念
　　　　與下念之背後的「載體」（真如、佛性）就不一樣，所以，這
　　　　種主張與佛依自證智所說法不合，以不共許之故，所以其無有
　　　　是處！（一定要以「共許」為前提才能推演）

　　　　那，果真在主觀之下，真如、佛性並不存在？我說：是的！若
　　　　您欲用上下念之中有相續載體或不變載體，才使得吾人可以回
　　　　憶過去的話，那就不是主觀的說法，而是入於客觀。

　　　　在主觀之下，以我為本位，所能夠觀察到的是「因緣和合生，
　　　　因緣分離滅」，但若能永斷泉湧之因緣(妄習、業種)和合，則
　　　　亦是佛法，這是所以佛所說十二因緣法能通於諸乘，也無論佛
　　　　是否出世，此法常住的原因。

　　　　修習十二因緣法能成佛，但分有四種人，請參考註三。
　　　　

　　所以，若論真如、佛性時，為避免無益的爭執，最好多加幾句說明是以何立場、角度而說。

***********************************************
註一
***********
No. 672 大乘入楞伽經 (卷1) T16, p0593b

大慧。譬如泥團與微塵非異非不異。金與莊嚴具亦如是。大慧。若泥團與微塵異者。應非彼成而實彼成。是故不異。若不異者。泥團微塵應無分別。大慧。轉識藏識若異者。藏識非彼因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。然彼真相不滅。大慧。識真相不滅但業相滅。若真相滅者藏識應滅。若藏識滅者。即不異外道斷滅論。大慧。彼諸外道作如是說。取境界相續識滅。即無始相續識滅。大慧。彼諸外道說相續識從作者生。不說眼識依色光明和合而生。唯說作者為生因故。作者是何。彼計勝性丈夫自在時及微塵。為能作者。

***********************************************
註二
***********
No. 672 大乘入楞伽經 (卷5) T16, p0619c

大慧。如來藏是善不善因。能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。以不覺故三緣和合而有果生。外道不知執為作者。

無始虛偽惡習所熏。名為藏識。生於七識無明住地。譬如大海而有波浪。其體相續恒注不斷。本性清淨離無常過離於我論。其餘七識意意識等念念生滅。妄想為因境相為緣和合而生。不了色等自心所現。計著名相起苦樂受。名相纏縛。既從貪生復生於貪。若因及所緣。諸取根滅不相續生。

自慧分別苦樂受者。或得滅定。或得四禪。或復善入諸諦解脫。便妄生於得解脫想。而實未捨未轉如來藏中藏識之名。若無藏識七識則滅。

***********************************************
註三
***********
No. 374 大般涅槃經 (卷27) T12, p0524b

善男子。觀十二緣智凡有四種。一者下。二者中。三者上。四者上上。下智觀者不見佛性。以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性。以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了。不了了故住十住地。上上智觀者見了了故。得阿耨多羅三藐三菩提道。以是義故。十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空。第一義空名為中道。中道者即名為佛。佛者名為涅槃。

發表者: 無名 Sun.12/28, 2008 02:18 pm

染淨均不離生滅因！

佛在楞嚴說得很清楚！
欲以生滅因而得不生滅佛果
無有是處！

因此不淨不出染淨藏識阿賴耶
是無法達到無生滅因，不垢不淨
照見五蘊皆空無生法忍！

八地為何稱不動地，不退轉地菩薩
因已人法俱空淨出藏識阿賴耶
而入真如地。如如不動。無生無來去
無生忍，出三界，斷輪迥生死，自在菩薩！

佛說楞嚴，楞枷均為助其聲聞弟子及菩薩
証無生法忍為目標！

所以視染淨藏識阿賴耶為真如者
無法証法空無生忍，頂多証阿羅漢，辟支佛
七地菩薩！未離染淨藏識阿賴耶，未出三界，
未斷輪迥。仍會退轉菩提！仍非佛種！

此乃佛說蕉芽敗種！與外道無異！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 05:23 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sat.12/27, 2008 11:01 pm
立言仁者參考以下經文：

No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a

大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。

如果按照經文表面上的敘述，那麼試問：外道凡夫所入無想定、佛教聖人所入滅盡定，兩者皆滅第六意識，彼此境界有何差別呢？？

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 06:35 pm

”引用

如果按照經文表面上的敘述，那麼試問：外道凡夫所入無想定、佛教聖人所入滅盡定，兩者皆滅第六意識，彼此境界有何差別呢？？

阿羅漢所入滅盡定，第六意識已永斷不再現行。

外道所入無想定，是「暫令」第六意識不現行，於過八萬劫前之第五百劫又開始恢復活動。外道無想定又名「頑空定」

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 07:24 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 06:35 pm
  ”引用 

如果按照經文表面上的敘述，那麼試問：外道凡夫所入無想定、佛教聖人所入滅盡定，兩者皆滅第六意識，彼此境界有何差別呢？？ 

阿羅漢所入滅盡定，第六意識已永斷不再現行。

非也！！

俱解脫阿羅漢入滅盡定，亦有出時，非是永斷現行也。

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 07:30 pm

●《瑜伽師地論》卷51：「所謂末那。何以故。由此末那。我見慢等恒共相應思量行相。若有心位、若無心位。常與阿賴耶識一時俱轉。緣阿賴耶識以為境界。」

●《成唯識論》卷5：「此染污意無始相續。何位永斷或暫斷耶。阿羅漢滅定出世道無有。阿羅漢者總顯三乘無學果位。此位染意種及現行俱永斷滅。故說無有。學位滅定出世道中俱暫伏滅。故說無有..........是故定有無染污意。於上三位恒起現前。言彼無有者。依染意說。如說四位無阿賴耶。非無第八。此亦應爾。」

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 08:22 pm

羅丹仁者：

　　您自己所貼文中就已很清楚的說明「阿羅漢滅定出世道無有」，怎麼您還認為有呢？

　　但，也的確有入滅還復出的前例，那是文殊師利菩薩示現緣覺入滅，依「願」還復出。但那也不是二乘阿羅漢，請不要誤解！

發表者: 立言 Sun.12/28, 2008 08:28 pm

立言斷：法兄所說尚有闕漏之處，即於此二論文會意有不足處，羅丹將執之以質疑兄臺。法兄須再仔細端詳底下論典深意。

●《瑜伽師地論》卷51：「所謂末那。何以故。由此末那。我見慢等恒共相應思量行相。若有心位、若無心位。常與阿賴耶識一時俱轉。緣阿賴耶識以為境界。」

●《成唯識論》卷5：「此染污意無始相續。何位永斷或暫斷耶。阿羅漢滅定出世道無有。阿羅漢者總顯三乘無學果位。此位染意種及現行俱永斷滅。故說無有。學位滅定出世道中俱暫伏滅。故說無有..........是故定有無染污意。於上三位恒起現前。言彼無有者。依染意說。如說四位無阿賴耶。非無第八。此亦應爾。」

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 08:30 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 08:22 pm
  羅丹仁者：

　　您自己所貼文中就已很清楚的說明「阿羅漢滅定出世道無有」，怎麼您還認為有呢？

請看清楚了──

《成唯識論》卷5：「於上三位恒起現前。言彼無有者。依染意說。」──主要是說沒有「染污末那」，「清淨末那」還是有的！！

　

”引用

　但，也的確有入滅還復出的前例，那是文殊師利菩薩示現緣覺入滅，依「願」還復出。但那也不是二乘阿羅漢，請不要誤解！

呵呵~~入滅定跟菩薩有甚麼必然關係呢？

請看：《中阿含經》卷58〈3 晡利多品〉：「比丘從滅盡定起時。不作是念。我從滅盡定起。」

這兒的「比丘」難道定指大乘菩薩？！

發表者: 立言 Sun.12/28, 2008 08:36 pm

”引用 (羅丹)

請看清楚了──
《成唯識論》卷5：「於上三位恒起現前。言彼無有者。依染意說。」──主要是說沒有「染污末那」，「清淨末那」還是有的！！

羅丹果然眼尖，瞧出端倪！
「清淨末那」還是有的！！
這句話卻也實在。

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 09:42 pm

羅丹仁者：

　(1) 若您要引經證，我只信服了義經，不了義經要得共許，至於「論」，我向來不盡信，若不得共許，敝人不將您所引之論典列入可認同之依據。

　(2) 您之前的以下問題，顯然是我個人的疏失而誤解您所問義。所問如下：

”引用

”引用
No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a

大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。

”引用

如果按照經文表面上的敘述，那麼試問：外道凡夫所入無想定、佛教聖人所入滅盡定，兩者皆滅第六意識，彼此境界有何差別呢？？

此二者「不是真滅第六意識」，都是暫伏而已。佛教聖人可以入初禪，當然也可以入滅盡定，我把此處誤解成入寂滅。所以您得到我已滅意識的回答。

”引用

《成唯識論》卷5：「於上三位恒起現前。言彼無有者。依染意說。」──主要是說沒有「染污末那」，「清淨末那」還是有的！！

有無相生，這是妄中的相對法，若云無染污末那而有淨末那，無有是處。於生死眾生，有染污末那，於佛，有平等性智。何時生出一個「清淨末那」來？這倒是稀奇了！且說說看，那一階位的聖人有不落生死的清淨末那？

”引用

呵呵~~入滅定跟菩薩有甚麼必然關係呢？
請看：《中阿含經》卷58〈3 晡利多品〉：「比丘從滅盡定起時。不作是念。我從滅盡定起。」這兒的「比丘」難道定指大乘菩薩？！

因為誤解您之前的問題，所以我所說的「入滅」，都是指「入寂滅」不是「入滅盡定」。

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 10:03 pm

”引用

No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a

大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。爾時世尊重說頌曰
　　我不以自性　　及以於作相
　　分別境識滅　　如是說涅槃
　　意識為心因　　心為意境界
　　因及所緣故　　諸識依止生
　　如大瀑流盡　　波浪則不起
　　如是意識滅　　種種識不生

此經文之「意識滅時七識亦滅」經義中的「七識」有二種解法：前七識、不含意識之餘七識。

經過參酌其它大德及別譯本之翻譯，其中之「前七識」、「不含意識之餘七識」皆能通。但以「前七識」義理最順，也最符合法義。

敝人之前「意識滅，第七識亦滅」的說法，雖然不違上述的法義，但恐有人以為我所指「第七識」是上述經文中的「七識」，所以於此說明。

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 10:10 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 09:42 pm
  羅丹仁者：

　(1) 若您要引經證，我只信服了義經，不了義經要得共許，至於「論」，我向來不盡信，若不
　　　得共許，我不認同。

何謂了義經？不了義經？再者，何謂不盡信《論》？？若真不盡信，稍早又為什麼要廣引佛學辭典、唯識宗....等資料呢？更別提還隨著羅丹貼文起舞哩。

總不能自己窒礙處，就大舉「不信」大旗吧......公信力何在？？

”引用

　(2) 您之前的問題，顯然是我個人的疏失誤解您所問義。所問如下：

”引用 

”引用
No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a

大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。

”引用 

如果按照經文表面上的敘述，那麼試問：外道凡夫所入無想定、佛教聖人所入滅盡定，兩者皆滅第六意識，彼此境界有何差別呢？？

此二者「不是真滅第六意識」，都是暫伏而已。佛教聖人可以入初禪，當然也可以入滅盡定，我把此處誤解成入寂滅。所以您得到我已滅意識的回答。

一、甚麼叫做「暫伏」？

二、初禪、滅盡定，兩者差遠矣，你將兩者比附，意欲何為耶？

三、真入「寂滅」者，無過於諸佛.....且問：三世諸佛難道皆無第六意識麼？嗯？

”引用

”引用 

《成唯識論》卷5：「於上三位恒起現前。言彼無有者。依染意說。」──主要是說沒有「染污末那」，「清淨末那」還是有的！！

有無相生，這是妄中的相對法，若云無染污末那而有淨末那，無有是處。於生死眾生，有染污末那，於佛，有平等性智。何時生出一個「清淨末那」來？這倒是稀奇了！且說說看，那一階位的聖人有不落生死的清淨末那？

染污末那當然是指凡夫所有；而相對於博地凡夫之佛教賢聖，其「清淨」，自不待言。

”引用

”引用 
呵呵~~入滅定跟菩薩有甚麼必然關係呢？
請看：《中阿含經》卷58〈3 晡利多品〉：「比丘從滅盡定起時。不作是念。我從滅盡定起。」這兒的「比丘」難道定指大乘菩薩？！ 

因為誤解您之前的問題，所以我所說的「入滅」，都是指「入寂滅」不是「入滅盡定」。 

呵呵~~~何謂【寂滅】？你要不要再清楚定義一下呢？！

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 10:20 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 10:03 pm
”引用

No. 672 大乘入楞伽經 (卷3) T16, p0606a

大慧言。世尊。豈不建立八種識耶。佛言建立。大慧言。若建立者。云何但說意識滅非七識滅。佛言。大慧。以彼為因及所緣故。七識得生。大慧。意識分別境界起執著時。生諸習氣長養藏識。由是意俱我我所執思量隨轉無別體相。藏識為因為所緣故。執著自心所現境界。心聚生起展轉為因。大慧。譬如海浪自心所現境界風吹而有起滅。是故意識滅時七識亦滅。爾時世尊重說頌曰
　　我不以自性　　及以於作相
　　分別境識滅　　如是說涅槃
　　意識為心因　　心為意境界
　　因及所緣故　　諸識依止生
　　如大瀑流盡　　波浪則不起
　　如是意識滅　　種種識不生

此經文之「意識滅時七識亦滅」經義中的「七識」有二種解法：前七識、不含意識之餘七識。

經過參酌其它大德及別譯本之翻譯，其中之「前七識」、「不含意識之餘七識」皆能通。但以「前七識」義理最順，也最符合法義。

敝人之前「意識滅，第七識亦滅」的說法，雖然不違上述的法義，但恐有人以為我所指「第七識」是上述經文中的「七識」，所以於此說明。

如果閱讀經文一律望文生義的話，那麼試問底下一句，該當何解？

《瑜伽師地論》卷13：「阿賴耶識亦永滅故」

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 10:26 pm

《解深密經》卷1〈3 心意識相品〉：「如實不見阿陀那。不見阿陀那識。不見阿賴耶。不見阿賴耶識。」

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 10:43 pm

”引用

呵呵~~~何謂【寂滅】？你要不要再清楚定義一下呢？！

相信您還有查字典、查經自尋解釋的能力

”引用

如果閱讀經文一律望文生義的話，那麼試問底下一句，該當何解？
《瑜伽師地論》卷13：「阿賴耶識亦永滅故」

仁者既知閱經不能望文生義，所以就不必再追問！

但所引論文，卻的確是「斷章取義」。全文如下，而且義理很清楚，並不需要解釋：

No. 1579 瑜伽師地論 (卷13) T30, p0345a

第一義建立者。謂唯無餘依涅槃界中。是無心地。何以故。於此界中。阿賴耶識亦永滅故。所餘諸位。轉識滅故。名無心地。阿賴耶識未永滅盡。於第一義。非無心地

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 09:42 pm
  羅丹仁者：
　(1) 若您要引經證，我只信服了義經，不了義經要得共許，至於「論」，我向來不盡信，若不得共許，我不認同。

何謂了義經？不了義經？再者，何謂不盡信《論》？？若真不盡信，稍早又為什麼要廣引佛學辭典、唯識宗....等資料呢？更別提還隨著羅丹貼文起舞哩。

總不能自己窒礙處，就大舉「不信」大旗吧......公信力何在？？

不盡信，也不必然不信，要看所言是否符合了義。

再則，我亦不是於己窒礙處才舉「不信」大纛，知之即知之，不知言不知，我錯會、誤解之處，又何曾不承認了？仁者不必給我加帽子。

”引用

引用
染污末那當然是指凡夫所有；而相對於博地凡夫之佛教賢聖，其「清淨」，自不待言。

您這是「相當然爾」的自我安慰解法。要，須依經說才行！

”引用

一、甚麼叫做「暫伏」？
二、初禪、滅盡定，兩者差遠矣，你將兩者比附，意欲何為耶？
三、真入「寂滅」者，無過於諸佛.....且問：三世諸佛難道皆無第六意識麼？嗯？

答一：參考敝人之前入無想定的說明。
答二：意欲說明，仁者不必故弄文句誤導他人。若無此過則善，若有則改之！
答三：三世諸佛難道沒妙觀察智，還需要第六意識嗎？嘿！

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 10:47 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 10:43 pm
  ”引用 
如果閱讀經文一律望文生義的話，那麼試問底下一句，該當何解？
《瑜伽師地論》卷13：「阿賴耶識亦永滅故」

仁者既知閱經不能望文生義，所以就不必再追問！

但所引論文，卻的確是「斷章取義」。全文如下，而且義理很清楚，並不需要解釋：

No. 1579 瑜伽師地論 (卷13) T30, p0345a

第一義建立者。謂唯無餘依涅槃界中。是無心地。何以故。於此界中。阿賴耶識亦永滅故。所餘諸位。轉識滅故。名無心地。阿賴耶識未永滅盡。於第一義。非無心地

不需解釋麼？那麼誰又知道誰在斷章取義呢？？

還是解釋一下吧......

其次，底下一文呢？

《解深密經》卷1〈3 心意識相品〉：「如實不見阿陀那。不見阿陀那識。不見阿賴耶。不見阿賴耶識。」

”引用

”引用 

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 09:42 pm
  羅丹仁者：
　(1) 若您要引經證，我只信服了義經，不了義經要得共許，至於「論」，我向來不盡信，若不得共許，我不認同。

何謂了義經？不了義經？再者，何謂不盡信《論》？？若真不盡信，稍早又為什麼要廣引佛學辭典、唯識宗....等資料呢？更別提還隨著羅丹貼文起舞哩。

總不能自己窒礙處，就大舉「不信」大旗吧......公信力何在？？

不盡信，也不必然不信，要看所言是否符合了義。

再則，我亦不是於己窒礙處才舉「不信」大纛，知之即知之，不知言不知，我錯會、誤解之處，又何曾不承認了？仁者不必給我加帽子。 

何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚！！否則，難免予人「擠牙膏」之嫌也。

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 10:56 pm

”引用

不需解釋麼？那麼誰又知道誰在斷章取義呢？？
還是解釋一下吧......
其次，底下一文呢？
《解深密經》卷1〈3 心意識相品〉：「如實不見阿陀那。不見阿陀那識。不見阿賴耶。不見阿賴耶識。」

無諍是尚，所以不必解釋

豈不見「如實」乎？

”引用

何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚！！否則，難免予人「擠牙膏」之嫌也。

學大乘法不知了義與不了義之別，那可糟了！

No. 316 佛說大乘菩薩藏正法經 (卷35) T11, p0874b

云何了義不了義經。謂若所說引趣於道。是不了義。引趣於果。是為了義。說世俗行。是不了義。宣說勝義。是為了義。引趣業行。是不了義。盡業煩惱。是為了義。又復染分。是不了義。若說淨分。是為了義。於彼輪回而作厭離。是不了義。於輪回涅盤悟不二法。是為了義。善巧文句。是不了義。甚深難解。是為了義。於諸文句心喜樂欲。是不了義。於少文句而生決定。是為了義。又復我人士夫命者。意生儒童作者受者。種種語言。或有主宰及無主宰。是不了義。於空無相無願三解脫門。不起我人士夫乃至補特伽羅。是為了義。

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 10:58 pm

”引用

”引用 
引用
染污末那當然是指凡夫所有；而相對於博地凡夫之佛教賢聖，其「清淨」，自不待言。

您這是「相當然爾」的自我安慰解法。要，須依經說才行！

呵呵~~依《經》說者，是連第八識....等心識都不存在了，君不見《心經》云「無色、受、想、行、識.....」？嗯？

試想，讀經可以這般望文生義麼？

”引用

”引用 

一、甚麼叫做「暫伏」？
二、初禪、滅盡定，兩者差遠矣，你將兩者比附，意欲何為耶？
三、真入「寂滅」者，無過於諸佛.....且問：三世諸佛難道皆無第六意識麼？嗯？

答一：參考敝人之前入無想定的說明。

是暫伏嗎？

《瑜伽師地論》卷13：「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」──很清楚，是滅，非伏也。

”引用

答二：意欲說明，仁者不必故弄文句誤導他人。若無此過則善，若有則改之！

共勉！

”引用

答三：三世諸佛難道沒妙觀察智，還需要第六意識嗎？嘿！

妙觀察智即是依第六識起用也。再者奇怪嚕：有此智，就「證明」佛陀不需要第六識囉？？這是甚麼邏輯？

發表者: 羅丹 Sun.12/28, 2008 11:01 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 10:56 pm
”引用

不需解釋麼？那麼誰又知道誰在斷章取義呢？？
還是解釋一下吧......
其次，底下一文呢？
《解深密經》卷1〈3 心意識相品〉：「如實不見阿陀那。不見阿陀那識。不見阿賴耶。不見阿賴耶識。」

無諍是尚，所以不必解釋

豈不見「如實」乎？

呵呵，「意識滅時七識亦滅」之經文，難道就不如實嚕？？

”引用

”引用
何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚！！否則，難免予人「擠牙膏」之嫌也。

學大乘法不知了義與不了義之別，那可糟了！

No. 316 佛說大乘菩薩藏正法經 (卷35) T11, p0874b

云何了義不了義經。謂若所說引趣於道。是不了義。引趣於果。是為了義。說世俗行。是不了義。宣說勝義。是為了義。引趣業行。是不了義。盡業煩惱。是為了義。又復染分。是不了義。若說淨分。是為了義。於彼輪回而作厭離。是不了義。於輪回涅盤悟不二法。是為了義。善巧文句。是不了義。甚深難解。是為了義。於諸文句心喜樂欲。是不了義。於少文句而生決定。是為了義。又復我人士夫命者。意生儒童作者受者。種種語言。或有主宰及無主宰。是不了義。於空無相無願三解脫門。不起我人士夫乃至補特伽羅。是為了義。

這跟咱們討論諸心識有何相關耶？願聽其詳.................

