 真假開悟?, 阿賴耶識是妄心，非真如,非法身!
| fathorse |
發表於: Tue.09/11, 2007 10:34 am
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回應無名師兄所引述
釋迦牟尼老大說法的另一常用手法是頓漸交替，即原理說明後必有執行程序
在介紹完天、界、類後進入第一個執行程序
阿難當知。汝坐道場，銷落諸念。其念若盡，則諸離念一切精明。動靜不移。憶忘如一。當住此處入三摩提。如明目人，處大幽暗，精性妙淨，心未發光。此則名為色陰區宇。若目明朗，十方洞開，無復幽黯，名色陰盡。是人則能超越劫濁。觀其所由，堅固妄想以為其本。
這個執行程序眾師兄都很熟悉，在這 生因識有、滅從色除的第一站，想請教立言師兄及無名師兄，兩位師兄是如何解讀這念銷已盡卻有堅固妄想以為其本的執行程序
PS: 記得正覺宗曾有位無來去師兄在奇摩回覆在下說，[其念若盡何來堅固妄想] ? 故正覺宗其他師兄若有其他看法，更請不吝賜教 !
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| fathorse |
發表於: Tue.09/11, 2007 10:53 am
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| ”引用 |
識蘊能出生識蘊嗎？識蘊能出生色受想行四蘊嗎？
證得阿賴耶識是開悟嗎？
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讚嘆禪心師兄的智慧提醒
還是回到入楞伽經卷二第一段
問 [諸識有幾種生住滅 ?] ，釋迦牟尼老大以共通的 相、相續答之並以了別與分別為漸次所依
請問，五縕可有相生 ? 可有相續 ? (楞嚴經有標準答案)
再來，開悟................
不如禪心師兄先定義所謂的 "開悟" 先，免得歹戲拖一脫拉庫
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| 禪心 |
發表於: Tue.09/11, 2007 04:24 pm
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無名網友說：【還是回到入楞伽經卷二第一段
問 [諸識有幾種生住滅 ?] ，釋迦牟尼老大以共通的 相、相續答之並以了別與分別為漸次所依
請問，五縕可有相生 ? 可有相續 ? (楞嚴經有標準答案)
再來，開悟................
不如禪心師兄先定義所謂的 "開悟" 先，免得歹戲拖一脫拉庫】（Tue.09/11, 2007 10:52 am）
這樣也敢裝大師，臉皮也真不是普通的薄啊！
題目你自己定為「真假開悟」，結果要人定義開悟。是無名大師不懂開悟偏要說開悟，造成無力答覆他人的質難，所以歹戲拖一脫拉庫吧！
復次，《入楞伽經》卷2：「爾時聖者大慧菩薩復白佛言：『世尊！諸識有幾種生住滅？』
佛告聖者大慧菩薩言：『大慧！諸識生住滅，非思量者之所能知。……大慧！若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」(CBETA, T16, no. 671, p. 521, c22-p. 522, a21)
請問無名大師你只會要人查經文，但沒有能力解釋，對不對？沒有能力闡釋經文就不要裝大師嘛！歹戲拖棚。整段經文在宣說七識種子生滅流注，而阿賴耶識心體不滅；若主張阿賴耶識心體會滅者，就是斷滅見外道。
既然 佛說阿賴耶識心體不滅，那阿賴耶識是真心嗎？無名大師！
無名大師說：【佛偶而也會回答弟子說：此非正問也！
連佛都無法回答非正問。喝佛陀口水的末學，當然也就無從答起！
識蘊能出生識蘊嗎？
證得阿賴耶識是開悟嗎？
以上均非正問也！且末學問您何謂證得阿賴耶識？何謂開悟？
您都答不出，連自己在問什麼都不知？既使末學有他心通也無從知起啊？
識蘊能出生色受想行四蘊嗎？Yes! 否則那裡來？應說化生！】（Tue.09/11, 2007 03:51 pm）
大師！大師！你不臉紅，咱家都替你臉紅啦！
識蘊能出生識蘊嗎？ 佛會答「名色緣識生」。
