 共論識蘊真義, 誠請其餘網友莫發帖
| 慈憫心 |
發表於: Fri.11/20, 2009 06:25 am
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| ”引用 |
慈憫心尚未答覆：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。 |
請你提出問題要明確，你前面何時「明確」提出這問題了？
阿賴耶識現行也要種子賴耶為親因緣，你難道不知道嗎？
我前面已經說了：
「阿賴耶識也有阿賴耶識自身的『識種』，執持五蘊法包含其自身的『種子』，所以並沒有衝突。難道你不知道，阿賴耶本身也要有種子，才能現行嗎？」
『如阿賴耶識種子唯能引生阿賴耶識，如稻穀等唯能引生稻穀等果。』
所以一點也不衝突
| ”引用 |
2、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。 |
我從未主張「阿賴耶識是可斷滅」，反而你主張「五蘊斷滅」落斷滅相而不自知。所以你現在問這問題並無意義！
| ”引用 |
慈憫心一連回覆好幾帖，但都未能針對末學的質難提出答辨，而只能一再尋覓其他聖教來開闢戰場，企圖轉移焦點。故爾後，末學每一帖之初，都會把慈憫心尚未公開答辨的部份條列出來，以令大眾知悉。
既然慈憫心不斷發帖擴大戰場，末學就利用有限的時間，慢慢於予回辨。（也不是每天都有閒暇，或許就一段一段慢慢來吧！） |
講這些無意義，你第一帖廣引教證，我藉力使力，有諸番種種辨正，你回應不出，就別找藉口了呢。
| ”引用 |
論文一開始「云何建立識蘊？」這是自問「如何來建立識蘊？」並不是說「識蘊是什麼？」自答「有心、意、識這三種差別」。 |
你的國文程度有問題，連這都看不懂，看古論文，真是浪費時間，不如來看我的白話翻譯吧！
云何建立識蘊？謂心、意、識差別。
何等為心？…一切種子阿賴耶識。…
何等為意？…此意遍行。一切善不善無記位。…又六識以無間滅識為意。
何等為識？謂六識身
「云何建立識蘊？」教中如何建立「識蘊」這個法相名目呢？
「謂心、意、識差別」包含所謂諸種種「心、意、識」差別心識。
也就是說「心、意、識」，都包含在「識蘊」中。
簡單明瞭
| ”引用 |
《大乘密嚴經》卷1：「仁主！阿賴耶識雖與能熏，及諸心法，
乃至一切染、淨種子，而同止住，性恒明潔。」
另一譯本《大乘密嚴經》卷1：
「意生從藏識 餘六亦復然
識六種或多 差別於三界
賴耶與能熏 及餘心法等
染淨諸種子 雖同住無染」 |
以「性恒明潔」來說，諸識「圓成實」性就是真如性，有什麼不明潔的？「性恒明潔」是在說這個！
| ”引用 |
所以， 「所熏」的阿賴耶識必定是堅固不壞，才能執持一切法種不壞。既然阿賴耶識具有堅固不壞的金剛體性，當然不是緣散即滅的識蘊。
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原論文：
一堅住性，若法始終一類相續，能持習氣，乃是所熏；此遮轉識及聲風等，性不堅住，故非所熏。
什麼叫作「一類相續」？這就是指「生滅」相續不斷的「相續恆」，恆而非審。
原文何時出現「金剛體性」四字，別搞笑了！這是唯識論，不是真常論。
你的東西篇幅很長，廢話很多，舉經論不知道舉出關鍵處就好，該辨正的，我都辨正如上了！
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| 慈憫心 |
發表於: Fri.11/20, 2009 06:46 am
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引（羅丹）師兄提出的教證：
世親《大乘成業論》「此識(阿賴耶識)攝在何取蘊中。理實應言識取蘊攝。」
窺基《大乘法苑義林章》卷5：「八識是識蘊性！」
窺基《大乘法苑義林章》卷4：「八識是識蘊！」
窺基《大乘法苑義林章》卷5：「色蘊.....受蘊....想蘊....行蘊.....識蘊唯攝心法八種。(以上五蘊)總攝九十四法。唯除六無為。」