發表者: 法迄巴二世 Sun.12/28, 2008 11:06 pm

”引用

呵呵~~依《經》說者，是連第八識....等心識都不存在了，君不見《心經》云「無色、受、想、行、識.....」？嗯？
試想，讀經可以這般望文生義麼？

”引用

您這是「相當然爾」的自我安慰解法。要，須依經說才行！

”引用

染污末那當然是指凡夫所有；而相對於博地凡夫之佛教賢聖，其「清淨」，自不待言。

用仁者之語回敬：「依《經》說者，是連第八識....等心識都不存在了，君不見《心經》云「無色、受、想、行、識.....」？嗯？試想，讀經可以這般望文生義麼？」

”引用

是暫伏嗎？
《瑜伽師地論》卷13：「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」──很清楚，是滅，非伏也。

牛頭不必套馬嘴！所問暫伏就是「暫時伏住」，若不懂文句，可以查訓詁字典。後所引用之「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」，即是所謂「牛頭套馬嘴」，若看不懂，那就說是「風馬牛不相及」。

”引用

妙觀察智即是依第六識起用也。再者奇怪嚕：有此智，就「證明」佛陀不需要第六識囉？？這是甚麼邏輯？

若您連「識與智」之分別也不知，在下也無言了！

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 12:19 am

”引用

法迄巴二世發表於 Sun.12/28, 2008 11:06 pm
”引用
呵呵~~依《經》說者，是連第八識....等心識都不存在了，君不見《心經》云「無色、受、想、行、識.....」？嗯？
試想，讀經可以這般望文生義麼？

”引用
您這是「相當然爾」的自我安慰解法。要，須依經說才行！

”引用
染污末那當然是指凡夫所有；而相對於博地凡夫之佛教賢聖，其「清淨」，自不待言。

用仁者之語回敬：「依《經》說者，是連第八識....等心識都不存在了，君不見《心經》云「無色、受、想、行、識.....」？嗯？試想，讀經可以這般望文生義麼？」

喔~~那麼，你單單瞧見「意識滅時七識亦滅」一句，就率爾認定「第七識消滅」，算不算是望文生義呢？嗯？

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 12:23 am

”引用

”引用 
是暫伏嗎？
《瑜伽師地論》卷13：「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」──很清楚，是滅，非伏也。

牛頭不必套馬嘴！所問暫伏就是「暫時伏住」，若不懂文句，可以查訓詁字典。後所引用之「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」，即是所謂「牛頭套馬嘴」，若看不懂，那就說是「風馬牛不相及」。

彌勒菩薩所說之「無心位」，卻是在強調第六識等諸轉識「滅」去；試問，你口中之「伏」，與菩薩所說「滅」，同耶？異耶？？

你稍早還曾講過【此二者「不是真滅第六意識」，都是暫伏而已.......】，這話還算不算數哪？？

”引用

”引用 

妙觀察智即是依第六識起用也。再者奇怪嚕：有此智，就「證明」佛陀不需要第六識囉？？這是甚麼邏輯？ 

若您連「識與智」之分別也不知，在下也無言了！ 

照你邏輯，諸佛註定「沒有」第六意識....等心識囉？？是這樣啊？

發表者: 無名 Mon.12/29, 2008 09:57 am

諸佛三身五智是本心體的妙用！
雖相是五蘊身，但是示現，圓滿！

非眾生五蘊身，為蘊界處二十五有所分割
互不相知！

所以稱智，非生滅識！沒有藏識，八識等！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 10:33 am

諸佛六識還是依他起性所攝，只不過全屬無漏法，是「有為無漏」也。

「淨依他」、「染依他」，兩者有別也。

發表者: 無名 Mon.12/29, 2008 10:47 am

”引用

諸佛六識還是依他起性所攝，只不過全屬無漏法，是「有為無漏」也。

「淨依他」、「染依他」，兩者有別也。

依那位論師如是猜？

解六一亦亡，那有諸佛六識？
且連前五識及最後無明識均己轉識成智
那來六識？

不相信，您可去找經文，包您找不到！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 10:49 am

無垢識算不算【識】？？

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 10:52 am

《成唯識論》卷10：「如來功德身、土如。應攝在蘊、處、界中。彼三皆通有漏無漏....又處處說轉無常蘊獲得【常蘊】。界處亦然。寧說如來非蘊處界。！？」

五蘊難道不含六識麼？

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 10:54 am

《成唯識論述記》卷4：「清淨法者。即無漏法。五蘊並是」

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 10:56 am

五蘊是一切有為法的分類，通於有漏無漏及三性，故諸論中亦標示種種名稱以說明其種別，如《大毗婆沙論》卷七十五等，特別將五蘊中屬於有漏者稱作五取蘊；《大乘義章》卷八（本）則就有漏、無漏、三性，總立九種之別──生得善陰、方便善陰、無漏善陰、不善五陰、穢污五陰、報生五陰、威儀五陰、工巧五陰、變化五陰。

此外，《摩訶止觀》卷五（上）、《大乘法苑義林章》卷五（本）也各立說九種及十種五蘊，內容均大同小異。

又，《摩訶止觀》卷五（上）另就十界論五陰等之不同，說三途是有漏的惡陰界入、三善是有漏的善陰界入、二乘是無漏的陰界入、菩薩是亦有漏亦無漏的陰界入、佛是非有漏非無漏的陰界入（以上稱為五陰世間）。

發表者: 無名 Mon.12/29, 2008 11:01 am

哈哈！就曉得您找不出經文？

只有論文！

論文須經佛教授認可！

所以仍需經文！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 11:16 am

●《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

●《大明度經》卷3〈10 照明十方品〉：「如來持五陰示於世。」

●《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」

發表者: 無名 Mon.12/29, 2008 11:51 am

早跟您說諸佛無六識
蘊界處僅是示現！

因阿賴耶現蘊界處
真如心僅示現蘊界處！

眾生蘊界處是生滅法
諸佛意生是俱種類
示現一切相！

如是因如是果
佛身怎可能是眾生的蘊界處身！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 12:01 pm

●《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

識蘊不包括六識身麼？

發表者: 法迄巴二世 Mon.12/29, 2008 03:20 pm

”引用

喔~~那麼，你單單瞧見「意識滅時七識亦滅」一句，就率爾認定「第七識消滅」，算不算是望文生義呢？嗯？

(1) 那當然不是「單單瞧見」，您還可以加我一頂帽子說「夢中發囈所夢見」
(2) 之前經過三個譯本及再仔細看過之後，為避免他人誤會，所以我有再發文。

”引用

這跟咱們討論諸心識有何相關耶？願聽其詳.................

”引用

何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚！！否則，難免予人「擠牙膏」之嫌也。

請直接參看討論來源的相關文章！

若不解我所說，細看以下文義：

(1) 你問「何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚」
(2) 我引用經文來說明
(3) 您卻又來耍愚痴說「這跟咱們討論諸心識有何相關耶？願聽其詳」。

下次若有有類似的狀況，我會直接回答「請直接參看討論來源的相關文章！」。若常發生類似狀況，將改回覆為「此白痴問題，請自尋答！」

”引用

彌勒菩薩所說之「無心位」，卻是在強調第六識等諸轉識「滅」去；試問，你口中之「伏」，與菩薩所說「滅」，同耶？異耶？？
你稍早還曾講過【此二者「不是真滅第六意識」，都是暫伏而已.......】，這話還算不算數哪？？ cool.gif

”引用

是暫伏嗎？
《瑜伽師地論》卷13：「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」──很清楚，是滅，非伏也。

請直接參看討論來源的相關文章！

加一句：自己貼過的文章，不要忘了它的內容是什麼！

其它所問，而我沒回答的，我認為是白痴問題，請自尋答！

例如我回答：『　若您連「識與智」之分別也不知，在下也無言了！　』

而您又問：『　照你邏輯，諸佛註定「沒有」第六意識....等心識囉？？是這樣啊？』

我很疑惑，您這麼「不經審問之、慎思之、明辨之步驟，就輕易就發問」的當下心態是什麼？

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 03:36 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Mon.12/29, 2008 03:20 pm
  ”引用 
喔~~那麼，你單單瞧見「意識滅時七識亦滅」一句，就率爾認定「第七識消滅」，算不算是望文生義呢？嗯？

(1) 那當然不是「單單瞧見」，您還以加我一頂帽子說「夢中發囈所夢見」
(2) 之前經過三個譯本及再仔細看過之後，為避免他人誤會，所以我有再發文。

這能證明甚麼呢？

任何一本《心經》版本亦無非強調「無色.....等五蘊」，難道也可以說「經過三個譯本及再仔細看過之後.....」，即認定「沒有五蘊」之為物................呢？可以這樣麼？

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 03:41 pm

”引用

”引用 

這跟咱們討論諸心識有何相關耶？願聽其詳.................

”引用 

學大乘法不知了義與不了義之別，那可糟了！

No. 316 佛說大乘菩薩藏正法經 (卷35) T11, p0874b

云何了義不了義經。謂若所說引趣於道。是不了義。引趣於果。是為了義。說世俗行。是不了義。宣說勝義。是為了義。引趣業行。是不了義。盡業煩惱。是為了義。又復染分。是不了義。若說淨分。是為了義。於彼輪回而作厭離。是不了義。於輪回涅盤悟不二法。是為了義。善巧文句。是不了義。甚深難解。是為了義。於諸文句心喜樂欲。是不了義。於少文句而生決定。是為了義。又復我人士夫命者。意生儒童作者受者。種種語言。或有主宰及無主宰。是不了義。於空無相無願三解脫門。不起我人士夫乃至補特伽羅。是為了義。

”引用 
何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚！！否則，難免予人「擠牙膏」之嫌也。 

請直接參看討論來源的相關文章！

若不解我所說，細看以下文義：

(1) 你問「何謂了義？不了義？應該就先解釋清楚」
(2) 我引用經文來說明
(3) 您卻又來耍愚痴說「這跟咱們討論諸心識有何相關耶？願聽其詳」。

下次若有有類似的狀況，我會直接回答「請直接參看討論來源的相關文章！」。若常發生類似狀況，將改回覆為「此白痴問題，請自尋答！」

”引用 

彌勒菩薩所說之「無心位」，卻是在強調第六識等諸轉識「滅」去；試問，你口中之「伏」，與菩薩所說「滅」，同耶？異耶？？
你稍早還曾講過【此二者「不是真滅第六意識」，都是暫伏而已.......】，這話還算不算數哪？？ cool.gif

”引用 

牛頭不必套馬嘴！所問暫伏就是「暫時伏住」，若不懂文句，可以查訓詁字典。後所引用之「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」，即是所謂「牛頭套馬嘴」，若看不懂，那就說是「風馬牛不相及」。

”引用 

是暫伏嗎？
《瑜伽師地論》卷13：「所餘諸位。轉識滅故。名無心地」──很清楚，是滅，非伏也。

請直接參看討論來源的相關文章！

加一句：自己貼過的文章，不要忘了它的內容是什麼！

其它所問，而我沒回答的，我認為是白痴問題，請自尋答！

例如我回答：『　若您連「識與智」之分別也不知，在下也無言了！　』

而您又問：『　照你邏輯，諸佛註定「沒有」第六意識....等心識囉？？是這樣啊？』

建議類似貼文你乾脆就不要回答吧.....留給網友自評，兼可節省版面資源也。

免得網友看了反而沒頭沒腦，不知你在講啥。

”引用

我很疑惑，您這麼「不經審問之、慎思之、明辨之步驟，就輕易就發問」的當下心態是什麼？ 

回歸法義思辨，不需猜測對方心態。

發表者: 法迄巴二世 Mon.12/29, 2008 03:47 pm

”引用

這能證明甚麼呢？
任何一本《心經》版本亦無非強調「無色.....等五蘊」，難道也可以說「經過三個譯本及再仔細看過之後.....」，即認定「沒有五蘊」之為物................呢？可以這樣麼？

不在證明，而在說明您的問題真是令人「莫名其妙」、「不知所云」。更白一點的話就是似乎在「發夢囈」。

所言：「......即認定「沒有五蘊」之為物...」云云

對於若A則B的見解，您自問而質疑說「可以這樣麼？」，能不能這樣、那樣，那是您個人的主權、主觀，無論他人是否認同，您在台灣皆可以發言之、主張之，但那也只是您個人的發言及主張與在下無干，所以在下也不必應言多做解釋！

結論：

　　本來沒有問題的文章，經過您過目之後就產生令人莫名其妙的見解，還又來質問，真是.....只有借用禪宗用語才能曲盡心語：

　　　　　『雲在青天水在瓶」

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 03:49 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Mon.12/29, 2008 03:47 pm
”引用
這能證明甚麼呢？
任何一本《心經》版本亦無非強調「無色.....等五蘊」，難道也可以說「經過三個譯本及再仔細看過之後.....」，即認定「沒有五蘊」之為物................呢？可以這樣麼？

不在證明，而在說明您的問題真是令人「莫名其妙」、「不知所云」。更白一點的話就是似乎在「發夢囈」。

所言：「......即認定「沒有五蘊」之為物...」云云

對於若A則B的見解，您自問而質疑說「可以這樣麼？」，能不能這樣、那樣，那是您個人的主權、主觀，無論他人是否認同，您在台灣皆可以發言之、主張之，但那也只是您個人的發言及主張與在下無干，所以在下也不必應言多做解釋！

結論：

　　本來沒有問題的文章，經過您過目之後就產生令人莫名其妙的見解，還又來質問，真是.....只有借用禪宗用語才能曲盡心語：

　　　　　『雲在青天水在瓶」

當然如此，但別忘了，此處是法義辨正處，不是「自由廣場」，請勿逾越此一界限。

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 03:50 pm

請依經論回覆問題，不要閒話雜話了...........

發表者: 法迄巴二世 Mon.12/29, 2008 04:02 pm

　　路上一隻得了狂犬症的流浪狗，莫名其妙的咬了我一口，導致血流如注，我還要立刻去踢牠、打牠嗎？有人也許會這麼做，但我只會先避牠一下，而先至醫院急診室急救！

--
　　您若不喜歡我的回答，那在質問之前，請先把同一系列的貼文，重頭看一遍，之後，『再切題』提新問題。有些問題中的經文很淺顯，請不必再問，我也不需回答，或我的回答已很明確了，所以在提新疑之前，先確定您是真的有疑，也請發揮您的想像力一下，不要直接就回！凡可以不需再問而又問，或已回答夠清析又反覆問（尤其是用問難的語氣在問），這些都沒必要，若問就落愚了！

　　論壇固然是在做法義辯正，但那是出於教學相長的前提，而不是逞習氣的問難，否則，不如彼此相忘於江湖吧，當做我不存在，您也不必提疑，若提，我也不會回答，屆時請包涵呀，不要埋怨我不理您！

　　由於您是站長，手上有槍桿子，對於我以上的回覆也許很不爽，所以我須加說：「若您不歡迎我的貼文風格，來個私函給我，我可以直接消失永遠不來這裡！」

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 04:06 pm

回歸法義吧.......

發表者: 法迄巴二世 Mon.12/29, 2008 04:12 pm

　　據我所知，這裡不是台壇！若是的話，我立刻會消失永不再來。何以故？我以前曾說過「今生不再來台壇貼文」。

　　後來，我食言一次再去，目的是告知2012年12月可能會發生大災難而貼一篇提醒文章，因為不是為己而貼，所以也算不得說是故犯！

發表者: 無名 Mon.12/29, 2008 04:40 pm

”引用

羅丹發表於: Mon.12/29, 2008 12:01 pm

●《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

識蘊不包括六識身麼？

再提示一下；

阿賴耶蘊界處得業識身！
真如心顯示五蘊身是示現，是自在身！

您可好好了解何謂意生身，應身及法身！
此處獲得解脫常住之色，並非五蘊之色。
解脫常住之色即無色義！

如奄摩羅識，無垢識，如來清淨識！
有識名但非識也！

勿為文字所迷！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.12/29, 2008 04:44 pm

”引用

無名發表於 Mon.12/29, 2008 04:40 pm
”引用
羅丹發表於: Mon.12/29, 2008 12:01 pm

●《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

識蘊不包括六識身麼？

再提示一下；

阿賴耶蘊界處得業識身！
真如心顯示五蘊身是示現，是自在身！

您可好好了解何謂意生身，應身及法身！
此處獲得解脫常住之色，並非五蘊之色。
解脫常住之色即無色義！

如奄摩羅識，無垢識，如來清淨識！
有識名但非識也！

勿為文字所迷！

哪一部經論如是言耶？？？？？？

發表者: 無名 Tue.12/30, 2008 03:55 am

首楞嚴經卷第四

阿難白佛言世尊。如佛說言。因地覺心欲求常住。要與果位名目相應。

世尊如果位中菩提,涅槃.真如,佛性,菴摩羅識,空如來藏,大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿體性堅凝。如金剛王常住不壞。

哈哈！

菩提,涅槃.真如,佛性,菴摩羅識,空如來藏,大圓鏡智！

裡面沒有阿賴耶識嘛！

所以蕭平實，法迄巴等人認賊為父者可休矣！

羅丹您不在他們行列，別再迷糊！
佛身豈有六識耶！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.12/30, 2008 09:24 am

”引用

無名發表於 Tue.12/30, 2008 03:55 am

羅丹您不在他們行列，別再迷糊！
佛身豈有六識耶！

《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

識蘊不包括六識身麼？

”引用

無名發表於 Mon.12/29, 2008 04:40 pm

阿賴耶蘊界處得業識身！
真如心顯示五蘊身是示現，是自在身！

您可好好了解何謂意生身，應身及法身！
此處獲得解脫常住之色，並非五蘊之色。
解脫常住之色即無色義！

如奄摩羅識，無垢識，如來清淨識！
有識名但非識也！

勿為文字所迷！

哪一部經論如是言耶？？？？？？

請具體回應........

發表者: 無名 Tue.12/30, 2008 04:46 pm

”引用

羅丹發表於: Tue.12/30, 2008 09:24 am  

”引用

”引用 
無名發表於 Tue.12/30, 2008 03:55 am
 
羅丹您不在他們行列，別再迷糊！
佛身豈有六識耶！

《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

識蘊不包括六識身麼？

識蘊當然包括六識身！
但八地菩薩已証無生，照見五蘊皆空！
那來識蘊，六識身呢？

金剛經忍辱仙人遭歌利王割截身體而無瞋心！
因無四相。意指忍辱仙人己証無生忍！

在餘經裡有述，忍辱仙人四肢均被割截
但因無瞋心，四肢自然復合！可見雖現示五蘊
但非五蘊身矣！乃意身所化！

一般人截一支手指就回不來了！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.12/30, 2008 04:49 pm

呵呵~~「五蘊皆空」乃指五蘊身無有自性而言，非是「沒有」五蘊也；照你這種解讀法，壓根是斷滅邪見，哪是非斷非常之佛法妙義哪？？！！

發表者: 無名 Tue.12/30, 2008 05:05 pm

無識而顯真心，那有斷滅？

業識身：苦，空，無常，無我！
自在法身：常，樂，我，淨！

您辯了半天，真如非阿賴耶！
但卻主張真如身與阿賴耶識身同！

您應多讀讀有關諸佛境界的經典，
如大乘本生心地觀經，仁王般若等經，，

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.12/30, 2008 05:11 pm

真心無緣起，如何妙顯耶？

而緣起諸法攝五蘊...等十八界，有何疑義耶？？

又：真如、阿賴耶識不一不異，非是等同也......此亦如圓成實性、依他起性不一不異然。

發表者: 法迄巴二世 Tue.12/30, 2008 08:05 pm

”引用

羅丹發表於 Tue.12/30, 2008 05:11 pm
真心無緣起，如何妙顯耶？

　　這句話顯示仁者還未悟佛知見！

　　若是「真心」，則其等同真如。雖然十方法界不離真如，但卻不是真如中有緣起而顯十方法界。譬如虛空，要須有物相對待才能顯出。而物有生滅，生則說有，滅則說空，非惟虛空與物對待，而是物之生滅，即具有空有二義。此生滅者何？妄也！

　　若云於真心中有緣起，是不知妄義！則楞嚴經中云：「因緣自然理窮於是」則是釋迦牟尼佛妄語。果真佛妄語乎？我認為眾生妄語的機率近乎無限大過佛！

發表者: swatn1 Tue.12/30, 2008 08:23 pm

法兄說【物有生滅，生則說有，滅則說空，非惟虛空與物對待，而是物之生滅，即具有空有二義。】

煩請問
1.物體未生時,是生還是滅?物體正在生時,是生還是滅?物體已經生出時,是生還是滅?
2.空的意思是滅嗎?誰說的?

發表者: 羅丹 Tue.12/30, 2008 08:46 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Tue.12/30, 2008 08:05 pm
”引用
羅丹發表於 Tue.12/30, 2008 05:11 pm
真心無緣起，如何妙顯耶？

　　這句話顯示仁者還未悟佛知見！

　　若是「真心」，則其等同真如。雖然十方法界不離真如，但卻不是真如中有緣起而顯十方法界。譬如虛空，要須有物相對待才能顯出。而物有生滅，生則說有，滅則說空，非惟虛空與物對待，而是物之生滅，即具有空有二義。此生滅者何？妄也！

　　若云於真心中有緣起，是不知妄義！則楞嚴經中云：「因緣自然理窮於是」則是釋迦牟尼佛妄語。果真佛妄語乎？我認為眾生妄語的機率近乎無限大過佛！

非真如中或外......即空即緣起，非有先後也。

「真心無緣起，如何妙顯耶？」，是語言施設，非在定先後。

發表者: 法迄巴二世 Tue.12/30, 2008 09:40 pm

”引用

煩請問
1.物體未生時,是生還是滅?物體正在生時,是生還是滅?物體已經生出時,是生還是滅?
2.空的意思是滅嗎?誰說的?

＞物體未生時,是生還是滅?

　　既然物體未生，仁者於該時還在否？若在則該原義，若不在，我也不
　　在，是誰能說法，誰能聽法？所問非正問。

>物體正在生時,是生還是滅?物體已經生出時,是生還是滅?

　　諸識有二種生住滅。非臆度者之所能知。所謂相續生及相生。相續住
　　及相住。相續滅及相滅。（註一）

>空的意思是滅嗎?誰說的?

　　空至少有三義，現量上的空、比量上的空、非量上的空。真要論空，
　　那真可能窮劫也說不完（假設我們都有那麼長壽的話）。但也可以三
　　言二語就說完（假設您不挑剔的話）。

　　「滅」是否為「空」義？這要「視前提而定」。

　　以相而言，滅是空義。以用而言，滅不是空義。以體而言，本無生滅
　　。

　　就修行而言，如我所解，若不含寂滅，則滅是空義。例如楞嚴經中觀世
　　音菩薩圓通章云：「
　　　　　初於聞中入流亡所。所入既寂動靜二相了然不生。如是
　　　　　漸增聞所聞盡。盡聞不住覺所覺空。空覺極圓空所空滅
　　　　　。生滅既滅寂滅現前。」

　　此法將「空」列入斷妄之最後一階，云「空所空滅」則能達到「生滅
　　既滅，寂滅現前」。因為生滅未真滅，所以是空義。若生滅真滅，則
　　入寂滅。

****************************************************
註一
********
No. 672 大乘入楞伽經 (卷1) T16, p0593b

爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。諸識有幾種生住滅。佛言。大慧。諸識有二種生住滅。非臆度者之所能知。所謂相續生及相生。相續住及相住。相續滅及相滅。

發表者: 無名 Wed.12/31, 2008 05:05 am

”引用

呵呵~~「五蘊皆空」乃指五蘊身無有自性而言，非是「沒有」五蘊也；照你這種解讀法，壓根是斷滅邪見，哪是非斷非常之佛法妙義哪？？！！

無有自性即無定性，無常義！
故五蘊能回歸空，真如！
眾生能成佛呀！

別整天讀論，貪著答案文字！
但不知答案文字如何而來？

只背名相，多聞，不悟佛理
非學佛，是佛學矣！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.12/31, 2008 05:24 am

”引用

羅丹發表於: Tue.12/30, 2008 05:11 pm

真心無緣起，如何妙顯耶？

而緣起諸法攝五蘊...等十八界，有何疑義耶？？

又：真如、阿賴耶識不一不異，非是等同也......此亦如圓成實性、依他起性不一不異然。

沒錯！真心無緣起！末學早說緣起只適合無明，阿賴耶，五蘊，十八界！
三有法，有始能緣起！

楞嚴己解第一因，妄起三界！一念無明，演若達多，抱頭找頭，只愛
鏡中頭。不知鏡中頭乃本頭所顯。不知三界非實乃自心所顯。

但佛三身五智均真心神通妙用，為度眾生而顯。非妄三有五蘊色相！

真如與阿賴耶不一不異！雖不異但不一矣！
您不知不悟不一義！

阿彌陀佛！

發表者: 立言 Wed.12/31, 2008 10:03 am

”引用

首楞嚴經卷第四
阿難白佛言世尊。如佛說言。因地覺心欲求常住。要與果位名目相應。
世尊如果位中菩提,涅槃.真如,佛性,菴摩羅識,空如來藏,大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿體性堅凝。如金剛王常住不壞。

哈哈！菩提,涅槃.真如,佛性,菴摩羅識,空如來藏,大圓鏡智！裡面沒有阿賴耶識嘛！

所以蕭平實，法迄巴等人認賊為父者可休矣！

唉～無名兄：
立言只要問你一句話就好：『請問兄臺有沒有親證過阿賴耶識？懂不懂何謂因位、果位？』

發表者: fathorse Wed.12/31, 2008 10:39 am

忽然想到一個問題想請教立言師兄

佛家的系統是有相應這事的
請問在正覺的系統中，是什麼識與第幾識相應 ?