《雜阿含經》卷12：「答言：尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作，然彼名色緣識生。」(CBETA, T02, no. 99, p. 81, a24-26)
所以識蘊不是自己能出生，識蘊是識蘊外的另一個識藉緣所出生；這個識出生了識蘊，所以這個能生識蘊的識不是識蘊。
無名網友啊！可別忘了自己所提的《大乘方廣總持經》 ，勸你還是守本份，「知之為知之，不知為不知，是知也！」，不懂就別亂講，不然現在裝大師好像很爽（老被咱家吐嘈，其實也沒那麼爽），百年後所要面對的百劫苦難，不好承擔啊！
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| fathorse |
發表於: Tue.09/11, 2007 05:10 pm
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| ”引用 |
無名網友說：【還是回到入楞伽經卷二第一段
問 [諸識有幾種生住滅 ?] ，釋迦牟尼老大以共通的 相、相續答之並以了別與分別為漸次所依
請問，五縕可有相生 ? 可有相續 ? (楞嚴經有標準答案)
再來，開悟................
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禪心師兄別太激動 ~
別把在下外道我和無名師兄搞混了
在下可是把師兄當寶貝一樣珍惜(可能只有在下如是觀)
最近在重讀入楞伽經，將師兄言思與經文比對，諸多妙意一一示現
屍體真是會說話(取材自港片東邪西毒) ~
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| 羅丹 |
發表於: Tue.09/11, 2007 05:59 pm
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| ”引用 | 禪心 發表於 Tue.09/11, 2007 04:24 pm
《雜阿含經》卷12：「答言：尊者舍利弗！名色非自作、非他作、非自他作、非非自他作無因作，然彼名色緣識生。」(CBETA, T02, no. 99, p. 81, a24-26)
所以識蘊不是自己能出生，識蘊是識蘊外的另一個識藉緣所出生；這個識出生了識蘊，所以這個能生識蘊的識不是識蘊。 |
阿賴耶識不是識蘊？？？嗄！？
去跟玄奘高足 窺基大師申冤吧──《大乘法苑義林章》卷4：「八識是識蘊！」
世間萬法無非收攝到「六十二界、十八界、五蘊」等範疇裡，哪裡可能自外於這些範疇之外呢？
請蕭家班告訴大家，照你們的邏輯來看，是否阿賴耶識是在十八界「之外」呢？嗯？
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| 獨覺禪 |
發表於: Tue.09/11, 2007 07:47 pm
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| ”引用 | 佛說識蘊六識，為何無名網友你要將阿賴耶識歸類在識蘊中？怎麼不答啦！無名大師！
無名網友你說阿賴耶識能出生識蘊，卻又將阿賴耶識歸類在識蘊，識蘊能生識蘊嗎？怎麼不答啦！無名大師。 |
| ”引用 | ●《大乘廣五蘊論》卷1：「如是六轉識、及染污意、阿賴耶識。此八名識蘊。」
●《大乘成業論》卷1：「此識(阿賴耶識)攝在何取蘊中。理實應言識取蘊攝。」
●窺基大師的《大乘法苑義林章》卷4：「八識是識蘊！」 |
裝做沒看到是如如不動最高境界?? 
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| 獨覺禪 |
發表於: Tue.09/11, 2007 08:26 pm
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to:羅丹師兄
末學覺得此題應該到此為止了，經過提出的經文證據與經論交叉辯證後，很明顯八識即識蘊
禪心只剩下一些情執之語，為了保持辯正水平，末學建議將此題鎖上!