難道「世親」是你口中的「斷見外道」？
難道「窺基」是你口中的「斷見外道」？
請正面回答此問題！
你質疑「阿賴耶攝屬於識蘊」，就是在質疑彌勒、無著、世親、窺基等唯識祖師！
自己想想因果吧，為了邪師「蕭平實」辯護，毀謗祖師，划得來嗎？
上面說的這麼清楚，您還有什麼可硬凹的呢？
阿賴耶攝屬識蘊是蕭家班的痛腳！
阿賴耶攝屬識蘊無異打了阿賴耶等同真如的嘴吧！
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| 慈憫心 |
發表於: Fri.11/20, 2009 02:41 pm
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參訪
借用蕭平實在《識蘊真義》批評的話（註1）
蕭平實之說大違無著師資及窺基菩薩所說故；審如是者，則已成為誹謗聖無著師資及窺基菩薩之法義者！即成為誹謗大乘勝義菩薩僧之重罪！亦是勝妙正法之謗法、破法者。
參訪，你可千萬不能聽從蕭平實而成為「勝妙正法之謗法、破法者」啊！ 
強行為了蕭平實辯護，誹謗聖無著師資及窺基菩薩之法義，多麼愚癡啊！
教證如下： 無著《大乘阿毘達磨集論》「云何建立識蘊。謂心、意、識差別。何等為心？謂蘊界處習氣所熏。一切種子阿賴耶識。亦名異熟識。 世親《大乘成業論》「此識(阿賴耶識)攝在何取蘊中。理實應言識取蘊攝。」 窺基《大乘法苑義林章》「八識是識蘊性！」 註1。《識蘊真義》云：XX之說大違玄奘師資所說故；審如是者，則已成為誹謗聖玄奘菩薩及窺基菩薩之法義者，即成為誹謗大乘勝義菩薩僧之重罪，亦是勝妙正法之謗法、破法者。
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| 參訪 |
發表於: Fri.11/20, 2009 10:02 pm
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慈憫心尚未答覆或強詞奪理之答覆：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
聖 無著菩薩《顯揚聖教論》卷17：「又彼諸識長時間斷，相續經久，流轉不息；是故轉識能持種子，不應道理。」(CBETA, T31, no. 1602, p. 565, b29-c1)
說明：七轉識都是會壞滅的心識，所以不能持種。如果阿賴耶識攝屬意根，那阿賴耶識有持種的功能，意根也必會有持種的功能；但意根是會壞滅的心識，故不能持種。而慈憫心把阿賴耶識歸入意根，形成可壞滅的意根能持種，違教悖理。慈憫心於此不能自圓其說。
2、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
《增壹阿含經》卷28：「諸天子當知：此五盛陰知三惡道、天道、人道；此五盛陰滅，便知有涅槃之道。」(CBETA, T02, no. 125, p. 707, b21-23)
《增壹阿含經》卷26：「阿難當知：五盛陰無欲、無作，為磨滅法；彼滅盡者，名為滅盡。此五盛陰永以滅盡，更不復生，故名滅盡。」(CBETA, T02, no. 125, p. 697, c24-27)
《佛說大乘菩薩藏正法經》卷34：「又復說：此五蘊是彼世間剎那變異壞滅之相，若此世間體性如是，則彼世間體性亦然。云何體性？所謂苦、無常性，彼蘊體性亦復如是。舍利子！說此是為菩薩摩訶薩於勝慧波羅蜜多之行，而能獲得諸蘊善巧。」(CBETA, T11, no. 316, p. 871, c19-23)
說明：五蘊都是可滅之法，若阿賴耶識攝屬識蘊，則阿賴耶識也必是可滅之法。而 佛說主張阿賴耶識可滅，是斷見外道戲論。慈憫心於此不能自圓其說。
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
4、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