發表者: 立言 Wed.12/31, 2008 11:11 am

第六識與第七、八識「相應」。

發表者: 法迄巴二世 Wed.12/31, 2008 11:31 am

　　立言仁者需要再更進一步把「相應」之義理定義清楚！佛法中的相應，泛指契合之義。亦可以視同是指能與所和合之意思，如「蓋與碗」、「心與心所」...等。

　　從妄起始，「自諸妄想展轉相因。從迷積迷以歷塵劫。雖佛發明猶不能返。如是迷因因迷自有。」，除了「妄」無因緣，而是「如是迷因因迷自有」之外，從此之後所開展至十方法界諸法，就開始有了「相對待」，於是有了「相應」。

　　當非常清楚了知「相應」之義理後，您還要堅持『第六識與第七、八識「相應」』嗎？建議多思惟一下！

發表者: 立言 Wed.12/31, 2008 11:39 am

立言所言「相應」非「執取」義。
可能用「因緣具足，智慧突然開啟而知」比較恰當些！
不過這還是有「證」的層次差別的。
不是說所證真如有差別，而是說「證」時所處的境深度有差別。

發表者: fathorse Wed.12/31, 2008 11:48 am

”引用

當非常清楚了知「相應」之義理後，您還要堅持『第六識與第七、八識「相應」』嗎？建議多思惟一下！

多謝右手禪師兄提點

同樣的問題也想請教右手禪師兄的看法

在下認為在不同的階段應該相應之所有差別，但在下沒那麼多經論背景
望右手禪師兄及諸位師兄提供意見

發表者: 法迄巴二世 Wed.12/31, 2008 11:53 am

”引用

在下認為在不同的階段應該相應之所有差別，但在下沒那麼多經論背景
望右手禪師兄及諸位師兄提供意見

不同階段的確有不同相應的境界產生，所以有世俗諦之說，乃至成佛時說第一義諦。

發表者: 法迄巴二世 Wed.12/31, 2008 12:00 pm

”引用

立言所言「相應」非「執取」義。
可能用「因緣具足，智慧突然開啟而知」比較恰當些！
不過這還是有「證」的層次差別的。
不是說所證真如有差別，而是說「證」時所處的境深度有差別。

　　以「習慣用法」而言，「證」字通用在果地聖人之自證境界上，而「知」則通用於凡聖。當然這只是「習慣用法」而已。若吾人堅持要用「證」來說明三界內的境界，例如說「我已證四禪」，那也不無可行之處。不過，在「後陳」要指出「特定境界」比較恰當，例如指出「四禪」，那就不會令人誤解「我已證」是指已悟佛知見或已入果地境界。

　　這一切，都只是「措辭上的疏忽」所產生，吾人宜警惕之！

發表者: fathorse Wed.12/31, 2008 12:09 pm

”引用

不同階段的確有不同相應的境界產生，所以有世俗諦之說，乃至成佛時說第一義諦。

右手禪師兄
談 "境界" 不算通用格式，會傷感情
用八識說明好嗎 ?

發表者: 法迄巴二世 Wed.12/31, 2008 02:31 pm

”引用

談 "境界" 不算通用格式，會傷感情
用八識說明好嗎 ?

「相應」的意旨非常簡易，即便不懂查個佛法字典也能了知。所以，個人認為您是明知故問，未來這類的無益語，我將不再回覆，也不說明為何不回覆。雖說如此，此次還是再貼一段佛經給您參考！此段在說明「界」的含意。當眼根觸色時就有眼識界出現。

No. 320 父子合集經 (卷16) T11, p0965b

大王。云何識界。謂若眼根為主。緣彼形色及彼表色。名眼識界。若餘五根緣於自境各別建立。名五識界。又此識界。不著於根不住於境。非內非外及二中間。然此識界。各各了別彼彼境已即便滅謝。生無所來滅無所去。大王。識生時空滅時亦空。自性離故。不住男相亦非女相。但唯言說之所顯示。如是識界與識界性皆不可得。如佛正慧而能了知

發表者: fathorse Wed.12/31, 2008 03:22 pm

”引用

「相應」的意旨非常簡易，即便不懂查個佛法字典也能了知。所以，個人認為您是明知故問，未來這類的無益語，我將不再回覆，也不說明為何不回覆。雖說如此，此次還是再貼一段佛經給您參考！此段在說明「界」的含意。

右手禪師兄實在是個優秀的人才
在下不算明知故問，因相應這回事是那幾識在作用......在下也不是很清楚
只是在「所有可被觀察的現象，都算識的作用」此前提下，做個自我系統檢查
以「相應」這個唯識應用題，來審視自己的知見......

這問題的答案若以對錯來分別，的確是無益
但若以所見的差別當成參考，在下認為就是珍貴的資料了
究竟，那是每個單位真實的內在認知

發表者: 羅丹 Wed.12/31, 2008 08:44 pm

”引用

無名發表於: Wed.12/31, 2008 05:24 am  

”引用 
羅丹發表於: Tue.12/30, 2008 05:11 pm 

真心無緣起，如何妙顯耶？

而緣起諸法攝五蘊...等十八界，有何疑義耶？？

又：真如、阿賴耶識不一不異，非是等同也......此亦如圓成實性、依他起性不一不異然。  

沒錯！真心無緣起！末學早說緣起只適合無明，阿賴耶，五蘊，十八界！
三有法，有始能緣起！

你大概搞錯羅丹意思囉.....真心、緣起相率而起，兩者不一不異，哪裡【只】適合無明？？所謂「佛種從緣起」，真如法性遍一切處，哪揀擇明‧無明？！？！

如果「只」適合無明，你老兄永遠也別想解脫成佛啦，何以故？舉凡學佛修行之緣起盡量無明習氣，如何成得了佛？

”引用

楞嚴己解第一因，妄起三界！一念無明，演若達多，抱頭找頭，只愛
鏡中頭。不知鏡中頭乃本頭所顯。不知三界非實乃自心所顯。

但佛三身五智均真心神通妙用，為度眾生而顯。非妄三有五蘊色相！

呵呵，既有身，哪得無有六識「身」耶？？難道佛陀是鬼魅麼？？

再者：三世諸佛無漏諸行，當然非妄有，有何疑哉？？但請記得：「妄有」、「真有」俱因眾生而顯，否則眾生哪得聞佛說法耶？

”引用

真如與阿賴耶不一不異！雖不異但不一矣！
您不知不悟不一義！

樓上講過啦──【真如、阿賴耶識不一不異，非是等同也......此亦如圓成實性、依他起性不一不異然 】──請把帖子看仔細再回.......

發表者: 無名 Thu.01/01, 2009 09:22 am

”引用

三有，始有緣起，如是因如是果。
真心如能緣起，那成佛後又會變眾生了！

佛與眾生也是不一不異，但就是不一，故須修行成佛！

佛身神通示現，無六識！証無生能六根互用歸一根！
佛唯一心，而無六識！

一直強調楞嚴，不懂此經，不懂佛法！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Thu.01/01, 2009 09:36 am

”引用

立言發表於: Wed.12/31, 2008 10:03 am

”引用

首楞嚴經卷第四
阿難白佛言世尊。如佛說言。因地覺心欲求常住。要與果位名目相應。
世尊如果位中菩提,涅槃.真如,佛性,菴摩羅識,空如來藏,大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿體性堅凝。如金剛王常住不壞。

哈哈！菩提,涅槃.真如,佛性,菴摩羅識,空如來藏,大圓鏡智！裡面沒有阿賴耶識嘛！

所以蕭平實，法迄巴等人認賊為父者可休矣！

唉～無名兄：
立言只要問你一句話就好：『請問兄臺有沒有親證過阿賴耶識？懂不懂何謂因位、果位？』

末學引佛說經文，您不信不懂，問末學証無証何益？
此經文非末學自說！

您是在懷疑佛陀不如您們蕭平實等人，沒有親證過阿賴耶識？

真可笑！蕭平實隨便說，您們也信，蕭平實怎如他親證過阿賴耶識？
佛經中，只說証出三有，了生死！沒有人說証入三有？眾在本在三有，
眾生乃阿賴耶，何須再証？

不依佛說非佛弟子，怎麼說您還是不懂！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 10:04 am

”引用

無名發表於 Thu.01/01, 2009 09:22 am
  ”引用 
你大概搞錯羅丹意思囉.....真心、緣起相率而起，兩者不一不異，哪裡【只】適合無明？？所謂「佛種從緣起」，真如法性遍一切處，哪揀擇明‧無明？！？！

如果「只」適合無明，你老兄永遠也別想解脫成佛啦，何以故？舉凡學佛修行之緣起盡量無明習氣，如何成得了佛？

三有，始有緣起，如是因如是果。
真心如能緣起，那成佛後又會變眾生了！

如無緣起，諸佛如何嚴土熟生？？

”引用

佛與眾生也是不一不異，但就是不一，故須修行成佛！

自相矛盾也。

”引用

佛身神通示現，無六識！証無生能六根互用歸一根！
佛唯一心，而無六識！

一直強調楞嚴，不懂此經，不懂佛法！

呵呵~~依天台宗，圓教十信位即得六根互用，況成佛耶？

紅字部份經證何在？以前就問過了，不見汝回應也......

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 11:15 am

《大智度論》卷31〈1 序品〉：「離有為法，無無為法。如先說：「有為法實相，即是無為法。」」

心淨國土淨，五蘊亦然......國土非緣起而何耶？？

發表者: 法迄巴二世 Thu.01/01, 2009 01:17 pm

”引用

　　所云「真心、緣起相率而起，兩者不一不異」，說「兩者不一不異」則可，但我不建議如此直說。但說「真心、緣起相率而起」則不可，「真心本無生亦無滅」，無生滅時怎會有起落？如此說法，若不是「真未悟無生（佛知見）」，那就是用辭不夠精細！

　　上說「兩者不一不異」則可，但我不建議如此直說，乃是兩邊方便說，何以故？以真諦故說「不異」，以俗諦故說「不一」，若行者不解此二說，則惑於「不一不異」之義理，為免諍議時起，遇此類說法時，最好如我一般的解釋一下。

　　佛法雖無量，而以眾生心行、業報而方便說法，要皆在破眾生妄執。無論是初轉法輪正說無我，乃至入滅前於「大般涅槃經」方便說我義，須知此我義乃依「佛性」不空而說有我，譬如虛空不因土地掘洞而有，亦不因不掘而無，以其本無生所以亦無滅而說「常」、「我」。

　　佛性、真如、真心、佛境界...等等第一義諦用辭，其本無生滅，以妄故，而說有此第一義諦。若真有第一義諦，即說是諦時已成遷滅，如此說彼為第一義諦則自語相違！蓋有此類字句乃是方便說矣，即便「第一義諦」說是了義說，但亦是方便說。

　　真心實無緣起，而緣起自性亦空，妄也。以其性空故，說真心無緣起，所有緣起依妄而立，如大地萬物依地而立，若不依地，則不說「大地萬物」。緣起、生滅、輪迴、真諦、俗諦、第一義諦、佛性、真如......等十方無量無邊，不可數不可思議之文字名相，皆悉依妄而起，若無妄時，何必用此等名相？如佛初轉法輪後，至有沙門違犯世俗戒律前，皆不曾制戒律，即便有人勸請，佛亦不制，何以故？沙門阿羅漢其心寂靜不犯世法又何必戒律？

　　至於已悟無生義者，雖名已悟佛知見，但佛地尚在無限遠處，若輕言已證、已入佛知見，皆是妄語！

　　菩薩有五明，即便已證六地菩薩位，但聲明不盡十方法界，必有某工巧技術不懂，如此遇到懂得之人，如此之人可否說此菩薩尚未悟佛知見乎？當然不行，悟佛知見是一回事，入佛知見又是另一回事。所以，悟佛知見而未入者，對於佛法名相必有相當多的不知、不識，而會用錯名相說錯法，這也不必諱言！（這是我所以對於論藏不盡信的原因，緣彼造論者所證境界不如佛，所以亦可能有錯之故）

　　所以，吾人在佛法論壇應有上述的「共識」，如此才能彼此增進所不足之處，而共行推求所不知的佛法名相真義，如此是謂良性循環！

　　十方法界、國土、眾生、名色......等等，如同芭蕉，似有，但於葉葉析落只餘空心。依俗諦云有，依真諦云無，當自持芭蕉我，所以妄生真俗二諦，若斷芭蕉我，真諦亦不可得，何況俗諦？如我之前所曾舉過的譬喻，真妄如手心、手背，一但有，則二具有，一日無，則二俱無，沒有所謂的「絕對存在」！吾等共議都是相對的、妄的，絕對的第一義諦絕不存在共議中。

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 02:53 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Thu.01/01, 2009 01:17 pm
”引用

你大概搞錯羅丹意思囉.....真心、緣起相率而起，兩者不一不異，哪裡【只】適合無明？？所謂「佛種從緣起」，真如法性遍一切處，哪揀擇明‧無明？！？！

如果「只」適合無明，你老兄永遠也別想解脫成佛啦，何以故？舉凡學佛修行之緣起盡量無明習氣，如何成得了佛？

　　所云「真心、緣起相率而起，兩者不一不異」，說「兩者不一不異」則可，但我不建議如此直說。但說「真心、緣起相率而起」則不可，「真心本無生亦無滅」，無生滅時怎會有起落？如此說法，若不是「真未悟無生（佛知見）」，那就是用辭不夠精細！

如樓上羅丹帖子：無為法、有為法相待而有，試問無為法竟可脫離有為法而另存麼？

說真如、說緣起，必兩兩相對，沒有那種「真如中緣起」或「緣起中真如」之定論也。

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 03:02 pm

”引用

佛性、真如、真心、佛境界...等等第一義諦用辭，其本無生滅，以妄故，而說有此第一義諦。若真有第一義諦，即說是諦時已成遷滅，如此說彼為第一義諦則自語相違！蓋有此類字句乃是方便說矣，即便「第一義諦」說是了義說，但亦是方便說。

　　真心實無緣起，而緣起自性亦空，妄也。

【真心實無緣起】是不是方便說？！？！

發表者: 無名 Thu.01/01, 2009 03:46 pm

布施度者。大慈悲用。轉慳貪心。饒益自德。利澤眾生。
戒律度者。法儀性用。轉邪惡心。堅固自己。保持眾生。
堪忍度者。大誠信心用。轉瞋恚心。守護自道。安穩眾生。
精進度者。道理性用。轉懈怠心。勤修自己。勸進眾。
靜慮度者。大智慧用。轄生放逸心。接取自己。接取眾生。
智慧度者。智藝性功。轉愚痴心。明徹自己。明徹眾生。
方便度者。仁者智性功。轉礙礙心。易修自道。易修眾生。
誓願度者。仁勇性功。轉發失心。成就自道。成就眾生。
任力度者。智勇性功。轉怯弱心。任住自己。任住眾生。
知智度者。大覺性功。轉迷惑心。悟了自己。悟了眾生。
所作智者。應化覺德。轉前五識。成佛自己。成佛眾生。
妙觀智者。他受覺德。轉第六識。成佛自己。成佛眾生。
平等智者。自受覺德。轉我人識。成佛自己。成佛眾生。
大圓智者。自性覺德。轉含藏識。成佛自己。成佛眾生。
法界智者。法身覺德。轉無明識。成佛自己。成佛眾生。
覺轉無明。成法界性。是名如來法界體智。是十五道。
元來性具。是名心性。是名佛性
大梵天王問佛決疑經

”引用

呵呵~~依天台宗，圓教十信位即得六根互用，況成佛耶？

紅字部份經證何在？以前就問過了，不見汝回應也......

很多論說均無經証，您卻相信！他們有很多不如法說！
末學不忍卒說！

初地菩薩起己轉識成智，佛陀那來六識？

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 03:58 pm

一、【轉】表轉化義，即染污轉為清淨也；非是「滅去」六識也。

二、按汝邏輯，所謂轉識成智，「無垢識」豈不應叫「無垢智」，何必多此一舉喚為「識」哪？

三、「很多論說均無經証....」，大德是否亦應對於自己所說「無六識、不名為識...」等說提出堅確之經證呢？嗯？

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 03:59 pm

《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」

試問，你能提出像上面這樣確鑿之經證麼？

請─────────

發表者: 無名 Thu.01/01, 2009 04:20 pm

雖無生死為化眾生故示受生死
，雖已離一切趣為化眾生故示入諸趣者之所住處；是雖行於慈而於諸眾生無所愛戀
，雖行於悲而於諸眾生無所取著，雖行於喜而觀苦眾生心常哀愍，雖行於捨而不廢捨
利益他事者之所住處；是雖行九次第定而不厭離欲界受生，雖知一切法無生無滅而不
於實際作證，雖入三解脫門而不取聲聞解脫，雖觀四聖諦而不住小乘聖果，雖觀甚深
緣起而不住究竟寂滅，雖修八聖道而不求永出世間，雖超凡夫地而不墮聲聞、辟支佛
地，雖觀五取蘊而不永滅諸蘊，雖超出四魔而不分別諸魔，雖不著六處而不永滅六處
，雖安住真如而不墮實際，雖說一切乘而不捨大乘。此大樓閣，是住如是等一切諸功
德者之所住處。」

末學引出上下經文，您應可了解！

無生死為化眾生故示受生死。

雖觀五取蘊三界，而不永滅(捨)諸蘊(三界，及應化身)。
無四大身化眾生故示現四大身！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 04:31 pm

呵呵~~

你是否已把「法身佛、報身佛、化身佛」混為一談啦？？

法身佛清淨無為，當然無諸蘊.....報身、化身呢？？他們沒有五蘊，試問如何度眾？

若是硬要把法身佛含蓋一切；芸芸眾生亦有自性清淨法身，難道他們通通都沒有六識啦？？

發表者: 無名 Thu.01/01, 2009 04:32 pm

”引用

羅丹發表於 Thu.01/01, 2009 03:59 pm
《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」

試問，你能提出像上面這樣確鑿之經證麼？

請─────────

哈！羅丹在對樂透，每字吻合才中獎！
六十華嚴經文一定不一樣！

您要等佛說：諸佛沒有六識！
可能要等人壽十歲發願度眾之佛！

文佛弟子程度相當好，聞一知十。
對樂透，採取文字者慢慢等吧！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 04:46 pm

呵呵~~不要忘記自己曾經講過如下語喔.....

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

”引用

無名發表於 Thu.01/01, 2009 03:46 pm

很多論說均無經証，您卻相信！他們有很多不如法說！
末學不忍卒說！

你的經證呢？總不能自己就可以天馬行空地發揮，別人就是「對樂透，採取文字者.....」吧。

發表者: 無名 Thu.01/01, 2009 04:55 pm

”引用

羅丹發表於 Thu.01/01, 2009 04:46 pm
呵呵~~不要忘記自己曾經講過如下語喔.....

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

”引用

很多論說均無經証，您卻相信！他們有很多不如法說！
末學不忍卒說！

你的經證呢？總不能自己就可以天馬行空地發揮，別人就是「對樂透，採取文字者.....」吧。

依義不依語！依經義，非依文字！

天馬行空乃是亂依！末學是依佛理！
可惜您只認字！看不懂！

不要再咬文嚼字了！
末學有事先離開！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 05:00 pm

沒有經證的「義」，意義何在？？？？？？？

一貫道...等附佛外道團體也強調自己是「依佛理」啊。

發表者: 法迄巴二世 Thu.01/01, 2009 07:32 pm

　　諸佛無六識，但有四智（一說五智）：前五識轉為成所作智，意識轉為妙觀察智，末那識轉為平等性智，阿賴耶識轉為大圓鏡智（五智之說增「庵摩羅識」轉為法界體性智）

　　此等之轉，只轉其名不轉其實。這指無論是否成佛，在眾生時是什麼成佛後也是什麼，只是變更名稱而已。眾生與佛之間的最大差別是：佛已覺行圓滿！換言之，就是已斷妄。像這個道理應該是大乘行者之基本知識才對，不應再有此類之疑！

發表者: 羅丹 Thu.01/01, 2009 09:06 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Thu.01/01, 2009 07:32 pm
　　諸佛無六識，但有四智（一說五智）：前五識轉為成所作智，意識轉為妙觀察智，末那識轉為平等性智，阿賴耶識轉為大圓鏡智（五智之說增「庵摩羅識」轉為法界體性智）

經證何在？

又：

《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」

請問，諸蘊、五蘊不包括六識身麼？？

　　

”引用

此等之轉，只轉其名不轉其實。這指無論是否成佛，在眾生時是什麼成佛後也是什麼，只是變更名稱而已。眾生與佛之間的最大差別是：佛已覺行圓滿！換言之，就是已斷妄。像這個道理應該是大乘行者之基本知識才對，不應再有此類之疑！

【實】是甚麼呢？

發表者: 法迄巴二世 Fri.01/02, 2009 01:13 am

”引用

《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」
請問，諸蘊、五蘊不包括六識身麼？？

識蘊含八識身，密宗說有九識身！

「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊」，那是必然的！因為「只易其名不易其實」，所斷的是妄想執著，五蘊非實剎那生滅，所以其性空，不滅之亦自遷滅。您沒看自己所引經文之源文，或重頌之偈嗎？第一句就已說的夠清楚了：「此是大悲清淨智」。

　　此是大悲清淨智　　利益世間慈氏尊
　　灌頂地中佛長子　　入如來境之住處
　　一切名聞諸佛子　　已入大乘解脫門
　　遊行法界心無著　　此無等者之住處
　　施戒忍進禪智慧　　方便願力及神通
　　如是大乘諸度法　　悉具足者之住處
　　智######大如虛空　　普知三世一切法
　　無礙無依無所取　　了諸有者之住處
　　善能解了一切法　　無性無生無所依
　　如鳥飛空得自在　　此大智者之住處
　　了知三毒真實性　　分別因緣虛妄起
　　亦不厭彼而求出　　此寂靜人之住處
　　三解脫門八聖道　　諸蘊處界及緣起
　　悉能觀察不趣寂　　此善巧人之住處
　　十方國土及眾生　　以無礙智咸觀察
　　了性皆空不分別　　此寂滅人之住處
　　普行法界悉無礙　　而求行性不可得
　　... （以下略）