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| 白衣 |
發表於: Tue.09/11, 2007 09:07 pm
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楞嚴經卷九
阿難當知。汝坐道場，銷落諸念。其念若盡，則諸離念一切精明。動靜不移。憶忘如一。當住此處入三摩提。如明目人，處大幽暗，精性妙淨，心未發光。此則名為色陰區宇。若目明朗，十方洞開，無復幽黯，名色陰盡。是人則能超越劫濁。觀其所由，堅固妄想以為其本。
堅固的妄想形成色陰，所以當我們在行禪定時，
所見一片黑暗，這是因為心未發光。
直到定功深時心光十方泂開，則能內觀五臟六腑，
外觀大千世界，此為色陰盡。
而此人能看到好幾劫的事情。
由此可知，堅固的妄想是形成色陰的根本，
除妄想分別執著，才能心光發光照見十方
圓明。
阿彌陀佛！
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| 羅丹 |
發表於: Tue.09/11, 2007 10:58 pm
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| ”引用 | 獨覺禪 發表於 Tue.09/11, 2007 08:26 pm
to:羅丹師兄
末學覺得此題應該到此為止了，經過提出的經文證據與經論交叉辯證後，很明顯八識即識蘊
禪心只剩下一些情執之語，為了保持辯正水平，末學建議將此題鎖上! |
不過，羅丹很好奇 蕭家班如何回應底下問題──
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世間萬法無非收攝到「六十二界、十八界、五蘊」等範疇裡，哪裡可能自外於這些範疇之外呢？
請蕭家班告訴大家，照你們的邏輯來看，是否阿賴耶識是在十八界「之外」呢？
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| 禪心 |
發表於: Wed.09/12, 2007 12:02 am
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先向無名網友與fathorse網友懺悔道歉，因為兩帖相連接，咱家於整理時誤將fathorse網友之帖紀錄成無名網友所發言；僅將二位網友懺悔道歉。
羅丹說：【去跟玄奘高足 窺基大師申冤吧──《大乘法苑義林章》卷4：「八識是識蘊！」】（Tue.09/11, 2007 05:59 pm）
身為一派高手，又身任版主，這麼打爛仗是降低自己的身份，這樣搞是不行的。尤其最近來了不少海峽對岸的佛友，這樣會讓人瞧不起的啊！羅高手！
關於羅高手所舉論文，咱家早已多次舉證作出完整辨正，羅高手至今無能置喙一詞，至今還舉出來打爛仗，真的讓人瞧不起。
羅高手只要舉證一、兩句論文，也不會闡釋，就斷句取義來誤導眾生；咱家可得辛苦找許多相關教證，輔以理證辛苦解說；轉貼過來論壇還得針對重點塗上顏色、加上粗字體。
咱家再辛苦貼過來一次，請羅高手務必針對咱家所舉理教提出辨正；否則這樣打爛仗的方式，是在侮辱自己所自稱高手的身份。若不爾，則咱家只有另開題目逼你羅丹就此話題辨正。
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以下此帖末學發表於【Sat.04/07, 2007 11:50 pm】：