5、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
＊ －。－。－。－。－。－。－。－－。－。－。－。－＊
絕大多數的破法者都有同一個現象，那就是：擅長斷章、斷句來取自己所要的義理，整段經論的前提與真實義理怎麼說，一概不管。當然，慈憫心也是這一類人，所以所舉經論都只有片段，乃至只有一兩句。也沒關係，在許可的情況下，咱們一段一段來討論。也藉此可讓大眾看穿：為何誤解法義後再強詞奪理的人，是如何使用剪刀手來割裂聖教，是如何「依語而不依義」的。
慈憫心說：【阿賴耶識也有阿賴耶識自身的『識種』，執持五蘊法包含其自身的『種子』，所以並沒有衝突。
難道你不知道，阿賴耶本身也要有種子，才能現行嗎？
你的疑問，只要知道阿賴耶識能持本身種子即可。
還有，阿賴耶含藏一切染淨種子之功能，不叫作『執藏』，而是「能藏」
基本名詞都搞錯。唯識論你要重修！】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 07:46 am•該帖的第二段）
《大乘本生心地觀經》卷3：「造業由因二種起：所謂現行及種子；藏識持緣一切種，如影隨形不離身」(CBETA, T03, no. 159, p. 303, b27-29)
阿賴耶識有自身的種子，而自身的種子依然是藏於阿賴耶識的心體中，包含識蘊種也都含藏於阿賴耶識心體中。換句話說：在識蘊尚未出生現行以前，阿賴耶識心體已經存在；識蘊現行以後，阿賴耶識與識蘊共俱運轉，同時同處；識蘊現行後，伴隨諸善惡心所，落謝成種而回熏阿賴耶識，再由阿賴耶識把這些種子執藏不壞。既然在識蘊出生以前，阿賴耶識就已經存在，怎麼能將阿賴耶識歸於後來才出生的識蘊呢？慈憫心的媽媽把慈憫心出生以後，慈憫心再主張「我慈憫心的媽媽也屬於我慈憫心」，有這種道理嗎？慈憫心的出生，尚且需要爸爸的精子與媽媽的卵子結舌後、種種緣的聚合，才能把慈憫心生出來。是慈憫心出生以前，慈憫心的媽媽就已經存在了；後來才出生的法，怎麼能歸入自己出生前就已經存在的法呢？這確實是胡說九道啊！
《入楞伽經》卷9：「心體自清淨，意起共諸濁；意及一切識，能作熏種子。」(CBETA, T16, no. 671, p. 570, b17-18)
阿賴耶識心體本來就清淨無染，縱然含藏了一切染淨法種，心體還是性恒明潔。意根現行而恒與我執我愛我癡等無明相應，阿賴耶識亦與之同時同處而和合運轉；因此意根第七識與識蘊六識現行後，落謝成種而回熏阿賴耶識。
由此道理，慈憫心沒有能力答辨自己「阿賴耶識攝屬意根界」的主張，只好東拉西扯，企圖隨意哈拉兩句就把這難堪的窘境給化解掉。但這已經記錄下來，全世界的人都已經看到了慈憫心這個再也無法自圓其說的窘境了！
《大乘百法明門論解》卷1：「八、阿賴耶識，華言藏識，能含藏諸種故。又具三藏義故，謂能藏、所藏、執藏也。與雜染互為緣故，有情執為自內我故，由斯三義而得藏名，藏即識也。」(CBETA, T44, no. 1836, p. 47, c10-13)
一切種，當然涵蓋阿賴耶識自身的種子，阿賴耶識具備「能藏、所藏、執藏」一切種的體性。這個基本的知見，也順此提供給慈憫心增長知見。
《佛說巨力長者所問大乘經》卷2：「爾時，世尊復告巨力長者及諸長者言：汝等宿植善本，信根堅固，欲學菩薩摩訶薩所修之行，伏斷障染，求證菩提，應當觀彼諸有情類從無始來，輪迴流轉，持苦報身，經歷多生不可限數，而此色身無有堅實，如幻如化；是諸有情顛倒妄念，搆造業因，外藉眾緣，積集成就，如水為氷及如聚沫。五蘊四大，先業為因，招感勢力，積集諸種住識藏中，假彼父母情愛和合，貪喜俱極；最後各出濃厚精血，號羯羅藍。識依於彼，最初而住，以至後時精血交結，不淨凝成，處於胎中。所歷諸位，業風內吹，肢相增長，由業勢力漸漸所資，色身四大諸根具足，心識煩惱亦共俱生。……」(CBETA, T14, no. 543, p. 832, a18-b1)
五蘊四大是過去世種種造作而積聚了後有的種子，被阿賴耶識所執藏；所以阿賴耶識入胎執持受精卵，令不濫壞，且順利成長出胎。