”引用

經證何在？
《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

　　之前，無名仁者不是已舉大梵天王問佛決疑經說明嗎？怎麼您還來要經證！我看，即便我再舉經證，您還是會來要下一次。您要識轉智之經證如下：

No. 159 大乘本生心地觀經 (卷2) T03, p0298c

一大圓鏡智。轉異熟識得此智慧。如大圓鏡現諸色像。如是如來鏡智之中。能現眾生諸善惡業。以是因緣。此智名為大圓鏡智。依大悲故恒緣眾生。依大智故常如法性。雙觀真俗無有間斷。常能執持無漏根身。一切功德為所依止。二平等性智。轉我見識得此智慧。是以能證自佗平等二無我性。如是名為平等性智。三妙觀察智。轉分別識得此智慧。能觀諸法自相共相。於眾會前說諸妙法。能令眾生得不退轉。以是名為妙觀察智。四成所作智。轉五種識得此智慧。能現一切種種化身。令諸眾生成熟善業。以是因緣。名為成所作智。

　　要閱懂佛經，須像您曾經說明過的，在大般涅槃經中的「十住」是早期譯經之住、地混用期所致，不能只看到住就真以為是住位菩薩。同此理，您不能只看到「因滅是識。獲得解脫常住之識」就以為真有一識常住，須知大般涅槃經是說常樂我淨之經，主破執空者，所以經文必然特異。要了解自己所引的經義，何不自己花點時間把全經看完。卻來斷章取義問難於他！以下是上述所引經文之真義：

No. 374 大般涅槃經 (卷32) T12, p0556a

-佛性之色為常-

善男子。譬如有王告一大臣。汝牽一象以示盲者。爾時大臣受王敕已。多集眾盲以象示之。時彼眾盲各以手觸。大臣即還而白王言。臣已示竟。爾時大王。即喚眾盲各各問言。汝見象耶。眾盲各言。我已得見。王言。象為何類。其觸牙者即言象形如蘆菔根。其觸耳者言象如箕。其觸頭者言象如石。其觸鼻者言象如杵。其觸腳者言象如木臼。其觸脊者言象如床。其觸腹者言象如甕。其觸尾者言象如繩。善男子。如彼眾盲不說象體亦非不說。若是眾相悉非象者。離是之外更無別象。善男子。王喻如來正遍知也。臣喻方等大涅槃經。象喻佛性。盲喻一切無明眾生。是諸眾生聞佛說已。或作是言色是佛性。何以故。是色雖滅次第相續。是故獲得無上如來三十二相如來色常。如來色者常不斷故。是故說色名為佛性。譬如真金質雖遷變色常不異。或時作釧作[金*毘]作盤。然其黃色初無改易。眾生佛性亦復如是質雖無常而色是常。以是故說色為佛性。

-佛性之受為常-

或有說言受是佛性。何以故。受因緣故獲得如來真實之樂。如來受者謂畢竟受第一義受。眾生受性雖復無常。然其次第相續不斷。是故獲得如來常受。譬如有人姓憍尸迦。人雖無常而姓是常。經千萬世無有改易。眾生佛性亦復如是。以是故說受為佛性。

...(以下類推，詳見經文)

發表者: 無名 Fri.01/02, 2009 03:22 am

”引用

羅丹發表於: Thu.01/01, 2009 04:31 pm  

呵呵~~

你是否已把「法身佛、報身佛、化身佛」混為一談啦？？

法身佛清淨無為，當然無諸蘊.....報身、化身呢？？他們沒有五蘊，試問如何度眾？

若是硬要把法身佛含蓋一切；芸芸眾生亦有自性清淨法身，難道他們通通都沒有六識啦？？ 

法身佛乃真心真如，無相，如如不動，遍法界盡虛空！
應化佛乃意生身之神通妙用，不僅可現五蘊四大身，且可現一切物。
此謂俱種類意生身，也稱諸佛神通無量三昧！

既然可現一切物相，當然可現五蘊四大身，但僅是外相，非如凡夫的四大身！
凡夫身無常，無神通，敗壞，不自在受業報！

如釋佛下生，並非欲染住胎，乃觀因緣自在入胎，且在摩耶夫人腹內大展神通
在三界演法，時至並由脅下生！立即走七步，宣稱天上天下唯我獨尊。非凡夫
業識身，當然無六識，但以佛智傳法度眾！其五蘊相乃示現爾！

虛雲老和尚幾次命厄，文吉適時出現救助，後即消失！虛老稱文吉乃文殊菩薩
化身！並幫虛老扛行李！現五蘊身，但凡夫五蘊身能消失嗎？

十地菩薩首楞嚴三昧，可現不同身度眾！凡夫六識身能嗎？

唉，凡夫以六識身為實，故輪迥三界不得自在！不要死腦筋！
堅持佛菩薩有六識身！不一樣就是不一樣，僅相似爾！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.01/02, 2009 03:35 am

”引用

羅丹發表於 Thu.01/01, 2009 09:06 pm

《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」

請問，諸蘊、五蘊不包括六識身麼？？

何謂獲得解脫常住之色？
一者無色！
一者神通妙用示現之色！
受想行識亦復如是！

何謂不永滅諸蘊？

一者無蘊！
一者神通妙用示現之蘊！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.01/02, 2009 03:58 am

”引用

法迄巴二世發表於: Thu.01/01, 2009 07:32 pm 

　　此等之轉，只轉其名不轉其實。這指無論是否成佛，在眾生時是什麼成佛後也是什麼，只是變更名稱而已。眾生與佛之間的最大差別是：佛已覺行圓滿！換言之，就是已斷妄。像這個道理應該是大乘行者之基本知識才對，不應再有此類之疑！ 

法兄如此說等於贊同其諸佛有六識身了！
佛乃如語，實語，不妄語，不異語者！
故名轉，實必轉！

H2O 分子，現相為水！
H 現相為氫！
O 現相為氧！

所以分子名改。相必改矣！

末學以為化學分子很像八識種子！
所以凡夫或任何人均可以分子方程式表之
但可能要寫得很長很長！

佛己空八識種子，無任何化學分子，故無相！
凡夫有八識種子，有化學分子，故有相！

如是八識種子，分子，如是相！
即大宇宙律，如是因，如是果！

比起凡夫蘊界處身，佛菩薩神通有如幻師施作幻術，
均是幻相！非實！

故曰：實相乃無相！

阿彌陀佛！

發表者: 法迄巴二世 Fri.01/02, 2009 10:38 am

”引用

法兄如此說等於贊同其諸佛有六識身了！

　疑~，敝人的貼文已百分之百說明「諸佛無六識」，怎麼仁者不察，還說我贊同有六識身？
請參考以下的文章：

”引用

諸佛無六識，但有四智（一說五智）：前五識轉為成所作智，意識轉為妙觀察智，末那識轉為平等性智，阿賴耶識轉為大圓鏡智（五智之說增「庵摩羅識」轉為法界體性智）

”引用

法身佛乃真心真如，無相，如如不動，遍法界盡虛空！

　　最後這句「遍法界盡虛空」說來順口，但果真說者真了解該義乎？

　　論：
　　　　既然真如無相、如如不動，那意指無生亦無滅。既如此，怎麼會
　　　　與虛空及法界交涉呢？例如影現、影逝於大圓鏡中，影自妄現，
　　　　其生、其滅，與大圓鏡又有何干了？

　　　　所謂佛知見，依「客觀」而指佛性、真如無生也、寂滅也、絕對
　　　　也。若依「主觀」證量，則不可說、不可思議，能所已雙泯。若
　　　　還有我證寂滅，彼證即非寂滅。所以，主客觀之說法都要能清楚
　　　　了知，方云悟佛知見。

　　　　所以，仁者上述之言，敝人不說是錯，只是說「果真說者真了解
　　　　該義乎？」，畢竟從客觀而言，所說仍不違真如本義。但我比較
　　　　會說「妄，遍法界盡虛空」！畢竟生滅法屬妄所攝，於生滅法中
　　　　說真如，則所說真如亦隨滅，但真如實無生滅，之所以禪宗流傳
　　　　之原因，其宗旨為：「當下體證，不立文字」

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 03:56 pm

”引用

無名發表於 Fri.01/02, 2009 03:35 am
”引用
羅丹發表於 Thu.01/01, 2009 09:06 pm

《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」

請問，諸蘊、五蘊不包括六識身麼？？

何謂獲得解脫常住之色？
一者無色！

經證呢？

”引用

一者神通妙用示現之色！
受想行識亦復如是！

呵呵~~六識身非五蘊攝麼？！

”引用

何謂不永滅諸蘊？

一者無蘊！

同樣：經證？？？？？

”引用

一者神通妙用示現之蘊！

不就是有五蘊嗎？

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 03:57 pm

大德：佛有三身，你是要跟羅丹討論哪一樣呢？可否講清楚？！

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 04:00 pm

”引用

無名發表於 Fri.01/02, 2009 03:22 am
”引用
羅丹發表於: Thu.01/01, 2009 04:31 pm  

呵呵~~

你是否已把「法身佛、報身佛、化身佛」混為一談啦？？

法身佛清淨無為，當然無諸蘊.....報身、化身呢？？他們沒有五蘊，試問如何度眾？

若是硬要把法身佛含蓋一切；芸芸眾生亦有自性清淨法身，難道他們通通都沒有六識啦？？ 

法身佛乃真心真如，無相，如如不動，遍法界盡虛空！
應化佛乃意生身之神通妙用，不僅可現五蘊四大身，且可現一切物。
此謂俱種類意生身，也稱諸佛神通無量三昧！

既然可現一切物相，當然可現五蘊四大身，但僅是外相，非如凡夫的四大身！
凡夫身無常，無神通，敗壞，不自在受業報！

如釋佛下生，並非欲染住胎，乃觀因緣自在入胎，且在摩耶夫人腹內大展神通
在三界演法，時至並由脅下生！立即走七步，宣稱天上天下唯我獨尊。非凡夫
業識身，當然無六識，但以佛智傳法度眾！其五蘊相乃示現爾！

虛雲老和尚幾次命厄，文吉適時出現救助，後即消失！虛老稱文吉乃文殊菩薩
化身！並幫虛老扛行李！現五蘊身，但凡夫五蘊身能消失嗎？

十地菩薩首楞嚴三昧，可現不同身度眾！凡夫六識身能嗎？

唉，凡夫以六識身為實，故輪迥三界不得自在！不要死腦筋！
堅持佛菩薩有六識身！不一樣就是不一樣，僅相似爾！

請再看清楚羅丹前後相關貼文吧.....重點乃在上述紅字，不是「一樣」與否啦。

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 04:05 pm

”引用

法迄巴二世發表於 Fri.01/02, 2009 01:13 am
”引用
《大方廣佛華嚴經》卷77：「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊。」
請問，諸蘊、五蘊不包括六識身麼？？

識蘊含八識身，密宗說有九識身！

「雖觀五取蘊而不永滅諸蘊」，那是必然的！因為「只易其名不易其實」，所斷的是妄想執著，五蘊非實剎那生滅，所以其性空，不滅之亦自遷滅。您沒看自己所引經文之源文，或重頌之偈嗎？第一句就已說的夠清楚了：「此是大悲清淨智」。

　　此是大悲清淨智　　利益世間慈氏尊
　　灌頂地中佛長子　　入如來境之住處
　　一切名聞諸佛子　　已入大乘解脫門
　　遊行法界心無著　　此無等者之住處
　　施戒忍進禪智慧　　方便願力及神通
　　如是大乘諸度法　　悉具足者之住處
　　智######大如虛空　　普知三世一切法
　　無礙無依無所取　　了諸有者之住處
　　善能解了一切法　　無性無生無所依
　　如鳥飛空得自在　　此大智者之住處
　　了知三毒真實性　　分別因緣虛妄起
　　亦不厭彼而求出　　此寂靜人之住處
　　三解脫門八聖道　　諸蘊處界及緣起
　　悉能觀察不趣寂　　此善巧人之住處
　　十方國土及眾生　　以無礙智咸觀察
　　了性皆空不分別　　此寂滅人之住處
　　普行法界悉無礙　　而求行性不可得
　　... （以下略）

那不是很清楚了嗎？六識身亦五蘊所攝也。

”引用

”引用
經證何在？
《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

　　之前，無名仁者不是已舉大梵天王問佛決疑經說明嗎？怎麼您還來要經證！我看，即便我再舉經證，您還是會來要下一次。您要識轉智之經證如下：

No. 159 大乘本生心地觀經 (卷2) T03, p0298c

一大圓鏡智。轉異熟識得此智慧。如大圓鏡現諸色像。如是如來鏡智之中。能現眾生諸善惡業。以是因緣。此智名為大圓鏡智。依大悲故恒緣眾生。依大智故常如法性。雙觀真俗無有間斷。常能執持無漏根身。一切功德為所依止。二平等性智。轉我見識得此智慧。是以能證自佗平等二無我性。如是名為平等性智。三妙觀察智。轉分別識得此智慧。能觀諸法自相共相。於眾會前說諸妙法。能令眾生得不退轉。以是名為妙觀察智。四成所作智。轉五種識得此智慧。能現一切種種化身。令諸眾生成熟善業。以是因緣。名為成所作智。

　　要閱懂佛經，須像您曾經說明過的，在大般涅槃經中的「十住」是早期譯經之住、地混用期所致，不能只看到住就真以為是住位菩薩。同此理，您不能只看到「因滅是識。獲得解脫常住之識」就以為真有一識常住，須知大般涅槃經是說常樂我淨之經，主破執空者，所以經文必然特異。要了解自己所引的經義，何不自己花點時間把全經看完。卻來斷章取義問難於他！以下是上述所引經文之真義：

No. 374 大般涅槃經 (卷32) T12, p0556a

-佛性之色為常-

善男子。譬如有王告一大臣。汝牽一象以示盲者。爾時大臣受王敕已。多集眾盲以象示之。時彼眾盲各以手觸。大臣即還而白王言。臣已示竟。爾時大王。即喚眾盲各各問言。汝見象耶。眾盲各言。我已得見。王言。象為何類。其觸牙者即言象形如蘆菔根。其觸耳者言象如箕。其觸頭者言象如石。其觸鼻者言象如杵。其觸腳者言象如木臼。其觸脊者言象如床。其觸腹者言象如甕。其觸尾者言象如繩。善男子。如彼眾盲不說象體亦非不說。若是眾相悉非象者。離是之外更無別象。善男子。王喻如來正遍知也。臣喻方等大涅槃經。象喻佛性。盲喻一切無明眾生。是諸眾生聞佛說已。或作是言色是佛性。何以故。是色雖滅次第相續。是故獲得無上如來三十二相如來色常。如來色者常不斷故。是故說色名為佛性。譬如真金質雖遷變色常不異。或時作釧作[金*毘]作盤。然其黃色初無改易。眾生佛性亦復如是質雖無常而色是常。以是故說色為佛性。

-佛性之受為常-

或有說言受是佛性。何以故。受因緣故獲得如來真實之樂。如來受者謂畢竟受第一義受。眾生受性雖復無常。然其次第相續不斷。是故獲得如來常受。譬如有人姓憍尸迦。人雖無常而姓是常。經千萬世無有改易。眾生佛性亦復如是。以是故說受為佛性。

請告訴大家：所引經文哪一段、哪一句明言「無六識」呢？？嗯？

發表者: 無名 Fri.01/02, 2009 05:46 pm

有阿賴耶，有五蘊，有六識
必墮輪迥。這麼簡單的佛理
都搞不懂，還引什麼經呢？

有意思，經文看不懂！
解釋給他聽。他又要末學引經文
來証末學的釋文，真是循環不己！
根本沒完沒了！

八地菩薩起，己出五蘊出輪回，
再來度眾均是示現，沒有六識了！

只能說信不信由您了！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Fri.01/02, 2009 06:03 pm

”引用

既然真如無相、如如不動，那意指無生亦無滅。既如此，怎麼會
　　　　與虛空及法界交涉呢？例如影現、影逝於大圓鏡中，影自妄現，
　　　　其生、其滅，與大圓鏡又有何干了？

　　　　所謂佛知見，依「客觀」而指佛性、真如無生也、寂滅也、絕對
　　　　也。若依「主觀」證量，則不可說、不可思議，能所已雙泯。若
　　　　還有我證寂滅，彼證即非寂滅。所以，主客觀之說法都要能清楚
　　　　了知，方云悟佛知見。

法兄，佛法沒什麼主客觀。末學均依佛說，不立知見。故無主觀。

引兩段經文，看佛菩薩如何說真如，真心？

爾時阿難及諸大眾。蒙佛如來微妙開示。身心蕩然得無罣礙。是諸大眾。各各自
知心遍十方見十方空。如觀掌中所持葉物。一切世間諸所有物。皆即菩提妙明元心。
心精遍圓含裹十方。反觀父母所生之身。猶彼十方虛空之中。吹一微塵若存若亡。如
湛巨海流一浮漚。起滅無從。了然自知獲本妙心常住不滅。禮佛合掌得未曾有。

迷妄有虛空　　依空立世界　
　想澄成國土　　知覺乃眾生　
　空生大覺中　　如海一漚發　
　有漏微塵國　　皆從空所生　
　漚滅空本無　　況復諸三有　

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 06:49 pm

”引用

無名發表於 Fri.01/02, 2009 05:46 pm
有阿賴耶，有五蘊，有六識
必墮輪迥。這麼簡單的佛理
都搞不懂，還引什麼經呢？

有意思，經文看不懂！
解釋給他聽。他又要末學引經文
來証末學的釋文，真是循環不己！
根本沒完沒了！

八地菩薩起，己出五蘊出輪回，
再來度眾均是示現，沒有六識了！
只能說信不信由您了！

「示現六識」等於「沒有六識」.....這是甚麼邏輯啊。

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 06:51 pm

請問到底是「示現六識」？還是「示現沒有六識」呢？？

沒有經證，一切都是白搞哩.........

發表者: 羅丹 Fri.01/02, 2009 06:52 pm

請大德還是好好針對樓上羅丹所問審實回應吧──

”引用

羅丹發表於 Fri.01/02, 2009 03:57 pm

大德：佛有三身，你是要跟羅丹討論哪一樣呢？可否講清楚？！

發表者: 無名 Sat.01/03, 2009 04:11 am

”引用

羅丹發表於: Fri.01/02, 2009 06:52 pm

請大德還是好好針對樓上羅丹所問審實回應吧──

”引用
羅丹發表於 Fri.01/02, 2009 03:57 pm

大德：佛有三身，你是要跟羅丹討論哪一樣呢？可否講清楚？！

末學己舉釋佛，文吉及十地菩薩首楞嚴三昧身
您都看不懂，您還能論什麼佛有三身？

以大德程度歇息吧！再論佛境界，
您會發狂的！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Sat.01/03, 2009 04:20 am

”引用

羅丹發表於: Fri.01/02, 2009 06:51 pm

”引用

請問到底是「示現六識」？還是「示現沒有六識」呢？？

沒有經證，一切都是白搞哩.........

什麼叫「示現六識」？
真天才！

依地藏經云：於大乘經典無讀誦性，
均是業障惑故！

需以地藏相前，以淨水一盞，祈求菩薩加持！

否則，以無蟲水一柸，在藥師佛前，誦咒 108 遍
而服食！很有效！心誠必靈！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Sat.01/03, 2009 09:04 am

”引用

無名發表於 Sat.01/03, 2009 04:11 am
”引用
羅丹發表於: Fri.01/02, 2009 06:52 pm

請大德還是好好針對樓上羅丹所問審實回應吧──

”引用
羅丹發表於 Fri.01/02, 2009 03:57 pm

大德：佛有三身，你是要跟羅丹討論哪一樣呢？可否講清楚？！

末學己舉釋佛，文吉及十地菩薩首楞嚴三昧身
您都看不懂，您還能論什麼佛有三身？

以大德程度歇息吧！再論佛境界，
您會發狂的！

為什麼不願或....不敢直心回答上述問題呢？

羅丹很好奇哩。

發表者: 無名 Sat.01/03, 2009 05:28 pm

當然是論應化二身！

法身無相，如如不動，即本心也
如何論？此乃基本！如果連基本都不知！
有什好論？

且引經也看不懂，佛理也不通！
真是很難論呢！

阿彌陀佛！

發表者: 廣結善緣 Sat.01/03, 2009 06:47 pm

羅丹兄，南無阿彌陀佛

跟一個非學佛者論法不會累嗎？
跟一個佛學偏執者論法，您不會覺得更累嗎？！

阿彌陀佛

發表者: 下下人 Sat.01/03, 2009 09:47 pm

”引用 (廣結善緣發表於 Sat.01/03 @ 2009 06:47 pm )

羅丹兄，南無阿彌陀佛

跟一個非學佛者論法不會累嗎？
跟一個佛學偏執者論法，您不會覺得更累嗎？！

阿彌陀佛

廣結善緣兄：法安

這樣才是標準的菩薩啦！

南無阿彌陀佛

黃清湖就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 黃牛 Sat.01/03, 2009 10:36 pm

”引用

羅丹兄，南無阿彌陀佛

跟一個非學佛者論法不會累嗎？
跟一個佛學偏執者論法，您不會覺得更累嗎？！

阿彌陀佛

廣結善緣兄：法安

這樣才是標準的菩薩啦！

南無阿彌陀佛

黃清湖就是這樣啦笑微微.. 哦

觀眾發言觀眾回話.
下下人上人所說一差一疑也~
一差：廣結善緣不廣結善緣也.
一疑：下下人上人是否為登地菩薩.觀察中~~

黃牛對無名與羅丹二位大德之說法沒有意見。

發表者: 羅丹 Sat.01/03, 2009 11:32 pm

”引用

無名發表於 Sat.01/03, 2009 05:28 pm
當然是論應化二身！
法身無相，如如不動，即本心也
如何論？此乃基本！如果連基本都不知！
有什好論？

且引經也看不懂，佛理也不通！
真是很難論呢！

阿彌陀佛！

那麼，可否告訴羅丹：哪一經論明白指出佛陀報身、化身「無六識」的呢？願聽其詳。

發表者: 無名 Sun.01/04, 2009 08:15 am

”引用

那麼，可否告訴羅丹：哪一經論明白指出佛陀報身、化身「無六識」的呢？願聽其詳。

此非正問，佛弟子也不會如此問，佛也不會如此答！
末學第一次聽聞此問題！

大乘本生心地觀，佛有述說佛寶之三身四智，自己好好研讀！
如有疑問，歡迎提出討論！

阿彌陀佛！

善男子。三寶恩者。名不思議利樂眾生無有休息。是諸佛身真善無漏。無數大劫修因
所證。三有業果永盡無餘。功德寶山巍巍無比。一切有情所不能知。福德甚深猶如大
海。智慧無礙等於虛空。神通變化充滿世間。光明遍照十方三世。一切眾生煩惱業障
都不覺知。沈淪苦海生死無窮。三寶出世作大船師。能截愛流超昇彼岸。諸有智者悉
皆瞻仰。

善男子等。唯一佛寶具三種身。一自性身。二受用身。三變化身。第一佛身有大斷德。
二空所顯一切諸佛悉皆平等。第二佛身有大智德。真常無漏一切諸佛悉皆同意。第三
佛身有大恩德。定通變現一切諸佛悉皆同事。