羅丹於前舉證 世親菩薩論文，卻無法貫通前後論文而大鬧笑話，竟然舉證來破斥自己主張；而今竟還不知檢討，續而上演【法義大爆笑】，只見聖 窺基菩薩論文云：「識蘊唯攝心法八種」，又不知須貫通論文意旨，如見獵心喜，只取此句論文而大肆選染；都不知為何說「識蘊中取六識，除七、八識。」，前又將八識歸列為識蘊之理。故知羅丹一向不死矯亂而胡言謗法也。
《大乘法苑義林章》卷5：「第四，以蘊處界與百法相攝。於色蘊中，攝十一種色。受蘊攝遍行中受數。想蘊攝遍行中想數。行蘊攝相應心所四十九法，及攝不相應行二十四法；合七十三法。識蘊唯攝心法八種。總攝九十四法，唯除六無為。故俱舍云：『蘊不攝無為，義不相應故。』十二處攝者，內五處、外五處攝十種色，意處攝八識，法處攝四類法，所謂色法法處所攝色有五種，是相應法有五十一，不相應法二十四，無為法有六，合有八十六法。十八界攝者，唯開意處立六識界，餘竝與處同。」(CBETA, T45, no. 1861, p. 334, b25-c7)
羅丹閱讀經論不知應看前提，故只能斷句取義而大鬧笑話；此段論文乃將蘊處界法與百法明門相攝。心王8、心所法51、色法11、心不相應行法24、無為法6，合為百法。為將五蘊、十二處、十八界分別與百法相攝，故有此分攝。依五蘊相攝百法時，心王有八，故將八識皆攝入識蘊中；依「處門」而將十二處與百法相攝時，則意處總攝八識，而成百法；依「界門」而將十八界與百法相攝時，則開意處立六識界，與「處門」同而成百法。
顯然，此乃依蘊處界法而與百法相攝時所作方便歸列，而羅丹於此不知，只取一句論文而不探求論旨就來胡亂主張，論主於後知主張「識蘊中取六識，除七、八識。」，卻又故意視而不見，羅丹此等素質而得稱之為一派高手，令人悲歎！
《大乘法苑義林章》卷5：「又釋『蘊』有二義：一是聚義，二是滅義。」(CBETA, T45, no. 1861, p. 333, c28)
只要是五蘊法，皆屬眾緣蘊集而有；既是依緣合聚蘊集而有，緣散則必定壞滅；故五蘊之一一蘊都屬生滅無常之法。既然是探討依蘊處界法與百法相攝，則應再舉論主聖 窺基菩薩於註解《百法明門論》之論文來加以闡述：
《大乘百法明門論解》卷1：「阿賴耶識，華言『藏識』，能含藏諸種故。又具三藏義故，謂能藏、所藏、執藏也。與雜染互為緣故，有情執為自內我故，由斯三義而得藏名，藏即識也。」(CBETA, T44, no. 1836, p. 47, c10-13)
阿賴耶識能含藏染淨諸種，其諸染污種子乃是依五蘊身之種種行而有，而被阿賴耶識所執藏也；故知於五蘊法與百法相攝時，將第八識方便歸於識蘊中乃是因為第八識心體中所含藏識蘊種子，復是能所轉異，故有此方便分攝。何故言乃種子生滅而非心體生滅？
《大乘百法明門論解》卷2：「言無為者，是前四位真實之性，故云『識實性』也。以六位心所，則識之相應；十一色法乃識之所緣；不相應行即識之分位；識是其體，是故總云『識實性』也。」(CBETA, T44, no. 1836, p. 51, c28-p. 52, a3)
「真如無為」等六無為法乃是心王8、心所法51、色法11、不相應行法等四位94法所顯示之「識之實性」；若阿賴耶識心體攝屬識蘊，則「真如」一法應成生滅法也，由「生滅」之阿賴耶識心體所顯示之真如性應當亦生滅法也。然而真如乃是真實不滅之性，故知阿賴耶識心體非攝屬識蘊也，「蘊」必是可滅之法故，阿賴耶識心體乃真如法性故， 佛說阿賴耶識心體離無常故。
佛法博大精深、浩瀚無邊，豈是羅丹等一類只能斷句取義來耍寶之人所能窺知一二。於前所引證《大乘五蘊論》卷1：「如是色蘊即十處、十界及法處法界一分，識蘊即意處及七心界，餘三蘊及色蘊一分并諸無為即法處法界。」(CBETA, T31, no. 1612, p. 850, b3-5)
此乃將五蘊依「處門」、「界門」而分攝；五蘊若是從十二處來說的話，色蘊即是眼等五及色等五共為十處，加上法處一分、意處共為十二處。換句話說，識蘊若從「處門」來說，那就是意處所攝的六識心王。
五蘊若從「界門」來說的話，色蘊即是眼等五及色等五共為十界，加上法界一分，意根心與六識等七心界，共為十八界。換句話說，識蘊若從「界門」來說的話，那就是意根-第七識與前六識。
故不論從何角度闡述義理，阿賴耶識心體皆不攝於識蘊中，若阿賴耶識攝於識蘊，則五蘊成十九界法，嚴重違教悖理。
由上所闡述義理，再次證明羅丹的不學無術、無修無證，於違背經論之言唯能誣為方便說，結果卻都證明乃羅丹邪見深重，所學無法貫通諸聖教而加以毀謗，其人之所言，不足信矣！
（羅丹所斷句取義之《大乘法苑義林章》卷4：「八識是識蘊！」則留於下一帖回辨，慢慢闡述辨正，以令諸佛友可以比對出羅丹的不學無術，而能避免遭其籠罩）
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以下此帖則發表於【Sun.04/08, 2007 09:15 pm】
羅丹說《《請舉出具體例證來證明羅丹的「爆笑」，ok？盡是題外話繞啊繞的，意義何在？
又，「識蘊中取六識，除七、八識。」.....這羅丹前面已經回答過了，你不知道嗎？窺基之所以排除了七、八兩識，主要是因為這一段是在引用小乘的《俱舍論》....請問，《俱舍論》哪裡講第八識啊？嗯？不要斷章取義，ok？》》（Sun.04/08, 2007 12:16 am）
羅丹此言以可確定羅丹完全無法闡述自己所引證論文之義理，無法為諸網友說明論文中之法義，故其所言完全與法義無關，面對末學替羅丹闡述他所引證論文中的義理，也只能瞠目結舌、顧左右而言他也。末學上一帖依蘊處界與百法相攝而闡述之法義，羅丹完全無法置喙一詞，故一如以往之顧左右言他。
過去一段時日，羅丹靠著舌燦喇叭花的嘴功胡亂破法，如今面對正覺同修會諸同修之證量節節高昇，所能闡述義理愈見深妙，則見羅丹只能一如以往的耍寶，老斷章、斷句取義，如今更是老舉證來破斥自己主張也。
此乃因羅丹主張「六識論」以後，則所知所學即已淺化、世俗化，故於佛法一無所知。若「六識論」成立，則一切佛子無須無須求證第八、七兩識，則無所能學；在不須求證證第八、七兩識的前提下，再以性高潮樂觸遍身持久不退之第四喜境界為佛地正遍知覺。
由上簡單說明，即可了知藏密黃派之法義，說穿了，實在不值一堆玻璃屑；簡單的說，就是一切法緣起性空，無常住心-第八識-如來藏執持色身、一切種子，唯有性高潮樂觸遍身持久不退之第四喜境界為佛地境界。
在此前提下，羅丹積極否定第七、八兩識而主張「六識論」，而將「男女雙身雜交法」合理化。羅丹為證成「六識論」，故也只能胡斷斷章、斷句取義，然而最後卻都證明羅丹大鬧笑話。
羅丹於前又舉證《大乘法苑義林章》卷4：「八識是識蘊！」來證成己說，注意！羅丹一向只能擷取經文、論文中的一兩句來證成己說，其他經句、論句所述義理為何，羅丹則是一無所知，也無力闡述也。
《大乘法苑義林章》卷4：「《成唯識》云：『識食謂有漏識；此識雖通諸識自體，而第八識食義偏勝。』此顯識食取通三界有漏八識，正能執受唯第八識，一類相續執持勝故。《攝論、唯識》皆取第八，實通八識。然《瑜伽》等但總言識，不別說是第八。唯《攝論》及《唯識》取第八故。雖知八識皆可名食，非一切識皆立食名，取有漏位，第八識全，恒執持故。五十七說：『由三養識，識復長養諸根大種，故立為食。』故知諸識非資養者，皆非食攝。如觸、思等。下第三門辨相之中，四句分別方應了知。然第七識有漏，皆是由與本識為俱有依能執持故，即七八全、六識少分；或除第七，非資養故。由此集論第三卷說：『三蘊、五處、十一界一分攝。』段食是色蘊；思、觸是行蘊；八識是識蘊；五處者謂香、味、觸三，法、意二處；十一界者，香、味、觸、法、及七心界；除無漏四，非資益故。言一分也，即非一切香、味、觸三皆是食體，非資養故。五十七言：『能長養者名食，與此相違非是食。』故如段食、餘食亦爾。」(CBETA, T45, no. 1861, p. 318, b17-c8)