善男子。其自性身無始無終。離一切相絕諸戲論。周圓無際凝然常住。其受用身。
有二種相。一自受用。二佗受用。

自受用身。三僧祇劫所修萬行。利益安樂諸眾生已。十地滿心。運身直往色究竟天。
出過三界。淨妙國土坐無數量大寶蓮華。而不可說海會菩薩前後圍遶。以無垢繒繫
於頂上。供養恭敬尊重讚歎。如是名為後報利益。爾時菩薩入金剛定。斷除一切微
細所知諸煩惱障。證得阿耨多羅三藐三菩提。如是妙果名現報利益。是真報身有始
無終。壽命劫數無有限量。

初成正覺窮未來際。諸根相好徧周法界。四智圓滿。是真報身受用法樂。一大圓鏡智
。轉異熟識得此智慧。如大圓鏡現諸色像。如是如來鏡智之中。能現眾生諸善惡業。
以是因緣。此智名為大圓鏡智。依大悲故恒緣眾生。依大智故常如法性。雙觀真俗
無有間斷。常能執持無漏根身。一切功德為所依止。

二平等性智。轉我見識得此智慧。是以能證自佗平等二無我性。如是名為平等性智。

三妙觀察智。轉分別識得此智慧。能觀諸法自相共相。於眾會前說諸妙法。能令眾生
得不退轉。以是名為妙觀察智。

四成所作智。轉五種識得此智慧。能現一切種種化身。令諸眾生成熟善業。以是因緣。
名為成所作智。如是四智而為上首。具足八萬四千智門。如是一切諸功德法。名為如
來自受用身。

諸善男子。二者如來佗受用身。具足八萬四千相好。居真淨土說一乘法。令諸菩薩受
用大乘微妙法樂。一切如來為化十地諸菩薩眾。現於十種佗受用身。

第一佛身。坐百葉蓮華。為初地菩薩說百法明門。菩薩悟已起大神通。變化滿於百佛
世界。利益安樂無數眾生。

第二佛身。坐千葉蓮華。為二地菩薩說千法明門。菩薩悟已起大神通。變化滿於千佛
世界。利益安樂無量眾生。

第三佛身。坐萬葉蓮華。為三地菩薩說萬法明門。菩薩悟已起大神通。變化滿於萬佛
國土。利益安樂無數眾生。如是如來漸漸增長。乃至十地佗受用身。坐不可說妙寶蓮
華。為十地菩薩說不可說諸法明門。

菩薩悟已起大神通。變化滿於不可說佛微妙國土。利益安樂不可宣說不可宣說無量無
邊種類眾生。如是十身皆坐七寶菩提樹王。證得阿耨多羅三藐三菩提。

諸善男子。一一華葉各各為一三千世界。各有百億妙高山王。及四大洲日月星辰。
三界諸天無不具足。一一葉上諸贍部洲。有金剛座菩提樹王。其百千萬至不可說大
小化佛。各於樹下破魔軍已。一時證得阿耨多羅三藐三菩提。如是大小諸化佛身。
各各具足三十二相八十種好。為諸資粮及四善根諸菩薩等二乘凡夫。隨宜為說三乘
妙法。為諸菩薩說應六波羅蜜。令得阿耨多羅三藐三菩提究竟佛慧。為求辟支佛者。
說應十二因緣法。為求聲聞者。說應四諦法。度生老病死究竟涅槃。為餘眾生說人
天教。令得人天安樂妙果。諸如是等大小化佛。皆悉名為佛變化身。

善男子。如是二種應化身佛。雖現滅度。而此佛身相續常住。諸善男子。如一佛寶。
有如是等無量無邊不可思議利樂眾生廣大恩德。以是因緣。名為如來應正遍知明行圓
滿善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。

善男子。一佛寶中具足六種微妙功德。一者無上大功德田。二者無上有大恩德。
三者無足二足及以多足眾生中尊。四者極難值遇如優曇華。五者獨一出現三千大千世
界。六者世出世間功德圓滿一切義依。具如是等六種功德。常能利樂一切眾生。是名
佛寶不思議恩。

爾時五百長者白佛言。世尊。如佛所說。一佛寶中無量化佛。充滿世界利樂眾生
。以何因緣。世間眾生多不見佛受諸苦惱。

佛告五百長者。譬如日光天子放百千光照明世界。而有盲者不見光明。汝善男子。
於意云何。日光天子而有過否。時長者言。不也世尊。

佛言。善男子。諸佛如來常演正法利樂有情。是諸眾生常造惡業。都不覺
知無慚愧心。於佛法僧不樂親近。如是眾生罪根深重。經無量劫不得見聞三寶名字。
如彼盲者不覩日光。若有眾生恭敬如來。愛樂大乘尊重三寶。當知是人業障銷除。福
智增長。成就善根。速得見佛。永離生死。當證菩提。

諸善男子。如一佛寶有無量佛。如來所說法寶亦然。一法寶中有無量義。善男子。
於法寶中有其四種。一者教法。二者理法。三者行法。四者果法。一切無漏能破
無明煩惱業障。聲名句文名為教法。有無諸法名為理法。戒定慧行名為行法。為
無為果名為果法。如是四種名為法寶。引導眾生出生死海到於彼岸。

善男子。諸佛所師即是法寶。所以者何。三世諸佛依法修行。斷一切障得成菩提。
盡未來際利益眾生。以是因緣。三世如來常能供養諸波羅蜜微妙法寶。何況三界
一切眾生未得解脫。而不能敬微妙法寶。

善男子。我昔曾為求法人王。入大火坑而求正法。永斷生死得大菩提。是故法寶
能破一切生死牢獄。猶如金剛能壞萬物。法寶能照癡闇眾生。如日天子能照世界。
法寶能救貧乏眾生。如摩尼珠雨眾寶故。法寶能與眾生喜樂。猶如天鼓樂諸天故。
法寶能為諸天寶階。聽聞正法得生天故。法寶能為堅牢大船。渡生死海到彼岸故。
法寶猶如轉輪聖王。能除三毒煩惱賊故。法寶能為珍妙衣服。覆蓋無慚諸眾生故。
法寶猶如金剛甲胃。能破四魔證菩提故。法寶猶如智慧利劍。割斷生死離繫縛故。
法寶正是三乘寶車。運載眾生出火宅故。法寶猶如一切明燈。能照三塗黑闇處故。
法寶猶如弓箭矛矟。能鎮國界摧怨敵故。法寶猶如險路導師。善誘眾生達寶所故。
善男子。三世如來所說妙法。有如是等難思議事。是名法寶不思議恩。

善男子。世出世間有三種僧。一菩薩僧。二聲聞僧。三凡夫僧。文殊師利及彌勒等
是菩薩僧。如舍利弗目犍連等。是聲聞僧。若有成就別解脫戒真善凡夫。乃至具足
一切正見。能廣為他演說開示眾聖道法利樂眾生。名凡夫僧。雖未能得無漏戒定及
慧解脫。而供養者獲無量福。如是三種名真福田僧。

復有一類名福田僧。於佛舍利及佛形像。并諸法僧聖所制戒深生敬信。自無邪見令
他亦然。能宣正法讚歎一乘。深信因果常發善願。隨其過犯悔除業障。當知是人信
三寶力。勝諸外道百千萬倍。亦勝四種轉輪聖王。何況餘類一切眾生。如欝金華雖
然萎悴。猶勝一切諸雜類華。正見比丘亦復如是。勝餘眾生百千萬倍。雖毀禁戒不
壞正見。以是因緣名福田僧。若善男子善女人等。供養如是福田僧者。所得福德無
有窮盡。供養前三真實僧寶。所獲功德正等無異。如是四類聖凡僧寶。利樂有情。恒
無暫捨。是名僧寶不思議恩。

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 08:44 am

哪一段、哪一句有【無六識】等語？？？

請明示..............

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 08:54 am

《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

《成唯識論》卷10：「處處說轉無常蘊，獲得常蘊。界、處亦然。寧說如來非蘊處界！？」

轉化無常五蘊為「常蘊」，既言【蘊】，豈不含攝六識身耶？？

發表者: 無一 Sun.01/04, 2009 09:29 am

”引用

哪一經論明白指出佛陀報身、化身「無六識」的呢？

親證三身，就知報身、化身是否「無六識」。

（試忖行者要向盲眼人問路、還是向瘖啞問路？不如仁者以般若前導、心行。）

發表者: 無名 Sun.01/04, 2009 02:52 pm

”引用

羅丹發表於 Sun.01/04, 2009 08:54 am
《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

《成唯識論》卷10：「處處說轉無常蘊，獲得常蘊。界、處亦然。寧說如來非蘊處界！？」

轉化無常五蘊為「常蘊」，既言【蘊】，豈不含攝六識身耶？？

斷句取義，非論法之道！以下所引乃您所依之成唯識論。
觀其文，還有依集論等說。比起末學唯依佛說之唯心論
真差多。不知所云！

末學還敢依佛理斷言，而非搜集他人論說。充其量也不過
是佛學概論。非修行者可依也！

比起末學前引經文，真是天差地！
原來您們常依此論，結果常有諍論，
各有所解！真是昏倒！

阿彌陀佛！

集論等說十五界等唯有漏者。彼依二乘麁淺境說。非說一切。謂餘成就十八界中唯有後三通無漏攝。佛成就者雖皆無漏而非二乘所知境攝。然餘處說佛功德等非界等者。不同二乘劣智所知界等相故。理必應爾。所以者何。說有為法皆蘊攝故。說一切法界處攝故。十九
界等聖所遮故。若絕戲論便非界等亦不應說即無漏界善常安樂解脫身等。又處處說轉
無常蘊獲得常蘊。界處亦然。寧說如來非蘊處界。故言非者是密意說。又說五識性散
亂者說餘成者。非佛所成。故佛身中十八界等皆悉具足而純無漏。此轉依果又不思議
超過尋思言議道故。

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 02:58 pm

”引用

無名發表於 Sun.01/04, 2009 02:52 pm
”引用
羅丹發表於 Sun.01/04, 2009 08:54 am
《大般涅槃經》卷39：「色是無常。因滅是色。獲得解脫常住之色。受想行識亦是無常。因滅是識。獲得解脫常住之識。憍陳如。色即是苦。因滅是色。獲得解脫安樂之色。受想行識亦復如是。」

《成唯識論》卷10：「處處說轉無常蘊，獲得常蘊。界、處亦然。寧說如來非蘊處界！？」

轉化無常五蘊為「常蘊」，既言【蘊】，豈不含攝六識身耶？？

斷句取義，非論法之道！以下所引乃您所依之成唯識論。
觀其文，還有依集論等說。比起末學唯依佛說之唯心論
真差多。不知所云！

話不是講了算....該論典何處「不知所云」，願聽其詳。

來來來，請答。

”引用

末學還敢依佛理斷言，而非搜集他人論說。充其量也不過
是佛學概論。非修行者可依也！

比起末學前引經文，真是天差地！
原來您們常依此論，結果常有諍論，
各有所解！真是昏倒！

呵呵~~是嗎？

至今猶舉不出「無六識」之具體經證，哪【依】耶？

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 03:00 pm

你給淨堂的諫言，也適合你自己哩.........

”引用

無名發表於: Sun.01/04, 2009 01:50 pm

淨堂兄：

佛法不是自己說了算數！

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 03:02 pm

”引用

建議您好好深入楞嚴
勿看他人註解！

他人註解固非定解，但古德所說，豈全無價值？

對於淨堂、羅丹而言，你所說所言又何嘗不是另一種形式的「他人註解」？

呵呵~~~勿看勿看。

哈。

發表者: 無名 Sun.01/04, 2009 03:10 pm

轉前五識成所作智是初地菩薩！
所以如有六識，連初地菩薩都末証
何況成佛？

您根本錯解大般涅槃經文句！
如果您所解成立，其他大乘經典便成妄言！
轉識成智也能妄說！

當一個解說只在某段經句成立，其他均矛盾！
表示此乃錯解經義。佛無二說！在每一部經均同說！

識乃妄，分別，有為之義！
故須轉識成智乃成正覺！
此乃修行不二之道！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 03:19 pm

”引用

無名發表於 Sun.01/04, 2009 03:10 pm
轉前五識成所作智是初地菩薩！
所以如有六識，連初地菩薩都末証
何況成佛？

初地有此智麼？

佛何時說？？

”引用

您根本錯解大般涅槃經文句！
如果您所解成立，其他大乘經典便成妄言！
轉識成智也能妄說！

當一個解說只在某段經句成立，其他均矛盾！表示此乃錯解經義。佛無二說！在每一部經均同說！

羅丹所引，何處矛盾？

”引用

識乃妄，分別，有為之義！
故須轉識成智乃成正覺！
此乃修行不二之道！

不要搞混嚕。分別不即是妄，「善能分別諸法相，於第一義而不動」。

此外，上述《成唯識論》不符佛理處，何以不明說？？

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 03:22 pm

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

發表者: 無名 Sun.01/04, 2009 03:22 pm

”引用

羅丹發表於: Sun.01/04, 2009 03:02 pm

”引用
建議您好好深入楞嚴
勿看他人註解！

他人註解固非定解，但古德所說，豈全無價值？

對於淨堂、羅丹而言，你所說所言又何嘗不是另一種形式的「他人註解」？

呵呵~~~勿看勿看。

古德所說，不違佛說始有價值！

蕭平實，羅丹等人百年後均是古德，
其阿賴耶真如及佛身俱有六識等說
有價值否？

末學也不作論立說，句句勸人依法，
那是註解？您何必一直問？
末學已引長經文，自己看即非末學註解？

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 03:24 pm

不是自個兒講了「不違佛說」就真不違！！

回歸法義吧，真依法、真不違，又為什麼不願不敢回應羅丹所問耶？

發表者: 廣結善緣 Sun.01/04, 2009 06:07 pm

讚同羅丹兄的話：

”引用

羅丹發表於 Sun.01/04, 2009 03:00 pm
你給淨堂的諫言，也適合你自己哩.........

”引用
無名發表於: Sun.01/04, 2009 01:50 pm

淨堂兄：

佛法不是自己說了算數！

這就是廣結善緣觀彼「自以為是之徒」的感言，真大快人心！！

發表者: 廣結善緣 Sun.01/04, 2009 06:15 pm

黃牛兄南無阿彌陀佛

-------------------------------------------------------
黃牛發表於: Sat.01/03, 2009 10:36 pm

”引用
羅丹兄，南無阿彌陀佛

跟一個非學佛者論法不會累嗎？
跟一個佛學偏執者論法，您不會覺得更累嗎？！

阿彌陀佛

廣結善緣兄：法安

這樣才是標準的菩薩啦！

南無阿彌陀佛

黃清湖就是這樣啦笑微微.. 哦

觀眾發言觀眾回話.
下下人上人所說一差一疑也~
一差：廣結善緣不廣結善緣也.
一疑：下下人上人是否為登地菩薩.觀察中~~

黃牛對無名與羅丹二位大德之說法沒有意見。
------------------------------------------------------------------------

所謂廣結善緣不是鄉愿啊！也不是隨於流俗！

若依法者，則責善固執之！
若硬以自己思維影射來解佛意思，不理采菩薩祖師論著者，我等是否也該跟隨吶喊呢？

南無阿彌陀佛

廣結善緣合十

發表者: 黃牛 Sun.01/04, 2009 09:54 pm

”引用

黃牛對無名與羅丹二位大德之說法沒有意見。

”引用

這就是廣結善緣觀彼「自以為是之徒」的感言，真大快人心！！

”引用

所謂廣結善緣不是鄉愿啊！也不是隨於流俗！

若依法者，則責善固執之！
若硬以自己思維影射來解佛意思，不理采菩薩祖師論著者，我等是否也該跟隨吶喊呢？

南無阿彌陀佛

廣結善緣合十

廣結善緣大德.
類似無名與羅丹二位大德討論之問題.一、二年前諸位大德已經討論過.當時只有無名賢者獨排眾議主張意生身非生滅法...............
這個問題印順法師曾經分判過.講的很清楚(我忘記是在哪本書讀到.好像是印度佛教思想史或是大乘起信論講記).毋寧說.印順之立場是無名六分.羅丹四分.除非我會錯印順法師之意.先不管印順法師說法是否錯誤.至少.這個便能表示無名賢者說法不是亂掰的.是有根據與相同見解出現的.廣結善緣大德在送人--「自以為是之徒」的感言之前.何不先詳查資料.多多參考前德們的說法？
所以說.黃牛對無名與羅丹二位大德之說法沒有意見。只要懂得他們『為何』如此說便成.

發表者: 羅丹 Sun.01/04, 2009 10:35 pm

一、印順老法師如何說？羅丹挺好奇......

二、無漏法一樣可以是依他起性；「道諦」即有為無漏法攝也。

三、意生身是菩薩摩訶薩細分之變異習氣所攝，當然不可能是純無漏法！！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 08:28 am

”引用

羅丹發表於: Sun.01/04, 2009 10:35 pm 

二、無漏法一樣可以是依他起性；「道諦」即有為無漏法攝也。

無漏法是圓成實，非依他起性！依唯識論者，此處容易搞混！
上次末學已指出成唯識論之錯處！

唯識論修學背景偏重般若，一般對楞嚴等禪法不深入，
對二空不甚了解！般若乃轉識成智，一識識轉，不知藏識阿賴耶
是很重要的分水嶺！出藏識阿賴耶即入真如界！

依唯識論者容易以為初地菩薩起至佛地均阿賴耶識攝。因此
以為阿賴耶識等同真如。禪修者這點較不會錯！

初地菩薩轉前五識成所作智，已具有一智，亦稱真如，法身，
意生身！各經名異義同！此處有個盲點，一般人不容易看清！

轉五識成五智，五分法身！初地菩薩法身只一分！諸佛圓滿
五智，故法身圓滿！

此處容易搞混是初地菩薩己有真如，但八地菩薩轉藏識阿賴耶，
才算入圓成實，無漏法。所以初地至七地均仍藏識阿賴耶攝！
此乃真藏識阿賴耶染淨雙依。又具真如智，又未離無始偏計
藏識阿賴耶。

八地菩薩，照見五蘊皆空，捨藏識阿賴耶入圓成實！至此
乃真不退轉！至彼岸了生死。諸佛因地！雖仍有無明識未破
成法界智，只差法身未圓滿成佛爾！

拜托！不要再要求末學引經！這非末學引幾部經可以解釋清楚！
尤其是羅丹對樂透式的引經，末學投降！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 08:34 am

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 08:28 am
”引用
羅丹發表於: Sun.01/04, 2009 10:35 pm

二、無漏法一樣可以是依他起性；「道諦」即有為無漏法攝也。

無漏法是圓成實，非依他起性！依唯識論者，此處容易搞混！
上次末學已指出成唯識論之錯處！

敬請不吝再次指出.........願聞其詳！

”引用

唯識論修學背景偏重般若，一般對楞嚴等禪法不深入，
對二空不甚了解！般若乃轉識成智，一識識轉，不知藏識阿賴耶
是很重要的分水嶺！出藏識阿賴耶即入真如界！

依唯識論者容易以為初地菩薩起至佛地均阿賴耶識攝。因此
以為阿賴耶識等同真如。禪修者這點較不會錯！

待「指出」後，再說吧。

”引用

初地菩薩轉前五識成所作智，已具有一智，亦稱真如，法身，
意生身！各經名異義同！此處有個盲點，一般人不容易看清！

奇怪啦，佛何時講過初地證此智耶？

前頁問過，亦不見你回覆。

不要自己瞎猜......

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 08:37 am

”引用

轉五識成五智，五分法身！初地菩薩法身只一分！諸佛圓滿
五智，故法身圓滿！

即便如此，你也不能亂掰初地已有此智呀？！

”引用

此處容易搞混是初地菩薩己有真如，但八地菩薩轉藏識阿賴耶，
才算入圓成實，無漏法。所以初地及七地均仍藏識阿賴耶攝！
此乃真藏識阿賴耶染淨雙依。又具真如智，又未離無始偏計
藏識阿賴耶。

是嗎？經證何在？

”引用

八地菩薩，照見五蘊皆空，如捨藏識阿賴耶入圓成實！至此
乃真不退轉！至彼岸了生死。諸佛因地！雖仍有無明識未破
成法界智，只差法身未圓滿成佛爾！

拜托！不要再要求末學引經！這非末學引幾部經可以解釋清楚！
尤其是羅丹對樂透式的引經，末學投降！

呵呵~~如果法義辨正像寫科幻小說般自說自話，三世諸佛都要徒呼負負了吧。

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 08:38 am

”引用

羅丹發表於: Sun.01/04, 2009 10:35 pm 

二、無漏法一樣可以是依他起性；「道諦」即有為無漏法攝也。

四諦十二緣二乘無漏法攝乃諸佛方便說！
真無漏法須捨藏識証無生忍！

阿賴耶乃無始偏計
心意意識乃依他
真如心乃圓成實！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 08:39 am

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

前頁所問，亦請回應.....

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 08:41 am

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 08:38 am
”引用
羅丹發表於: Sun.01/04, 2009 10:35 pm 

二、無漏法一樣可以是依他起性；「道諦」即有為無漏法攝也。

四諦十二緣二乘無漏法攝乃諸佛方便說！真無漏法須捨藏識証無生忍！

阿賴耶乃無始偏計
心意意識乃依他
真如心乃圓成實！

呵呵，何者非「方便」？

請依經論提出所見，ok？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 08:43 am

試問：圓成實性、依他起性，兩者關係為何？

再者，經論關於你口中「無六識」之具體佐證何在？

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 08:55 am

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 08:37 am

”引用
轉五識成五智，五分法身！初地菩薩法身只一分！諸佛圓滿
五智，故法身圓滿！

即便如此，你不能亂掰初地已有此智呀？！

看不懂經，不知佛理，便謗人亂掰！
主要您既不懂楞嚴，也不懂楞枷！

前文已說初地起有意生身，有些經稱法身！
無此智那來意生身？法身？

其實意生身，可稱是智身！眾生乃識身！
有佛智，般若智即有智身，意生身！

您程度太差，也看不懂末學帖文！
有時懶得回！老是在同一問題繞！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:01 am

更怪啦，意生身跟成所作智有甚麼必然關係？經典上怎麼說？

不過：請先證明初地確已證此智吧.....

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 09:01 am

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 08:41 am 

”引用

”引用 
無名發表於 Mon.01/05, 2009 08:38 am
  ”引用 

”引用

羅丹發表於: Sun.01/04, 2009 10:35 pm  

二、無漏法一樣可以是依他起性；「道諦」即有為無漏法攝也。 

四諦十二緣二乘無漏法攝乃諸佛方便說！真無漏法須捨藏識証無生忍！

阿賴耶乃無始偏計
心意意識乃依他
真如心乃圓成實！

呵呵，何者非「方便」？
TE]
請依經論提出所見，ok？

不止不懂楞嚴，楞枷，也不懂法華！
均主要的大乘經典！

只依成論在此混！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:04 am

回歸法義吧.....口頭禪「不懂」，只顯示汝之已墮負處矣。

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:05 am

談佛理、法義，可以不扯到具體名相；但若及於名相，經論皆有相關定義，你總不能自說自話、自以為是地瞎扯啊..........