聖 窺基菩薩此段論文乃是闡述「四食」之義理；然而依「四食」能證第八識心體之真實存在，此當然又是羅丹不懂論文而胡亂舉證來破斥自己主張的笑話了。為破斥羅丹斷句取義以證己說之事實，故先引證說明何為「四食」：
《長阿含經》卷20：「佛告比丘：一切眾生以四食存。何謂為四？摶、細滑食為第一，觸食為第二，念食為第三，識食為第四。」(CBETA, T01, no. 1, p. 133, b17-c4)
《長阿含經》卷9：「云何一知法：謂諸眾生皆仰食存。」(CBETA, T01, no. 1, p. 53, a9-10)
「四食」乃是摶食、觸食、念食（意思食）、識食；一切有情皆依食存，當然涵蓋三界中所有眾生。欲界眾生具足四種食，色界中無摶食，唯有觸食、念食、識食等三食，無色界眾生則唯有識食。
於聲聞法中，「四食」皆須滅除，方證解脫，如阿含聖教所言：
《雜阿含經》卷14：「云何於食如實知？謂四食。何等為四？一者麁摶食，二者細觸食，三者意思食，四者識食，是名為食；如是，食如實知。云何食集如實知？謂當來有愛，喜、貪俱，彼彼樂著，是名食集；如是，食集如實知。云何食滅如實知？若當來有愛，喜、貪俱，彼彼樂著，無餘、斷捨、吐盡、離欲、滅、息沒，是名食滅。如是，食滅如實知。云何食滅道跡如實知？謂八聖道：正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定，是名食滅道跡；如是食滅道跡如實知。若多聞聖弟子於此食如實知，食集如實知，食滅如實知，食滅道跡如實知，是故多聞聖弟子，於正法、律正見具足，直見成就；於佛不壞淨成就，來入正法，得此正法，悟此正法。」(CBETA, T02, no. 99, p. 94, b29-c14)
眾生對六塵諸法的熏習不斷，而對六識自己為常住的邪見不斷熏習，以種種邪見及不斷造作，而積集後有種子，所以名為「識食」，所以諸識都有食相。諸識熏習及收集後有的種子以後，這一切的種子都由第八識如來藏所執受，此即是第八識之食：
《雜阿含經》卷15：「爾時世尊告諸比丘：『有四食資益眾生，令得住世，攝受長養。何等為四？一、麤摶食，二、細觸食，三、意思食，四、識食。』
時有比丘名曰頗求那，住佛後扇佛；白佛言：『世尊！誰食此識？』
佛告頗求那：『我不言有食識者，我若言有食識者，汝應作是問。我說【識是食】，汝應問言：【何因緣故有識食？】我則答言：【能招未來有，令相續生。】
有【有】故有六入處，六入處緣觸。』」(CBETA, T02, no. 99, p. 102, a13-21)
有了未來的種子，則能引生來世之六入處，再由六入處緣於觸而流轉不止；而種子皆須常住心第八識方能執藏也。
《成唯識論》卷4：「又契經說：『一切有情皆依食住』，若無此識 ，彼識食體不應有故。謂契經說食有四種：一者段食，變壞為相。謂欲界繫香味觸三，於變壞時能為食事。由此色處非段食攝，以變壞時色無用故。二者觸食，觸境為相。謂有漏觸，纔取境時，攝受喜等，能為食事。此觸雖與諸識相應，屬六識者食義偏勝。觸麁顯境，攝受喜樂及順益捨，資養勝故。三意思食，希望為相。謂有漏思與欲俱轉，希可愛境能為食事。此思雖與諸識相應，屬意識者食義偏勝，意識於境希望勝故。四者識食，執持為相。