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:19 am

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

《妙法蓮華經》卷1〈2 方便品〉：「佛種從緣起」

《禪宗永嘉集》卷1：「當知法無定相。隨緣搆集。緣非我有。故曰性空。空故非異。萬法皆如。故經云。色即是空。四陰亦爾。如是則何獨凡類緣生。亦乃三乘聖果。皆從緣有。是故經云。佛種從緣起。是以萬機叢湊。達之者。則無非道場。色像無邊。悟之者則無非般若。」

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:23 am

所謂圓成實性，並不是在依他起性「之外」，另有一個叫做圓成實的東東。

即緣起即空性，這才是真實的中道第一義空也。

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:25 am

諸佛的無住涅槃，就是在緣起大戲中為眾生展演一齣齣說法、言教、身教的自在遊戲三昧。

既是緣起，仍十八界所攝，只不過解脫者即界‧非界，契中道，無入而不自得。

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 09:40 am

羅丹發表於 Mon.01/05, 2009 09:23 am
所謂圓成實性，並不是在依他起性「之外」，另有一個叫做圓成實的東東。

即緣起即空性，這才是真實的中道第一義空也。

回
阿丹兄大哉斯言也

可憐蕭師徒不懂唯識，不知其真實義而惡口罵盡古聖今賢。

斯人也可笑又可憐啊

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 09:43 am

”引用

所謂圓成實性，並不是在依他起性「之外」，另有一個叫做圓成實的東東。
即緣起即空性，這才是真實的中道第一義空也。

呵呵～羅丹，立言不反對諸法因緣起。
但是你這樣說法在邏輯上有一個闕漏：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」
請給個交待！

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 09:43 am

阿下兄安好

先恭祝
三人抬一身體新年快樂如意吉祥

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 09:44 am

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:43 am

呵呵～羅丹，立言不反對諸法因緣起。
但是你這樣說法在邏輯上有一個闕漏：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」
請給個交待！

回

你先說吧
如果沒有緣起時，你能開口說這話嗎？

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 09:47 am

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 08:39 am

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

佛告諸比丘：「大通智勝佛壽五百四十萬億那由他劫。其佛本坐道場，破魔軍已
，垂得阿耨多羅三藐三菩提，而諸佛法不現在前。如是一小劫乃至十小劫，
結加趺坐，身心不動，而諸佛法猶不在前。----「諸比丘！大通智勝佛過十小劫，
諸佛之法乃現在前，成阿耨多羅三藐三菩提。

為何佛法不現在前？佛法是証出來的，
不是想出來的，分別出來的！

否則那用等過十小劫？

阿彌陀佛！

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 09:49 am

為何佛法不現在前？佛法是証出來的，
不是想出來的，分別出來的！

否則那用等過十小劫？

回
為何佛法不現在前？

佛說因為沒有燃雙臂啦

要二人抬一身體啦

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:49 am

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:43 am
”引用
所謂圓成實性，並不是在依他起性「之外」，另有一個叫做圓成實的東東。
即緣起即空性，這才是真實的中道第一義空也。

呵呵～羅丹，立言不反對諸法因緣起。
但是你這樣說法在邏輯上有一個闕漏：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」
請給個交待！

這問題本身就個大問題，不是嗎？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:51 am

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 09:47 am
”引用
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 08:39 am

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

佛告諸比丘：「大通智勝佛壽五百四十萬億那由他劫。其佛本坐道場，破魔軍已
，垂得阿耨多羅三藐三菩提，而諸佛法不現在前。如是一小劫乃至十小劫，
結加趺坐，身心不動，而諸佛法猶不在前。----「諸比丘！大通智勝佛過十小劫，
諸佛之法乃現在前，成阿耨多羅三藐三菩提。

為何佛法不現在前？佛法是証出來的，
不是想出來的，分別出來的！

否則那用等過十小劫？

請問你：解脫者過紅綠燈的時候，需不需要暫生分別心？？嗯？

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 09:52 am

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:43 am
呵呵～羅丹，立言不反對諸法因緣起。
但是你這樣說法在邏輯上有一個闕漏：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」
請給個交待！

怎樣？
5566，你答不出來了吧？

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 09:54 am

阿丹兄安好啦

可憐阿立兄中蕭毒太深啊

蕭師徒都說一切法滅盡，要剩下第八識獨自存在。

但是佛說如薪火滅，火滅剩下灰燼而已，

火不去不來也！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:54 am

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:52 am
”引用
立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:43 am
呵呵～羅丹，立言不反對諸法因緣起。
但是你這樣說法在邏輯上有一個闕漏：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」
請給個交待！

怎樣？
5566，你答不出來了吧？

你到底在問誰啊？嗄？

【你身高幾公斤？】──你答得出來嗎？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:56 am

”引用

為何佛法不現在前？佛法是証出來的，
不是想出來的，分別出來的！

《解深密經》卷2〈4 一切法相品〉：「依他起相上遍計所執相。無執以為緣故。圓成實相而可了知。」

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 09:57 am

依他起性上無執，即是圓成實性也。

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 09:58 am

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:52 am
”引用
立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:43 am
呵呵～羅丹，立言不反對諸法因緣起。
但是你這樣說法在邏輯上有一個闕漏：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」
請給個交待！

============
怎樣？
5566，你答不出來了吧？

回：

照你等師徒愚癡的說法就是剩下第八識啦

真是可笑啊

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 09:59 am

”引用 (羅丹)

這問題本身就個大問題，不是嗎？

你在問誰啊？嗄？
【你身高幾公斤？】──你答得出來嗎？

呵呵～羅丹，這可是個很正經的問題ㄡ！
答不出來就答不出來，別來轉移焦點這套啦！

”引用 (5566)

可憐阿立兄中蕭毒太深啊
蕭師徒都說一切法滅盡，要剩下第八識獨自存在。
但是佛說如薪火滅，火滅剩下灰燼而已，
火不去不來也！

呵呵～5566，說誰不會說呀！
請問你「火」在哪裡？你見識過這個「火」嗎？
說呀！你說呀！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 10:00 am

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:59 am
”引用 (羅丹)
這問題本身就個大問題，不是嗎？

你在問誰啊？嗄？
【你身高幾公斤？】──你答得出來嗎？

呵呵～羅丹，這可是個很正經的問題ㄡ！
答不出來就答不出來，別來轉移焦點這套啦！

這問題根本不存在，叫鬼回答？！

你回答？嗯？

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 10:03 am

立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:59 am

”引用 (5566)
可憐阿立兄中蕭毒太深啊
蕭師徒都說一切法滅盡，要剩下第八識獨自存在。
但是佛說如薪火滅，火滅剩下灰燼而已，
火不去不來也！

”引用 (立言)
呵呵～5566，說誰不會說呀！
請問你「火」在哪裡？你見識過這個「火」嗎？
說呀！你說呀！

回

火者不去不來也

你要5566說，有說火就有來去，不說就無來去啦
你沒有看我說火，怎麼問我見識過這個「火」呢？

兄真可笑也

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 10:06 am

”引用 (5566)

回
火者不去不來也

你要5566說，有說火就有來去，不說就無來去啦！
你沒有看我說火，怎麼問我見識過這個「火」呢？

呵呵～所以嘍！立言說你5566沒見識過這個「火」嘛！

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 10:09 am

阿立兄啊
你見識過火，
那你就拿出來給大眾瞧瞧吧

兄真可笑的以意識心說外道邪見也

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 10:16 am

”引用 (5566)

回
火者不去不來也

你要5566說，有說火就有來去，不說就無來去啦！
你沒有看我說火，怎麼問我見識過這個「火」呢？

呵呵～所以嘍！立言說你5566沒見識過這個「火」嘛！
若見識過這個「火」的人，絕對不會像你這樣於法說斷滅相的啦！
你5566說：『有說火就有來去，不說就無來去啦！』
那麼這個「火」就是有來有去的生滅法嘍！
這個「火」有來有去就是有斷滅的時候啦！
這樣的話，這個「火」就不是你想說的「火」啦！懂麼？！

發表者: 心樂 Mon.01/05, 2009 10:23 am

諸位師兄大家好！

初次見面請多多指教！

”引用 (立言)

：「如果沒有緣起時呢？還剩下什麼？是不是斷滅了？」

怎樣？
5566，你答不出來了吧？

無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精元明，能生諸緣，緣所遺者。
緣所遺者，自然非汝，不汝還者，非汝而誰！

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 10:23 am

阿立兄啊

5566再說一次給你聽啦

簡單的說
唯識論或者中觀都說

依他起性當下即是圓成實性

來去生滅的火相即是依他起性，或稱緣起。

不生不滅的火體即是圓成實性，或稱性空。

所以依他起性與圓成實性，就是一即一切，一切即一，不即不離也。

所以叫做：緣起性空。

懂嗎？

發表者: 黃牛 Mon.01/05, 2009 10:28 am

”引用

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

印順法師---『如來藏研究』 P.227 以下.

五、阿摩羅識：在真諦所傳的唯識學中，阿摩羅識amala-vijn~a^na是最特出的！阿摩羅識，譯義為無垢識。依『成唯識論』：「或名無垢識，最極清淨諸無漏法所依止故，此名唯在如來地有」；並引經說：「如來無垢識，……圓鏡智相應」(38)：這顯然是如來所有的無漏第八識。如泛稱善淨無漏識為無垢識，地上無漏第六、第七識，也可說無垢識了。但「唯識宗」所說，與真諦所傳的阿摩羅識的意義，都是不相合的。我以為：虛妄分別為自性的心識（根本是阿賴耶識）為依止，說明「一切法唯識所現」，開示轉雜染為清淨的轉依，是彌勒、無著、世親論所說的。但轉依的內容，都沒有說到「識」；可以見到的，反而是阿賴耶識，「阿羅漢位捨」(39)。『攝大乘論』說：「謂轉阿賴耶識，得法身故」；法身由五種自在而得自在，「五、由圓鏡，平等，觀察，成所作智自在，由轉識蘊依故」(40)。『大乘莊嚴經論』說：「如是種子轉者，阿梨耶識轉故 [P228] 。……是名無漏界」(41)。阿賴耶識與識蘊，被轉捨了，在無漏法界中，還是生死雜染那樣的有「識」嗎？識是虛妄分別為自性的，轉依而真實相顯現，這也可以稱為唯識嗎？為了貫徹「一切法唯識」的原則，是真諦提出阿摩羅識的理由所在。如『轉識論』（大正三一‧六二中──下）說：

　　「立唯識義，意本為遣境遣心，今境界既無，唯識又泯，即是說唯識義成也」。「問：遣境存識，乃可稱唯識義，既境識俱遣，何識可成？答：立唯識乃一往遣境留心，卒終為論，遣境為欲空心，是其正意。是故境識俱泯，是其（唯識）義成。此境識俱泯，即是實性，實性即是阿摩羅識；亦可卒終為論，是阿摩羅識也」。

　　「唯識」，一般是說「遣境存識」，「遣境留心」，也就是唯有內識，沒有離心的外境。唯識無塵，表顯出唯識的獨到意義！「依識有所得，境無所得生」，正是唯識觀的初門。『辯中邊論』卷上（大正三一‧四六五上）說：

　　「依識有所得，境無所得生──（遣境存識）；依境無所得，識無所得生──（境識俱泯）」。「由識有得性，亦成無所得，故知二有得，無得性平等」。

　　境與識是相關的，境不可得，識也不得生，所以從識有境無，到境識並泯，是唯識學中，從虛妄分別而契入空性的方便次第。到了境識並泯，依『辯中邊論』說：是空性，真如，這怎樣還可以說唯識呢？為了解答這一疑難，所以說：「此境識俱泯，即是實性，實性即是阿摩羅識」。 [P229] 意思說：唯識的真正意義，不只是說明生死虛妄的唯識，而目的在境識並泯的實證。境識並泯的真如實性，就是阿摩羅識，這當然可以說唯識了。這一見解，『十八空論』（大正三一‧八六四上）也說：

　　「明唯識真實，辨一切諸法唯有淨識」。「唯識義有兩：一者，方便：謂先觀唯有阿梨耶識，無餘境界，現得境智兩空，除妄識已盡，名為方便唯識也。二、明正觀唯識：遣蕩生死虛妄識心，及以境界一切皆淨盡，惟有阿摩羅清淨心也」。

　　論文辨二類唯識，主意在說明「一切諸法唯有淨識」。一、方便唯識，是以阿梨耶識為種子性，為一切法依止而成立一切唯識的。修唯識觀，達到境空、心空，也就是妄分別識不起。這是登地以前的唯識觀，是方便唯識。二、正觀唯識，無分別智現證真如，從登地到究竟清淨，生死虛妄識心（阿梨耶識為根本）及一切境界，都轉滅而為清淨。稱為正觀唯識的，就是以阿摩羅淨識為依的唯識說。從虛妄到真實，作兩層唯識說，是真諦所傳的一致說明，如『三無性論』卷上（大正三一‧八七一下──八七二上）說：

　　「識如如者，謂一切諸行但唯是識。此識二義故稱如如：一、攝無倒；二、無變異。（一）攝無倒者，謂十二入等一切諸法，但唯是識，離亂識外無別餘法故，一切諸法皆為識攝 [P230] 。此義決定，故稱攝無倒，無倒故如如，無倒如如未是無相如如也。（二）無變異者，明此亂識即是分別，依他似塵識所顯；由分別性永無故，依他性亦不有，此二無所有，即是阿摩羅識。唯有此識獨無變異，故稱如如」。「先以唯一亂識，遣於外境，次阿摩羅識遣於亂識故，究竟唯一淨識也」。

　　『三無性論』解說識如如vijn~apti-tathata^，也是分為兩層的。外境、亂識並泯，是阿摩羅識，阿摩羅識是無變異的如如，顯然是真如的別名。在「決定藏論』中，玄奘譯為轉依的，真諦也譯為阿摩羅識，如說：「阿羅（梨）耶識對治故，證阿摩羅識」；「阿摩羅識是常，是無漏法；得真如境道故，證阿摩羅識」；「阿摩羅識作聖道依因，不作生因」（法界的意義）(42)。論上一再說「證阿摩羅識」，就是證得轉依，轉依以真如離垢為性。這與「實性即是阿摩羅識」；「阿摩羅識是無顛倒，是無變異，是真如如」(43)的意義，完全相合。說唯識而作二層說，陳譯『攝大乘論釋』也有相近的說明，如說：「一切法以識為相，真如為體故。若方便道，以識為相；若入見道，以真如為體」(44)。以方便道、見道來分別解說，與『三無性論』等相同，只是稱為真如，而沒有稱為阿摩羅識而已。

　　阿摩羅識是真如的異名，是無可懷疑的，如『十八空論』（大正三一‧八六三中）說：

　　「云何分判法界非淨非不淨？答：阿摩羅識是自性清淨心，但為客塵所污，故名不淨；為 [P231] 客塵盡故，故立為淨」。

　　『十八空論』是『中邊分別論』的部分解釋。『中邊分別論』『相品』末，「空成立義」說：「不染非不染，非淨非不淨，心本清淨故，煩惱客塵故」(45)。真如、法界等，是空s/u^^nyata^ 的異名，在說明真如有雜垢與離垢時，不說真如或法界本淨，而說「心本清淨」prabha^svaratva-citta 。心本明淨，約心真如說。『十八空論』說：「阿摩羅識是自性清淨心」，與上來所說，阿摩羅識是真如，意義是相合的。不過上來所說的阿摩羅識，約離垢清淨說，這裏約本性清淨說。心自性清淨，或譯為自性清淨心，如『莊嚴經論』說：「不離心之真如，別有異心，謂依他相，說為自性清淨。此中應知說心真如，名之為（自性清淨的）心」(46)。可以說心真如tathata^-citta 為「心」，當然也可以稱識真如為「識」了。在這樣的意義下，真諦學立識的體性為阿摩羅識。在解說「此界無始時」的「界」時，是「此識為一切法因」，又說「阿梨耶識界以解為性」。從虛妄的唯識相，到真實的唯識體──阿摩羅識，轉染識為淨識，貫徹了「一切法唯識」的教說。而阿摩羅識即是自性清淨心，又會通了如來藏學。不過，真諦所譯傳的論書，除『佛性論』（及『無上依經』）以上，大意都是符合瑜伽學的。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/34/yinshun34-11.html

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 10:45 am

以真如、阿摩羅識獨立於諸法之上，是為了解說、乃至觀修方便，真實非如此也。

「分別性永無‧依他性亦不有」，乃指妄分別、染依他；諸佛菩薩過紅綠燈，豈得不「分別」..........

發表者: 5566 Mon.01/05, 2009 10:49 am

阿牛兄法安

兄舉出的問題是不是疑說，佛有沒有識嗎？
5566簡單的說：

心經佛說：無識無智亦無得。

這是圓成實性之第一義空也。

阿含佛說：云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。

這是依他起性之緣生法也。

因此從那一個角度來說是很重要的。
因此有後世的體相用一如說。
從體性來說，空性無識無智亦無得。
從相用來說，不空性有識有智亦有得。

如水與波，不即不離，不去不來，不生不滅無礙生滅也

如此觀察，印老所說是極為客觀的說法！

發表者: 黃牛 Mon.01/05, 2009 10:59 am

”引用

哪一經論明白指出佛陀報身、化身「無六識」的呢？

印順法師著---『大乘起信論講記』
P.247
Ⅲ 平等緣平等緣者，一切諸佛菩薩，皆願度脫一切眾生，自然熏習，恆常不捨。以同體智力故，隨應見聞而現作業。所謂眾生依於三昧，乃得平等見諸佛故。

　　約差別緣說，佛菩薩是有無邊的方便善巧的；但內在的大悲願力，還是平等平等的，所以接著說「平等緣」。這就是「一切諸佛菩薩」，由於大慈大悲，隨時隨處，都是「願」於「度脫一切眾生」的。這種大悲願力，不是外鑠的，被動的，而是不得不已的，「自然」而然的起著「熏習」的作用。因為是不待功用的自然熏習，所以能始終不斷，「恆常不捨」眾生，不捨熏習。佛菩薩所以能這樣，因體悟到『心佛眾生，三無差別』。「以」悟得自心的真如如來藏，與眾生平等「同體」；由於此同體不二的「智力」，所以能恆常不捨眾生，隨順眾生：應見什麼得利益的就現什麼，應聽什麼得利益 [P253] 的就說什麼。所以說：「隨應見聞而現作業」。從適應的方面說，是差別無邊；從慈悲願力，平等真智說，為一切眾生作緣，是一向平等普應而無別的。還可以這樣說：差別緣，是對於分段生死身說──未得無生法忍的菩薩，未入無餘涅槃的二乘，以及一切凡夫。平等緣，是約已離分段生死身的聖者說。這不但佛菩薩的大悲願力，是平等普應的，眾生所見所聞的，也是平等的。這是說：「眾生依於」勝義的真實「三昧」，能「得平等」的「見」於「諸佛」。三昧，是三摩地的異譯，譯義為正定。於清淨定心中，現見十方諸佛，無不平等平等。加行位中，雖也可以見佛，但不能平等的普見；平等的見一切佛，要到初地得無生法忍，證得諸法的平等性，所以能起如幻三摩地，見佛的平等身。佛（地上）菩薩從來是平等的，所以為眾生作差別緣，還是由於眾生自己的差別──根性、好樂、煩惱、善根等不同。

P.263
以有如是大方便智，除滅無明，見本法身，自然而有不思議業種種之用，即與真如等，遍一切處。又亦無有用相可得，何以故？謂諸佛如來，唯是法身智相之身。第一義諦，無有世俗境界，離於施作，但隨眾生見聞得益，故說為用。　

　上來說到菩薩的悲智願行，以如真知的大智為本；以此修行得果，即能起妙用。所以承上而說：「有」此「大方便」善巧的同體「智」。凡夫不了自他空性平等，雖見眾生苦而發心救度，但僅成有漏善行，不成菩薩行。若著重於一切不可得空，雖不取眾生相，而容易退成二乘。如了知自他平等，唯一真如，即能不取眾生相，而又能攝化眾生，這才是大善巧智。以此善巧慧，久修菩薩大行，就可「除滅無明，見本」來如是的「法身」。見法身，即如來藏出纏而成佛；有法身的智淨相，即「自然而有不思議」的三「業， [P270] 種種」妙「用」。上來說，功德相與真如是平等不離的，真如用，也是「與真如」自體平「等」，而普「遍一切處」的。如真如體是無相的，真如用也是無相的；體是無差別的，用也是無差別的。所以真如淨用，也「無有用相可得」。佛果的淨用，為什麼也是無相無差別呢？這因為，「諸佛如來，唯是」平等無差別的「法身」；這即是如來藏淨智的顯發，所以也名「智相」「身」。即如即智的佛身，惟有「第一義諦，無有世諦境界」。佛說二諦，以如來藏為第一義諦。諦是真實的，真實那裏有二？佛起三業妙用，攝化眾生時，雖不妨有真俗二諦，然在佛的智相身說──從佛自體而說，一切世諦無不是第一義諦。因此，佛的智身自然而有的業用，也就「離於施作」。不假功用，不待施設，為智身本有的無作妙用。佛的智相身，本來如是，不起不滅，不增不減，有什麼作用可說？「但」如來以慈悲本願力，「隨眾生」的智慧、習氣、根性的不同，自然而「見」佛、「聞」法，各各不同。約此眾生對佛見聞「得益」的不同，也隨俗而稱之為用；並非如來智身，有種種 [P271] 作用的起滅差別。

P.265

貳別說
（一）約識粗細分別此用有二種，云何為二？一者依分別事識，凡夫、二乘心所見者，名為應身。以不知轉識現故，見從外來，取色分齊，不能盡知故。
　　上面總說真如的無作妙用；現在別論真如用的應眾生而現身不同。說到佛身，從來有三身說、四身說。三身，是法身、報身、應身。法身是佛的境界，是就佛論佛的；報身是菩薩所見的，應身是凡夫所見的。法身是真如自體相（用）；從這法身自體相中，應眾生機而顯出的業用，即為報、應二身。有說化身、應身、法身的三身。然應與化的意義相近，應以報身（應）化身的分類為妥。唯識家說四身：法身即自性身，自受用身，他受用身及化身。以佛果有自證的功德法，名自受用身；為所化機所見的，名他受用身與化身。法身，約諸法平等性說。本論所說的法身，是真如如來藏而含得本具恆 [P272] 沙功德不離不斷不異的。本論的報身，攝得唯識者的自他受用身。

　　「此」真如「用」，略「有二種」：「一者」，眾生「依分別事識」，即「凡夫二乘心所見」的，「名為應身」。應是感應，眾生有所感，佛即有所應。如經中常說：『應以何身得度者，即現何身而為說法』。所以，此應身即化身。凡夫二乘所見的應身，是依眾生的分別事識而見的。分別事識，是前六識──意識，依境界緣而有。意識於所緣的境界，不知是唯心所現的，以為是在自心以外的。因為「不知」佛相是「轉識」所「現」的，所以妄「見」為「從外」而「來」。佛正報的三十二相、八十種好；佛依報的國土，所有的或淨或染。都是由眾生轉識所現的。凡小不知唯心所現，所以於境「取色」的「分齊」相而「不能盡知」。分齊，即是有限量的，有邊際的。如凡人見佛，是丈六老比丘相，有三十二相，八十種好。諸天所見的佛，轉更勝妙，相、好多一些，身量也高大些。如見佛於菩提場中，在天見為眾寶莊嚴；在人見為草木瓦石。雖隨機而見，有多少，大小，勝劣，都不能稱法 [P273] 界性而盡知。

　　
二者依於業識，謂諸菩薩從初發意乃至菩薩究竟地心所見者，名為報身。身有無量色，色有無量相，相有無量好。所住依果亦有無量種種莊嚴，隨所示現，即無有邊，不可窮盡，離分齊相。隨其所應，常能住持，不毀不失。如是功德，皆因諸波羅蜜等無漏行熏，及不思議熏之所成就，具足無量樂相，故說為報身。

　　「二者，依於」眾生的「業識」，即「諸菩薩」從初發意乃至菩薩究竟地心所見」的，「名為報身」。從初發心住，到菩薩究竟法雲地，這一切菩薩心所見的，都名為報身。報是受報義，有從修種種的因行，而成就功德報體的意思。所以，報身實從如來的果德說。向來三身、二身說的諍論，即在於報身。大乘佛法本義，但說二身：一、應化身；二、法身，也即是萬德莊嚴的報身，法身本是一切大功德法所聚成的意思。有說為色身、法身的；也有說為父母所在身，法性所生身的。等到三身說與起，約凡小所見的，名為應化身；菩薩所見的，名為報身。唯識家稱為他受用身；這既約隨機所見說 [P274] ，如來功德莊嚴的自受用身，也不是菩薩所能盡見的。凡小所見的應身，身量有大有小，相好有多有少，未能解了唯心所現，也沒有與真如如來藏相應，所以不能真見佛身。菩薩中，雖也有不曾與如來藏相應的，但決定能解了唯心所現，所以能從所見的無窮功德身，顯示佛身。約佛說，這是（自受用）報身，也名法身。約菩薩所見說，名為報身，也可說為法身。如華嚴經的毘盧遮那，即法身，即圓滿報身。後人不明了梵音的楚夏不同，以毘盧遮那為法身，以盧舍那為報身，極為可笑。菩薩所見的報身，是依於業識而見。分別的說，意有五──相續識、智識、現識、轉識、業識等；但綜合的說，分別事識而外，實唯一業識。業識、雖依無明不覺心動而妄現心境，然能了得妄心所見的，唯心所現。所以所見的報身佛，不是外來的，沒有來去相的，唯是隨心現見。這樣的報佛，「身有無量」的「色」，「色有無量」的「相」，「相有無量」的「好」。色，不但是青黃等色，眼等、色等的一切，以及佛身的毛孔等，都是色。無量色，顯示了色的廣大眾多，又顯示了無有 [P275] 邊際限量。每一色有無量的相，相是特殊的表徵，如無見頂相等。每一相有無量的好，好是微細而勝妙的特徵。相與好，都是重重無盡的。佛的正報如此，佛「所住」的，清淨國土的「依」報「果」，也「有無量」無邊的「種種」不同的「莊嚴」。莊嚴，是莊飾、端嚴，如香莊嚴、光莊嚴、音樂莊嚴，以及幢、幡、寶蓋、幔網、珍珠、寶石等莊嚴。不論是莊嚴的依報，相好的正報，都是「隨」眾生心「所示現」的，「無有邊」際，「不可窮盡，離分齊相」的。如華嚴經所說的依正莊嚴，最能顯示這一意義。如來的報身與報土，是「隨」順眾生「所應」見而示現的。所以，不是忽而這樣，忽而那樣的，而是恆「常能」安定──「住」──的保「持」那顯現的形態，「不」會毀「壞」，也「不」會喪「失」。約菩薩所見說，也有見與不見的差別；但約佛身說，可說恆常如此。如這個娑婆世界，是釋迦佛的應化土，有成住壞空的現象；而釋迦佛也示現誕生到入滅的無常相。報身佛的身土，並不如此。約佛的報身說，這是本有的，不過由修行而顯發而已，不可說佛有生 [P276] 有滅，佛土有成有壞。所以報佛身土，被讚為窮虛空，遍法界的。法華經說：『於阿僧祇劫，常在靈鷲山，及餘諸住處。眾生見劫盡，大火所燒時，我此土安隱，天人常充滿』。如來實不滅，佛土也不毀不失，即約法身──報身土而說。　　

　　

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 10:59 am

”引用

”引用
立言發表於 Mon.01/05, 2009 09:59 am
”引用 (羅丹)
這問題本身就個大問題，不是嗎？

你在問誰啊？嗄？
【你身高幾公斤？】──你答得出來嗎？

呵呵～羅丹，這可是個很正經的問題ㄡ！
答不出來就答不出來，別來轉移焦點這套啦！

”引用 (羅丹)
這問題根本不存在，叫鬼回答？！

你回答？嗯？

呵呵～羅丹，這可是個很正經的問題ㄡ！
答不出來就答不出來，別來轉移焦點這套啦！

請問：「阿羅漢入涅槃後，還有三界緣起嗎？」

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 11:26 am

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 10:59 am

請問：「阿羅漢入涅槃後，還有三界緣起嗎？」

第八識、第七識互為俱有所依，本身就是緣起架構一部份，非緣起而何耶？

又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 11:28 am

”引用

黃牛發表於 Mon.01/05, 2009 10:59 am
”引用
哪一經論明白指出佛陀報身、化身「無六識」的呢？

印順法師著---『大乘起信論講記』
P.247
Ⅲ 平等緣平等緣者，一切諸佛菩薩，皆願度脫一切眾生，自然熏習，恆常不捨。以同體智力故，隨應見聞而現作業。所謂眾生依於三昧，乃得平等見諸佛故。

　　約差別緣說，佛菩薩是有無邊的方便善巧的；但內在的大悲願力，還是平等平等的，所以接著說「平等緣」。這就是「一切諸佛菩薩」，由於大慈大悲，隨 ......

還是必須依於十八界而做示現......前頁「染依他、妄分別」一帖，已略言及矣。

發表者: 黃牛 Mon.01/05, 2009 11:39 am

”引用

兄舉出的問題是不是疑說，佛有沒有識嗎？
5566簡單的說：

心經佛說：無識無智亦無得。

這是圓成實性之第一義空也。

阿含佛說：云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。

這是依他起性之緣生法也。

因此從那一個角度來說是很重要的。
因此有後世的體相用一如說。
從體性來說，空性無識無智亦無得。
從相用來說，不空性有識有智亦有得。

如水與波，不即不離，不去不來，不生不滅無礙生滅也

如此觀察，印老所說是極為客觀的說法！

謝謝5566大德開示.
聽大德說法.有病治病.無病強身也.

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 12:11 pm

”引用 (羅丹)

第八識、第七識互為俱有所依，本身就是緣起架構一部份，非緣起而何耶？

又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

呵呵～那是你羅丹自己發明的涅槃咧！
二乘涅槃哪是這樣呢？！
二乘人欲滅一切法而求寂靜！
照你羅丹所說就是阿羅漢白搭嘍！出不了三界嘍？！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 12:41 pm

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 09:57 am

依他起性上無執，即是圓成實性也。

只証阿羅漢，因未離無始偏計藏識阿賴耶！
未入圓成實性也！

且能無執多久？所以禪宗以滅第七我執識為阿羅漢！

般若乃漸門，故講無執！如行六度萬行而不執！

頓漸二門不一！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 12:56 pm

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 09:51 am

”引用

”引用
無名發表於 Mon.01/05, 2009 09:47 am
”引用

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 08:39 am

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

請問你：解脫者過紅綠燈的時候，需不需要暫生分別心？？嗯？

嗯！一直以眾生識在臆度佛智！

能善分別諸法相，於第一義而不動！謂心不動，不生！

心動，心生即法生，識生而念生，有念則有生滅，無常，輪迥生死！

因此諸佛如如不動，以智照離分別而善分別諸法相！非六識念也！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 02:02 pm

”引用

羅丹發表於 Mon.01/05, 2009 09:23 am

所謂圓成實性，並不是在依他起性「之外」，另有一個叫做圓成實的東東。

即緣起即空性，這才是真實的中道第一義空也。 

爾時世尊告德本菩薩曰。善哉德本。汝今乃能請問如來如是深義。汝今為欲利益
安樂無量眾生。哀愍世間及諸天人阿素洛等。為令獲得義利安樂故發斯問。汝應諦聽
。吾當為汝說諸法相。

謂諸法相略有三種。何等為三。一者遍計所執相。二者依他起相。三者圓成實相。

云何諸法遍計所執相。謂一切法名假安立自性差別。乃至為令隨起言說。

云何諸法依他起相。謂一切法緣生自性。則此有故彼有。此生故彼生。謂無
明緣行。乃至招集純大苦蘊。

云何諸法圓成實相。謂一切法平等真如。於此真如。諸
菩薩眾勇猛精進為因緣故。如理作意無倒思惟。為因緣故乃能通達。於此通達漸漸修
集。乃至無上正等菩提方證圓滿。

好像立言兄說過，沒八識阿賴耶，即沒有真如心！
羅丹受感染，現亦說：並不是在依他起性「之外」，
另有一個叫做圓成實的東東。

此均顛倒說。正說是真如心體為八識阿賴耶所依。
歇八識阿賴耶即菩提，真如心體。即本心！

何謂不識本心，學法無益？

楞嚴云：真心即亭主，妄心乃過客！

如果不知自己是亭主，永遠是三界輪迥過客！

所以真如心，圓成實是亭主，主人翁！
回頭是岸！不要錯認自己是妄心過客！

阿彌陀佛！

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 02:13 pm

”引用 (無名)

好像立言兄說過，沒八識阿賴耶，即沒有真如心！
羅丹受感染，現亦說：並不是在依他起性「之外」，
另有一個叫做圓成實的東東。

此均顛倒說。正說是真如心體為八識阿賴耶所依。
歇八識阿賴耶即菩提，真如心體。即本心！

何謂不識本心，學法無益？

呵呵～無名兄：
本來立言只是觀戰而已！
忽然射來一支箭！
立言只好下場奉陪嘍！

無名兄，你顯然未曾證過第八識，搞不懂阿賴耶識是什麼東東也！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 02:32 pm

”引用

立言發表於: Mon.01/05, 2009 02:13 pm  

”引用

”引用 (無名)
好像立言兄說過，沒八識阿賴耶，即沒有真如心！
羅丹受感染，現亦說：並不是在依他起性「之外」，
另有一個叫做圓成實的東東。

此均顛倒說。正說是真如心體為八識阿賴耶所依。
歇八識阿賴耶即菩提，真如心體。即本心！

何謂不識本心，學法無益？

呵呵～無名兄：
本來立言只是觀戰而已！
忽然射來一支箭！
立言只好下場奉陪嘍！

無名兄，你顯然未曾證過第八識，搞不懂阿賴耶識是什麼東東也！

立言兄，佛經中，佛對第八識著墨不多，是誰說他證過第八識？
他又怎知他証的是第八識？您怎會相信他所言？

均是未証言証，大妄語成！

阿彌陀佛！

　阿難如是世界六道眾生。雖則身心無殺盜婬。三行已圓。若大妄語。即三摩提不得
清淨。成愛見魔失如來種。所謂未得謂得未證言證。或求世間尊勝第一。謂前人言。
我今已得須陀洹果。斯陀含果阿那含果。阿羅漢道辟支佛乘。十地地前諸位菩薩。求
彼禮懺貪其供養。

是一顛迦銷滅佛種。如人以刀斷多羅木。佛記是人永殞善根無復知見。沈三苦海不成
三昧。

我滅度後勅諸菩薩及阿羅漢。應身生彼末法之中。作種種形度諸輪轉。或作沙門白衣
居士。人王宰官童男童女。如是乃至婬女寡婦姦偷屠販。與其同事稱歎佛乘。令其身
心入三摩地。終不自言我真菩薩真阿羅漢。泄佛密因輕言未學。唯除命終陰有遺付。

云何是人惑亂眾生成大妄語。汝教世人修三摩地。後復斷除諸大妄語。是名如來先
佛世尊。第四決定清淨明誨。

是故阿難若不斷其大妄語者。如刻人糞為栴檀形。欲求香氣無有是處。我教比丘直心
道場。於四威儀一切行中尚無虛假。云何自稱得上人法。譬如窮人妄號帝王自取誅滅
。況復法王如何妄竊。因地不直果招紆曲。求佛菩提如噬臍人。欲誰成就。若諸比丘
心如直絃。一切真實入三摩提永無魔事。我印是人成就菩薩無上知覺。如我是說名為
佛說不如此說即波旬說！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 02:36 pm

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 12:11 pm
”引用 (羅丹)
第八識、第七識互為俱有所依，本身就是緣起架構一部份，非緣起而何耶？

又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

呵呵～那是你羅丹自己發明的涅槃咧！
二乘涅槃哪是這樣呢？！
二乘人欲滅一切法而求寂靜！
照你羅丹所說就是阿羅漢白搭嘍！出不了三界嘍？！

《添品妙法蓮華經》卷3：「佛知是心怯弱下劣。以方便力。而於中道。為止息故。說二涅槃。若眾生住於二地。如來爾時即便為說。汝等所作未辦。汝所住地近於佛慧。當觀察籌量。所得涅槃。非真實也。」

呵呵~~附佛外道蕭平實弟子，去跟佛陀他老人家申冤吧.......

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 02:40 pm

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 12:41 pm
  ”引用 
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 09:57 am 

依他起性上無執，即是圓成實性也。

只証阿羅漢，因未離無始偏計藏識阿賴耶！
未入圓成實性也！

《解深密經》卷2〈4 一切法相品〉：「依他起相上遍計所執相。無執以為緣故。圓成實相而可了知。」

抱歉~~《解深密經》是大乘經典，非為二乘說也。你得好好惡補一下嚕。

況且你這種講法到底根據甚麼？別又是亂掰一氣。

”引用

且能無執多久？所以禪宗以滅第七我執識為阿羅漢！

般若乃漸門，故講無執！如行六度萬行而不執！

頓漸二門不一！

怪哉！！

「禪宗」甚麼時候有這種說法呀？？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 02:43 pm

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 02:02 pm
  ”引用 
羅丹發表於 Mon.01/05, 2009 09:23 am

所謂圓成實性，並不是在依他起性「之外」，另有一個叫做圓成實的東東。

即緣起即空性，這才是真實的中道第一義空也。  

爾時世尊告德本菩薩曰。善哉德本。汝今乃能請問如來如是深義。汝今為欲利益
安樂無量眾生。哀愍世間及諸天人阿素洛等。為令獲得義利安樂故發斯問。汝應諦聽
。吾當為汝說諸法相。

謂諸法相略有三種。何等為三。一者遍計所執相。二者依他起相。三者圓成實相。

云何諸法遍計所執相。謂一切法名假安立自性差別。乃至為令隨起言說。

云何諸法依他起相。謂一切法緣生自性。則此有故彼有。此生故彼生。謂無
明緣行。乃至招集純大苦蘊。

云何諸法圓成實相。謂一切法平等真如。於此真如。諸
菩薩眾勇猛精進為因緣故。如理作意無倒思惟。為因緣故乃能通達。於此通達漸漸修
集。乃至無上正等菩提方證圓滿。

好像立言兄說過，沒八識阿賴耶，即沒有真如心！
羅丹受感染，現亦說：並不是在依他起性「之外」，
另有一個叫做圓成實的東東。

此均顛倒說。

唉~~~~大德竟是這種「程度」，莫怪處處錯解佛語。

《般若經》：「離有為法，無為法不可得；離無為法，有為法不可得。」

你也去跟佛陀他老人家申冤吧......再歎！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 02:47 pm

”引用

正說是真如心體為八識阿賴耶所依。
歇八識阿賴耶即菩提，真如心體。即本心！

更正確說法應該是──真如、第八識兩者不一不異.......

這也是羅丹、蕭家班最大不同處也！！

”引用

何謂不識本心，學法無益？

楞嚴云：真心即亭主，妄心乃過客！

如果不知自己是亭主，永遠是三界輪迥過客！

所以真如心，圓成實是亭主，主人翁！
回頭是岸！不要錯認自己是妄心過客！

一起回頭吧....你並不比他人更高明。

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 02:52 pm

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 12:56 pm
”引用
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 09:51 am

”引用

”引用
無名發表於 Mon.01/05, 2009 09:47 am
”引用

”引用
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 08:39 am

《維摩詰所說經》卷1〈1 佛國品〉：「能善分別諸法相，於第一義而不動」

【識】者，了別義也，無識何以了別？？

佛告諸比丘：「大通智勝佛壽五百四十萬億那由他劫。其佛本坐道場，破魔軍已
，垂得阿耨多羅三藐三菩提，而諸佛法不現在前。如是一小劫乃至十小劫，
結加趺坐，身心不動，而諸佛法猶不在前。----「諸比丘！大通智勝佛過十小劫，
諸佛之法乃現在前，成阿耨多羅三藐三菩提。

為何佛法不現在前？佛法是証出來的，
不是想出來的，分別出來的！

否則那用等過十小劫？

請問你：解脫者過紅綠燈的時候，需不需要暫生分別心？？嗯？

嗯！一直以眾生識在臆度佛智！

你，不亦如是？難道你此時此刻是佛？！

”引用

能善分別諸法相，於第一義而不動！謂心不動，不生！

心動，心生即法生，識生而念生，有念則有生滅，無常，輪迥生死！

因此諸佛如如不動，以智照離分別而善分別諸法相！非六識念也！

這是甚麼怪論！！

舉例吧：阿羅漢亦是有念、身心有生滅，亦處無常世間......他們「輪迴生死」了嗎？嗄？

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:04 pm

”引用 (羅丹)

呵呵～羅丹，看清楚立言的立論來吧！

”引用 (羅丹)

又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

”引用 (立言)

呵呵～那是你羅丹自己發明的涅槃咧！
二乘涅槃哪是這樣呢？！
二乘人欲滅一切法而求寂靜！
照你羅丹所說就是阿羅漢白搭嘍！出不了三界嘍？！

因為你羅丹說阿羅漢出不了三界，立言不服氣也！找你碴也！
三界者：欲界、色界、無色界。
來，羅丹，告訴大夥：「在這三界，什麼地方可以找到入滅的阿羅漢呀？」
請說！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:06 pm

”引用

立言發表於 Mon.01/05, 2009 03:04 pm
”引用 (羅丹)
《添品妙法蓮華經》卷3：「佛知是心怯弱下劣。以方便力。而於中道。為止息故。說二涅槃。若眾生住於二地。如來爾時即便為說。汝等所作未辦。汝所住地近於佛慧。當觀察籌量。所得涅槃。非真實也。」

呵呵~~附佛外道蕭平實弟子，去跟佛陀他老人家申冤吧.......

呵呵～羅丹，看清楚立言的立論來吧！

”引用 (羅丹)
又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

”引用 (立言)
呵呵～那是你羅丹自己發明的涅槃咧！
二乘涅槃哪是這樣呢？！
二乘人欲滅一切法而求寂靜！
照你羅丹所說就是阿羅漢白搭嘍！出不了三界嘍？！

因為你羅丹說阿羅漢出不了三界，立言不服氣也！找你碴也！
三界者：欲界、色界、無色界。
來，羅丹，告訴大夥：「在這三界，什麼地方可以找到入滅的阿羅漢呀？」

他方淨土也，一樣是在三界，不過不滾入輪迴罷了。

否則，報身佛亦在色界天，豈不佛陀也生死？

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:22 pm

”引用 (羅丹)

他方淨土也，一樣是在三界，不過不滾入輪迴罷了。

否則，報身佛亦在色界天，豈不佛陀也生死？

呵呵～羅丹，別人也許會被你唬倒！可惜你碰上的是立言也！

1、他方淨土非入滅者所去之處也！
2、阿羅漢非報身佛，所以不可為例。
3、如果你堅持則請舉示經證，證明在三界什麼地方可以找到入滅的阿羅漢？否則即是墮於負處。

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:25 pm

別瞎扯了.....難道你意思是說報身佛還不如阿羅漢呀！？

《大智度論》云：「問曰。阿羅漢先世因緣所受身必應當滅。住在何處而具足佛道。答曰。得阿羅漢時。三界諸漏因緣盡。更不復生三界。有淨佛土出於三界。乃至無煩惱之名。於是國土佛所。聞法華經具足佛道。」

看清楚了吧。

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:32 pm

”引用 (羅丹)

《大智度論》云：「問曰。阿羅漢先世因緣所受身必應當滅。住在何處而具足佛道。答曰。得阿羅漢時。三界諸漏因緣盡。更不復生三界。有淨佛土出於三界。乃至無煩惱之名。於是國土佛所。聞法華經具足佛道。」

哈哈哈哈～羅丹，立言正是要你自己引出這一段文也！

所以你羅丹說「阿羅漢不能出三界」扯蛋也！
文中分明說：「更不復生三界」、「有淨佛土出於三界」，所以不在三界內現生明矣！

看看立言前面的質疑吧！

”引用

”引用 (立言)
呵呵～那是你羅丹自己發明的涅槃咧！
二乘涅槃哪是這樣呢？！
二乘人欲滅一切法而求寂靜！
照你羅丹所說就是阿羅漢白搭嘍！出不了三界嘍？！ 

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:33 pm

你喚甚麼是出三界？

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:35 pm

出三界：不在三界受生、不再輪轉三界也！

這是佛學常識，OK?!

發表者: 心樂 Mon.01/05, 2009 03:36 pm

阿難。復次天人，不逼身心，苦因已盡。樂非常住，久必壞生。苦樂二心，俱時頓捨。麤重相滅，淨福性生。如是一類，名福生天。捨心圓融，勝解清淨。福無遮中，得妙隨順，窮未來際。如是一類，名福愛天。阿難。從是天中，有二歧路。若於先心，無量淨光，福德圓明，修證而住。如是一類，名廣果天。若於先心，雙厭苦樂，精研捨心，相續不斷。圓窮捨道，身心俱滅。心慮灰凝，經五百劫。是人既以生滅為因。不能發明不生滅性。初半劫滅。後半劫生。如是一類，名無想天。阿難。此四勝流，一切世間諸苦樂境所不能動。雖非無為真不動地。有所得心，功用純熟。名為四禪。

阿難。此中復有五不還天。於下界中九品習氣，俱時滅盡。苦樂雙忘。下無卜居。故於捨心眾同分中，安立居處。阿難。苦樂兩滅，鬥心不交。如是一類，名無煩天。機括獨行，研交無地。如是一類，名無熱天。十方世界，妙見圓澄，更無塵象一切沈垢。如是一類，名善見天。精見現前，陶鑄無礙。如是一類，名善現天。究竟群幾，窮色性性，入無邊際。如是一類，名色究竟天。

阿難。此不還天，彼諸四禪四位天王，獨有欽聞，不能知見。如今世間曠野深山，聖道場地，皆阿羅漢所住持故，世間麤人所不能見。

阿難。是十八天，獨行無交，未盡形累。自此已還，名為色界。復次阿難。從是有頂色邊際中，其間復有二種歧路。若於捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界，成阿羅漢，入菩薩乘。如是一類，名為迴心大阿羅漢。若在捨心，捨厭成就。覺身為礙，銷礙入空。如是一類，名為空處。諸礙既銷，無礙無滅。其中唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。如是一類，名為識處。空色既亡，識心都滅。十方寂然，迴無攸往。如是一類，名無所有處。識性不動，以滅窮研，於無盡中發宣盡性。如存不存。若盡非盡。如是一類，名為非想非非想處。此等窮空，不盡空理。從不還天聖道窮者，如是一類，名不迴心鈍阿羅漢。若從無想諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。

阿難。是諸天上各各天人，則是凡夫業果酬答，答盡入輪。彼之天王，即是菩薩遊三摩提，漸次增進，迴向聖倫所修行路。阿難。是四空天，身心滅盡，定性現前，無業果色。從此逮終，名無色界。此皆不了妙覺明心。積妄發生，妄有三界。

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:37 pm

羅丹講過阿羅漢會輪轉三界嗎？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:38 pm

”引用

羅丹：

又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:41 pm

”引用

”引用 (羅丹)
又：二乘涅槃是方便境，非真實境；既非純無漏，豈得妄想真出三界耶？

呵呵～羅丹，看你自己說過的話吧！
你老了！三分鐘記性而已也！

《大智度論》云：「問曰。阿羅漢先世因緣所受身必應當滅。住在何處而具足佛道。答曰。得阿羅漢時。三界諸漏因緣盡。更不復生三界。有淨佛土出於三界。乃至無煩惱之名。於是國土佛所。聞法華經具足佛道。」

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:43 pm

羅丹意思是：阿羅漢猶有變異生死在，豈得真無漏、真出三界也。

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:47 pm

奇怪，你原先不是問──

”引用

立言發表於: Mon.01/05, 2009 03:22 pm

如果你堅持則請舉示經證，證明在三界什麼地方可以找到入滅的阿羅漢？否則即是墮於負處。

？？？？？？？？？？？？？

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:48 pm

”引用

羅丹意思是：阿羅漢猶有變異生死在，豈得真無漏、真出三界也。

入滅的阿羅漢猶有變異生死在，所以他們未達佛地；但是不可以說他們不能出三界，這樣說是毀謗阿羅漢和二乘法的。因為《大智度論》中明說阿羅漢可出三界，這是不能打折扣的。

《大智度論》云：「問曰。阿羅漢先世因緣所受身必應當滅。住在何處而具足佛道。答曰。得阿羅漢時。三界諸漏因緣盡。更不復生三界。有淨佛土出於三界。乃至無煩惱之名。於是國土佛所。聞法華經具足佛道。」

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:51 pm

若「真」出三界，就不必迴小向大了......何以故？猶有變異生死在也。

這是羅丹上述強調「真無漏」處所強調也，非是指阿羅漢猶墮輪迴。

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 03:57 pm

立言是提醒你羅丹：「佛法不可打折扣的！」

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 03:57 pm

彼此彼此.......