謂有漏識由段觸思，勢力增長，能為食事。此識（食）雖通諸識自體，而第八識食義偏勝，一類相續執持勝故。由是集論說此四食，三蘊五處十一界攝。此四能持有情身命，令不壞斷，故名為食。段食唯於欲界有用。觸、意思食雖遍三界，而依識轉，隨識有無。眼等轉識有間有轉，非遍恒時能持身命。謂無心定、睡眠、悶絕、無想天中，有間斷故。設有心位，隨所依緣性界地等有轉易故，於持身命非遍非恒。諸有執無第八識者，依何等食，經作是言：『一切有情皆依食住』？ ……復不可說：『上界有情身命相持，即互為食。』四食不攝彼身命故。又無色無身命，無能持故。……由此定知異諸轉識，有異熟識一類恒遍，執持身命，令不壞斷。世尊依此故作是言：『一切有情皆依食住。』……既異熟識是勝食性，彼識即是此第八識。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 17, b11-c24)
由此段論文即可證明，眾生一切與善惡相應之身口意行落謝後成種，皆第八識所執藏；其餘心識無能常住不斷而任持一切種子故；於此證明第八識乃真實存在。故論中質問否定第八識之人云「諸有執無第八識者，依何等食，經作是言：『一切有情皆依食住』？ 」羅丹還能答否？羅丹唯能似扁擔、瞠目結舌也。
現在回頭來看羅丹所舉論文【由此集論第三卷說：『三蘊、五處、十一界一分攝。』段食是色蘊；思、觸是行蘊；八識是識蘊；五處者謂香、味、觸三，法、意二處；十一界者，香、味、觸、法、及七心界】
《成唯識論》中說【四者識食，執持為相。謂有漏識由段、觸、思，勢力增長，能為食事。此識（食）雖通諸識自體，而第八識食義偏勝，一類相續執持勝故。由是集論說此四食，三蘊五處十一界攝。】
「識食」以能執持為其食相。意謂凡夫眾生持於邪見，其有漏識由於段食、觸食、意思食不斷熏習，使得勢力增長，而成就識食執持的業用。這識食雖通八識自體，而以第八識如來藏的識食業用特別殊勝；因為七轉識對於段食、觸食、意思食不斷熏習，必產生思心所、欲心所、念心所，必增長第八識如來藏中所不斷執持的各類有漏法種，因而成就識食，不能出離三界。
因為這個道理，聖 窺基菩薩亦引證《雜集論》所說「三蘊、五處、十一界一分攝」：四食由三蘊五處十一界所涵攝。隨後說明云：「段食是色蘊；思、觸是行蘊；八識是識蘊；五處者謂香、味、觸三，法、意二處；十一界者，香、味、觸、法、及七心界」
三蘊：段食屬色蘊；觸食及意思食屬行蘊，而通一至七識。此三食皆不離第八識之識食。識食屬識蘊，雖通一至七識，而以第八識如來藏的執藏業用特別強烈，成為識食的主體。正因為「此識（食）雖通諸識自體，而第八識食義偏勝」，識食屬識蘊，而卻以第八識執藏業用偏勝，故言「八識是識蘊」，而非是指第八識心體攝屬識蘊也。只要是識蘊，則必定能滅；而論中已說唯有第八識方能恆遍執持一切種子令不斷壞。故知論中所言，並非將第八識攝屬識蘊也；自是羅丹不學無術，對自己所引證論文之義理完全無所知而斷句取義，徒增笑談也。
在十二處中：段食屬於香、味、處等三處，只要由鼻、舌、身三識相應；觸食及意思食屬於法處，前六識相應極強，意根-末那識次之；識食屬於意處，前六識相應微弱，末那稍強，第八識相應強烈。
在十八界中，四時雖與八個識皆相應，故有強烈不同，故分屬十一界所攝：段食由香、味、處等三界所攝，觸食及意思食由法界所攝，識食則由一至七識所攝。
這四種食能受持有情眾生色深及命根，使得色身與命根不會敗壞，壽命果報未到應終了時，不會斷滅，所以說名為「食」。
由上略而闡述羅丹自己所引證之論文，羅丹自己根本一無所知，只能節錄一句論文而大肆渲染，於整段論文所闡述甚深法義，則是茫茫然也。祖師皆依「四食」之理以證第八識常住心體，故能執種令不壞滅之理；而羅丹於此不知不解，又再引證來破斥自己主張。羅丹此等耍寶天才，唯娑婆能見也。