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 04:09 pm

再講清楚點，免滋誤解.......

一、《法華經演義》卷2：「界外三界。更有變易生死之苦果也。謂界外三界。」

二、前頁，羅丹原先是說：「阿羅漢猶有變異生死在，豈得真無漏、真出三界也....」，亦意指阿羅漢猶有微細習氣在，滅後復生諸佛淨土，非是「出離」到三界「之外」某某處也。

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 04:48 pm

”引用

丹發表於: Mon.01/05, 2009 03:37 pm

羅丹講過阿羅漢會輪轉三界嗎？

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 02:52 pm

”引用

”引用
能善分別諸法相，於第一義而不動！謂心不動，不生！

心動，心生即法生，識生而念生，有念則有生滅，無常，輪迥生死！

因此諸佛如如不動，以智照離分別而善分別諸法相！非六識念也！

這是甚麼怪論！！

舉例吧：阿羅漢亦是有念、身心有生滅，亦處無常世間......他們「輪迴生死」了嗎？嗄？

沒有完整的佛法如見。前後文矛盾！才經四十分鐘！
如果一切依佛說即不致如此！

一句句，一段段地採集文字！
根本是戲論！

阿彌陀佛！

發表者: 下下人 Mon.01/05, 2009 05:06 pm

”引用

5566 發表於： Mon.01/05, 2009 09:43 am
阿下兄安好
先恭祝
三人抬一身體新年快樂如意吉祥

阿5兄啊，法安

黃清湖：過年有空去阿5兄他家吃飯啦。好久沒有到處走走了。
清湖黃：看目（台語）。
黃清湖：人家阿5兄祝我們新年快樂了，為什麼不去呢？只要一副碗筷就夠了啊。
清湖黃：你有沒有考慮過，湖清黃很重ㄟ啦，抬的話會抬死人的噢。諸佛同一窟，
。。。。有多重，你知道嗎？看目（台語）。
黃清湖：你怎麼不記得了，我們兩人每次出去，湖清黃自己都會跟著的啊，不用抬。
清湖黃：你現在卡靈利了，騙不過你了。但是叫他來啦，我們省得去。
黃清湖：我很久沒有去玩了。
清湖黃：哪里，經常出去，還說沒有。
黃清湖：都和你去一些摸不到的地方，又沒有什麼新鮮好吃的給牙齒吃。摸不到不
。。。。算啦，還是到他家卡有趣味。牙齒、嘴巴都渴望很久了。
清湖黃：不要計較了。湖清黃雖然不說話，但他什麼都知道。黃清湖你不要弄得很
。。。。疲勞啦，如果你身體不保重的話，我們很快就得回去了。
黃清湖：嘸免你講啦，這些我嘛攏瞭解。我卡早有多瀟灑（台語），你也知道，現在
。。。。呢，被湖清黃管得死死的。
清湖黃：我嘛是港款，現在都漂撇不起來。（台語）
……
兩人還在討論呢，有結果出來的話，再通知阿5兄你啦。

三人合一土
共用一茶壺
就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 05:20 pm

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 02:40 pm

”引用

”引用
無名發表於 Mon.01/05, 2009 12:41 pm

”引用

  ”引用 
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 09:57 am 

依他起性上無執，即是圓成實性也。

只証阿羅漢，因未離無始偏計藏識阿賴耶！
未入圓成實性也！

《解深密經》卷2〈4 一切法相品〉：「依他起相上遍計所執相。無執以為緣故。圓成實相而可了知。」

抱歉~~《解深密經》是大乘經典，非為二乘說也。你得好好惡補一下嚕。
況且你這種講法到底根據甚麼？別又是亂掰一氣。

這才是怪論，大乘經典，非為二乘說也！
那為誰說？何謂迥小向大？

根據甚麼？根據您不懂的大乘經典，楞嚴，楞伽等經！
解深密經這部份還在講証無生法忍。去我執証阿羅漢！
去我法二執入圓成實性証無生忍！

可參考楞嚴彌勒菩薩的唯心識定！

抄一二句解深密經，就以為自已懂了！
此經乃無上乘等覺菩薩修法！連楞嚴，楞伽講無生法忍
您都不知！您以為您真懂解深密經？

到彌勒菩薩部份還好，觀音及文殊菩薩可難矣！
末學都還暫時擱下！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 05:30 pm

”引用

”引用

”引用

且能無執多久？所以禪宗以滅第七我執識為阿羅漢！

般若乃漸門，故講無執！如行六度萬行而不執！

頓漸二門不一！

怪哉！！

「禪宗」甚麼時候有這種說法呀？？

要了解禪宗，好好深入楞嚴，楞枷吧！
成論是不夠的！

只要一進入此二經，包您不再摸成論！
但要專心，不能看註，才是真修行！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 05:42 pm

”引用

立言發表於: Mon.01/05, 2009 02:41 pm 

”引用

”引用 (無名)
立言兄，佛經中，佛對第八識著墨不多，是誰說他證過第八識？
他又怎知他証的是第八識？您怎會相信他所言？ 

均是未証言証，大妄語成！

立言兄：

不依佛戒，非佛弟子！未學不知您在修什麼？
不夠會有很多障礙的。末學畏因果不隨喜了！

佛法修行主要在棄我法二執。
如果時刻在想我在修行，
我証了道果。此非佛法修行！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 05:55 pm

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 04:48 pm
  ”引用 
丹發表於: Mon.01/05, 2009 03:37 pm 

羅丹講過阿羅漢會輪轉三界嗎？  

”引用 
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 02:52 pm 

”引用 
”引用 
能善分別諸法相，於第一義而不動！謂心不動，不生！

心動，心生即法生，識生而念生，有念則有生滅，無常，輪迥生死！

因此諸佛如如不動，以智照離分別而善分別諸法相！非六識念也！

這是甚麼怪論！！

舉例吧：阿羅漢亦是有念、身心有生滅，亦處無常世間......他們「輪迴生死」了嗎？嗄？

沒有完整的佛法如見。前後文矛盾！才經四十分鐘！
如果一切依佛說即不致如此！

一句句，一段段地採集文字！
根本是戲論！

奇怪~~哪「矛盾」？？要不要再睜大點看清楚？！

正念猶失，況戲論耶？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 05:59 pm

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 05:20 pm
”引用
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 02:40 pm

”引用
”引用
無名發表於 Mon.01/05, 2009 12:41 pm

”引用
  ”引用 
羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 09:57 am 

依他起性上無執，即是圓成實性也。

只証阿羅漢，因未離無始偏計藏識阿賴耶！
未入圓成實性也！

《解深密經》卷2〈4 一切法相品〉：「依他起相上遍計所執相。無執以為緣故。圓成實相而可了知。」

抱歉~~《解深密經》是大乘經典，非為二乘說也。你得好好惡補一下嚕。
況且你這種講法到底根據甚麼？別又是亂掰一氣。

這才是怪論，大乘經典，非為二乘說也！
那為誰說？何謂迥小向大？

迴小向大是小乘？是大乘？？

”引用

根據甚麼？根據您不懂的大乘經典，楞嚴，楞伽等經！
解深密經這部份還在講証無生法忍。去我執証阿羅漢！
去我法二執入圓成實性証無生忍！

可參考楞嚴彌勒菩薩的唯心識定！

恣意瞎引，也大可掰成是某某經典所說......舉出具體內容吧。

一歎。

”引用

抄一二句解深密經，就以為自已懂了！此經乃無上乘等覺菩薩修法！連楞嚴，楞伽講無生法忍
您都不知！您以為您真懂解深密經？

到彌勒菩薩部份還好，觀音及文殊菩薩可難矣！
末學都還暫時擱下！

連「一二句」也無，「懂」之一字未免沉重？

發表者: 羅丹 Mon.01/05, 2009 06:00 pm

”引用

無名發表於 Mon.01/05, 2009 05:30 pm
  ”引用 
”引用 

”引用 
且能無執多久？所以禪宗以滅第七我執識為阿羅漢！
般若乃漸門，故講無執！如行六度萬行而不執！

頓漸二門不一！ 

怪哉！！

「禪宗」甚麼時候有這種說法呀？？

要了解禪宗，好好深入楞嚴，楞枷吧！
成論是不夠的！

只要一進入此二經，包您不再摸成論！
但要專心，不能看註，才是真修行！

呵呵~~閒話且置....上面紅字，經證何在？

可不要又蹈犯樓上「一二句」亦無的窘境喔.......

發表者: 立言 Mon.01/05, 2009 06:21 pm

”引用

立言兄：

不依佛戒，非佛弟子！未學不知您在修什麼？
不夠會有很多障礙的。末學畏因果不隨喜了！

佛法修行主要在棄我法二執。
如果時刻在想我在修行，
我証了道果。此非佛法修行！

呵呵～無名兄，立言是告訴你：立言對自己所說的法有一定的信心！
若依立言來看，兄臺有點走火入魔了！
你應該先對地前的法有實際的體證才對，
不是像現在這樣高談闊論、不切實際。

發表者: 無名 Mon.01/05, 2009 07:45 pm

”引用

立言發表於: Mon.01/05, 2009 06:21 pm 

”引用

”引用 
立言兄：

不依佛戒，非佛弟子！未學不知您在修什麼？
不夠會有很多障礙的。末學畏因果不隨喜了！

佛法修行主要在棄我法二執。
如果時刻在想我在修行，
我証了道果。此非佛法修行！

立言兄：您說得很好！

但各有因緣，各有任務，
末學自已連想也沒有想到
此生中竟然會把佛法搞得這麼清楚，這麼深入？
不止您，很多網友都會認為無名是個怪物，
走的路都與別人不同，您們在其他論典中看不到
的末學都會貼出，有如天馬行空，都怪末學亂解，
因為看都沒看過！

其實這些十幾年前，都有善智識的預言
末學當初都不相信，直到最近幾年末學才
感到當初的預言真的一一實現！尤其到台壇
論法真助益很大，讓末學突破了不少關卡！
所以常勸大家要認真論法，有意想不到的法益！
末學一生均隨緣，沒有什麼特定的目標。但一
切彷彿均有定數，早有安排！這些均非末學
追求而來！均非常奇妙！有如經上所言！
所以這些經驗造成末學深信佛法。

如兄臺所言何必搞得那麼深，連成佛次第均清清楚楚！
有時不禁會想佛陀為何說那麼多法，眾生需要的有限？
但又想值佛難，佛法可貴，為讓眾生受益，當然要把
佛法完整地說完。讓大家了解佛法的崇高與微妙，並
對佛道渴仰產生信心，否則有誰願意辛勤累劫勤修？

所以末學想既然佛慈悲留下那麼豐富的遺產，我們
怎能不知珍惜而受用呢？而且不止一世，我們可生生
世世受用不盡！

且佛恩浩蕩，末學四十來美，即可不務俗事，專心向法！
這也非是末學自已的安排。既然各項因緣具足。好像要
讓末學深入經藏，去體悟法的奧妙，末學怎能辜負呢？

嗯！是有點走火入魔了。不過常想人生除了法可抓得住
外，其他還有什麼呢？

阿彌陀佛！

發表者: 下下人 Mon.01/05, 2009 09:34 pm

”引用 (無名發表於 Mon.01/05 @ 2009 07:45 pm )

...各有任務....

無名兄：法安

做奴才是永遠翻不了身的

黃清湖就是這樣啦笑微微.. 哦

發表者: 無一 Mon.01/05, 2009 10:52 pm

下下人發表於: Mon.01/05, 2009 05:06 pm

這對話有趣！

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 02:55 am

”引用

下下人發表於: Mon.01/05, 2009 09:34 pm

”引用

”引用 (無名發表於 Mon.01/05 @ 2009 07:45 pm )
...各有任務....

無名兄：法安

做奴才是永遠翻不了身的

黃清湖就是這樣啦笑微微.. 哦

黃清湖兄：法安

不見奴才，不見主人，

不見身，不見笑微微！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 05:29 am

”引用

羅丹發表於: Mon.01/05, 2009 06:00 pm 

”引用

”引用
且能無執多久？所以禪宗以滅第七我執識為阿羅漢！
般若乃漸門，故講無執！如行六度萬行而不執！

頓漸二門不一！ 

怪哉！！

「禪宗」甚麼時候有這種說法呀？？

要了解禪宗，好好深入楞嚴，楞枷吧！
成論是不夠的！

只要一進入此二經，包您不再摸成論！
但要專心，不能看註，才是真修行！

呵呵~~閒話且置....上面紅字，經證何在？

可不要又蹈犯樓上「一二句」亦無的窘境喔.......

哈哈，引再多的經文看不懂何用？

末學又不是論師，為了辯論或立論，廣採集有利自己言論
的片段文字。來支持自己的立論！

就是因為有人看不懂經義，執著文字，末學才以簡單，
淺顯的文字敘說！而且是融通諸經的說法，以理貫之！

何謂人空阿羅漢？何謂心善解脫？何謂執我識？
何謂阿羅漢識？何謂末那？

執字相，換個名相就看不懂？引經文何用？

阿謂開示悟入，而不是辯入，佛法真理不是辯出來的！
也不是貼經論比賽！自己要去思維體悟真義！

因地不真果招迂曲！是真關心法義？還是輸贏？
且不知依於一，依法，依各說各話之論，如何辨正？

眾生業異解異論異。唯佛同意，諸經同義！
此乃基本！本之不立，如何行之？

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.01/06, 2009 07:13 am

大德：不要顧影自憐、自說自話了......請依相關貼文審實、具體地回覆吧。

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 08:31 am

佛告阿難汝我同氣。情均天倫當初發心。於我法中見何勝相。頓捨世間深重恩愛
。阿難白佛我見如來三十二相。勝妙殊絕形體映徹猶如瑠璃。常自思惟此相非是
欲愛所生。何以故欲氣麁濁腥臊交遘膿血雜亂。不能發生勝淨妙明紫金光聚。
是以渴仰從佛剃落。

其實佛應，化二身，均是示現，根本很難分！這是六識身嗎？

世尊我又獲是圓通修證無上道故。又能善獲四不思議無作妙德。一者由我初獲妙
妙聞心心精遺聞。見聞覺知不能分隔。成一圓融清淨寶覺。故我能現眾多妙容。
能說無邊祕密神呪。其中或現一首三首。五首七首九首十一首。如是乃至一百八
首。千首萬首八萬四千爍迦囉首。二臂四臂六臂八臂。十臂十二臂十四十六。
十八二十至二十四。如是乃至一百八臂千臂萬臂。八萬四千母陀羅臂。二目三目
四目九目。如是乃至一百八目千目萬目。八萬四千清淨寶目。或慈或威或定或慧。
救護眾生得大自在。二者由我聞思脫出六塵。如聲度垣不能為礙。故我妙能現一
一形。誦一一呪。其形其呪。能以無畏施諸眾生。是故十方微塵國土。皆名我為
施無畏者。

六識身會有如此廣大神通嗎？此即俱種類意生身的妙用！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 09:35 am

”引用

三、意生身是菩薩摩訶薩細分之變異習氣所攝，當然不可能是純無漏法！！

何謂細分之變異習氣？
如末學也要求經証，一定是提不出！

但末學不會，一看即知，出自論典，且不如法說！
所以這些文字，根本無意義，均是死文字，

至於意生身到底是什麼？如阿產生？如阿運作？
能說出嗎？這才是論意生身的重點！

佛法並非搞文字名相。要真能運用，才是修行！

阿彌陀佛？

發表者: 淨堂 Tue.01/06, 2009 10:19 am

第八識是[無體性]的存在

宗鏡錄卷第七

　　　　慧日永明寺主智覺禪師延壽集

即此〔八識各無體性〕。故無實我法而為其主。向若有性。不可熏變。安得流轉。

發表者: 立言 Tue.01/06, 2009 10:44 am

”引用 (淨堂)

第八識是[無體性]的存在

宗鏡錄卷第七　慧日永明寺主智覺禪師延壽集

即此〔八識各無體性〕。故無實我法而為其主。向若有性。不可熏變。安得流轉。

險！
淨堂：
這件事很重要，不可以如此說的不明不白！
因為這樣會讓佛子以為無第八識的存在！
只是它不是「死常」而已！
因為「死常」即不能容受諸有漏法種子在其識上變異，若如此即無眾生發菩提心者、也無有眾生修成佛道之可能也！

發表者: 淨堂 Tue.01/06, 2009 10:51 am

”引用

險！
淨堂：
這件事很重要，不可以如此說的不明不白！
因為這樣會讓佛子以為無第八識的存在！
真正見識過第八識的人都會知道第八識的確存在。
只是它不是「死常」而已！
因為「死常」即不能容受諸有漏法種子在其識上變異，若如此即無眾生發菩提心者、也無有眾生修成佛道之可能也！

呵....那就證明出第八識也是生滅不停,但[不斷絕]而已

發表者: 羅丹 Tue.01/06, 2009 11:31 am

”引用

無名發表於 Tue.01/06, 2009 09:35 am

”引用
三、意生身是菩薩摩訶薩細分之變異習氣所攝，當然不可能是純無漏法！！

何謂細分之變異習氣？
如末學也要求經証，一定是提不出！

看清楚吧──

《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1：「如是無明住地【緣】、無漏業【因】。生阿羅漢、辟支佛、大力菩薩三種意生身。」

”引用

但末學不會，一看即知，出自論典，且不如法說！
所以這些文字，根本無意義，均是死文字，

至於意生身到底是什麼？如阿產生？如阿運作？
能說出嗎？這才是論意生身的重點！

佛法並非搞文字名相。要真能運用，才是修行！

大德，「自以為是」是無法讓你成為多聞聖弟子的.....請再加把勁吧！

發表者: 羅丹 Tue.01/06, 2009 11:38 am

”引用

無名發表於 Tue.01/06, 2009 08:31 am
  佛告阿難汝我同氣。情均天倫當初發心。於我法中見何勝相。頓捨世間深重恩愛
。阿難白佛我見如來三十二相。勝妙殊絕形體映徹猶如瑠璃。常自思惟此相非是
欲愛所生。何以故欲氣麁濁腥臊交遘膿血雜亂。不能發生勝淨妙明紫金光聚。
是以渴仰從佛剃落。

其實佛應，化二身，均是示現，根本很難分！這是六識身嗎？

世尊我又獲是圓通修證無上道故。又能善獲四不思議無作妙德。一者由我初獲妙
妙聞心心精遺聞。見聞覺知不能分隔。成一圓融清淨寶覺。故我能現眾多妙容。
能說無邊祕密神呪。其中或現一首三首。五首七首九首十一首。如是乃至一百八
首。千首萬首八萬四千爍迦囉首。二臂四臂六臂八臂。十臂十二臂十四十六。
十八二十至二十四。如是乃至一百八臂千臂萬臂。八萬四千母陀羅臂。二目三目
四目九目。如是乃至一百八目千目萬目。八萬四千清淨寶目。或慈或威或定或慧。
救護眾生得大自在。二者由我聞思脫出六塵。如聲度垣不能為礙。故我妙能現一
一形。誦一一呪。其形其呪。能以無畏施諸眾生。是故十方微塵國土。皆名我為
施無畏者。

六識身會有如此廣大神通嗎？此即俱種類意生身的妙用！

一、哪一經證明言諸佛「無六識」？至今猶不見你正面、具體地回覆哩。

二、呵呵~~用反問法並無法「證明」甚麼。

三、大阿羅漢也神通廣大，吾等博地凡夫是否也可以用上述反問法來「證明」阿羅漢們「無六識」呢？

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 12:02 pm

”引用

回應數次轉識成智，看不懂怪誰？

大阿羅漢也神通廣大，但與佛菩薩不同在那理
您知否？

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.01/06, 2009 12:07 pm

呵呵~~請直接向大家秀出「諸佛無六識」之具體經文吧........不要轉移焦點了。

發表者: 羅丹 Tue.01/06, 2009 12:14 pm

”引用

無名發表於: Thu.01/01, 2009 03:46 pm

初地菩薩起己轉識成智，佛陀那來六識？

初地就有「大圓鏡智」麼？？？？？？？？？？？？？？？？

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 12:15 pm

”引用

看清楚吧──

《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1：「如是無明住地【緣】、無漏業【因】。生阿羅漢、辟支佛、大力菩薩三種意生身。」

哈！懂此經文解釋給大眾聽聽？

上次為此經文，滅三種意生身，未學指不如佛理。
辯到提出菩提流志在寶績經中的譯文才解決！
您又來了！均是斷句取義，曲解佛意的結果！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.01/06, 2009 12:18 pm

這還要解釋嗎？

既然認為「不如理」，何不直心貼文，豈不俐落？！免落顧左右而言他之嫌也。

發表者: 無名 Tue.01/06, 2009 12:30 pm

”引用

”引用
無名發表於: Thu.01/01, 2009 03:46 pm

初地菩薩起己轉識成智，佛陀那來六識？

初地就有「大圓鏡智」麼？？？？？？？？？？？？？？？？

拜托！己貼出一大堆經文，您看不懂？引經何用？
您今年是幾歲？記性夠糟！

您如看經，佛菩薩會將法印入您的心地。
論師們沒有這種功力！

前貼文，末學已說轉前五識成所作智是初地！
八地菩薩轉藏識才成大圓鏡智！

您看佛菩薩都己將法義，印入末學心地！
左說右說，前說後說，都如一，不會有錯！

末學非來辯論，只來展示依法讀經的勝處！

阿彌陀佛！