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| fathorse |
發表於: Wed.09/12, 2007 06:30 am
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| ”引用 | | 阿難當知。汝坐道場，銷落諸念。其念若盡，則諸離念一切精明。動靜不移。憶忘如一。當住此處入三摩提。如明目人，處大幽暗，精性妙淨，心未發光。此則名為色陰區宇。若目明朗，十方洞開，無復幽黯，名色陰盡。是人則能超越劫濁。觀其所由，堅固妄想以為其本。 |
白衣師兄
在下對此執行程序有幾個觀察看法，請師兄參考指教
1.有多少人可以銷落諸念且動靜不移及憶忘如一 (這是實修非言說)
2.所謂動靜不移，不單指上座時，日常生活中可否如此 ?
3.所謂憶忘如一，個人看法為不論作意或非作意都保持那狀態
4.所謂諸離念一切精明，個人看法為對諸念非作止任滅的不與俱
5.其念若真盡，何來其後十種禪那境 ?
6.道場 ? 道場在那裡 ? (看 A 片時可否銷落諸念。其念若盡，則諸離念一切精明。動靜不移。憶忘如一 ?) (看正覺宗的言論時可否不起妄念，於諸妄心亦不息滅，住妄想境不加了知，於無了知，不辯真實 ?)
7.不論是否了知 ，人的日常生活就是種禪那境 (了別難而分別易)
超越劫濁.....有那麼容易嗎 ?
PS: 如何銷落諸念且諸離念一切精明，可以參考入楞伽經卷二
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| 獨覺禪 |
發表於: Wed.09/12, 2007 09:53 am
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所屬群組: 會員
發表總數: 896
會員編號: 192
註冊日期: 04/02, 06
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| ”引用 | | 請蕭家班告訴大家，照你們的邏輯來看，是否阿賴耶識是在十八界「之外」呢？ |
| ”引用 | | 故不論從何角度闡述義理，阿賴耶識心體皆不攝於識蘊中，若阿賴耶識攝於識蘊，則五蘊成十九界法，嚴重違教悖理。 |
玄奘法師成唯識論【六蘊，十九界為佛所遮之法】
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| 無名 |
發表於: Wed.09/12, 2007 12:53 pm
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所屬群組: 站長
發表總數: 10,729
會員編號: 16
註冊日期: 02/19, 05
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| ”引用 | | 然而真如乃是真實不滅之性，故知阿賴耶識心體非攝屬識蘊也，「蘊」必是可滅之法故，阿賴耶識心體乃真如法性故， 佛說阿賴耶識心體離無常故。 |
阿賴耶識心體乃真如法性,沒錯！
但注意心體這兩個字。
阿賴耶識心體並非阿賴耶識。
阿賴耶識乃分別與妄想執著，豈有理可言？
真如無所不在，遍虛空法界，乃三界萬物之所依。
故曰阿賴耶識心體。
別認賊為父！
阿彌陀佛！
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