五蘊四大所造業種都是被阿賴耶識所執藏，上一世五蘊滅後，阿賴耶識捨離五蘊，又繼續執持一切種入胎，依眾緣的聚合再出生新一世的五蘊，並執持之。
換句話說：世世五蘊有生有滅，但阿賴耶識始終不生不滅，且執持世世的五蘊。識蘊是眾緣聚合所生的生滅之法。
識蘊是生滅法，阿賴耶識非生滅法，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
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| 參訪 |
發表於: Fri.11/20, 2009 11:17 pm
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今日再補充一點：
《增壹阿含經》卷28：「彼云何名為識陰？所謂眼、耳、鼻、口、身、意，此名識陰。」(CBETA, T02, no. 125, p. 707, b11-13)
慈憫心主張「識蘊阿賴耶識攝屬意根」，那 佛應該明確開示識蘊應為「眼、耳、鼻、口、身、意識與意根。」
但 佛終不作此開示，而只明確開示「識陰就是六識」 ，因為識蘊的定義就是了別六塵的六識。而意根在阿含時期都不說為「識」，而說為「根」，是意識的俱有依根。在識蘊六識出生以前，意根已經存在，當然不攝屬意根。
所以 佛陀明確將識蘊定義為「六識」，而終不將第七識意根歸入識蘊，何況是第八阿賴耶識！ 菩薩若有不同此開示者，當依據所說法義的層次與內涵來討論，而不應斷句取義來公然挑戰 佛陀的開示，以免自招千萬億劫難可出離的地獄慘痛果報之謗法 毀佛的大惡業。
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| 慈憫心 |
發表於: Sat.11/21, 2009 03:23 am
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參訪，我上面只要你答覆一個問題，你都不答覆，還好意思說我尚未答覆？辯論不是只有我有義務回答你的質問，你先搞清楚這點！
| ”引用 |
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
聖 無著菩薩《顯揚聖教論》卷17：「又彼諸識長時間斷，相續經久，流轉不息；是故轉識能持種子，不應道理。」(CBETA, T31, no. 1602, p. 565, b29-c1)
說明：七轉識都是會壞滅的心識，所以不能持種。如果阿賴耶識攝屬意根，那阿賴耶識有持種的功能，意根也必會有持種的功能；但意根是會壞滅的心識，故不能持種。而慈憫心把阿賴耶識歸入意根，形成可壞滅的意根能持種，違教悖理。慈憫心於此不能自圓其說。
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【回】意根中阿賴耶識有持種功能，末那不能持種，意根、阿賴耶雖同樣是生滅相續，但此相續無有間斷，不落斷滅，末那恆審思量，賴耶恆而非審。
| ”引用 |
2、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
《增壹阿含經》卷28：「諸天子當知：此五盛陰知三惡道、天道、人道；此五盛陰滅，便知有涅槃之道。」(CBETA, T02, no. 125, p. 707, b21-23)
《增壹阿含經》卷26：「阿難當知：五盛陰無欲、無作，為磨滅法；彼滅盡者，名為滅盡。此五盛陰永以滅盡，更不復生，故名滅盡。」(CBETA, T02, no. 125, p. 697, c24-27)
《佛說大乘菩薩藏正法經》卷34：「又復說：此五蘊是彼世間剎那變異壞滅之相，若此世間體性如是，則彼世間體性亦然。云何體性？所謂苦、無常性，彼蘊體性亦復如是。舍利子！說此是為菩薩摩訶薩於勝慧波羅蜜多之行，而能獲得諸蘊善巧。」(CBETA, T11, no. 316, p. 871, c19-23)
說明：五蘊都是可滅之法，若阿賴耶識攝屬識蘊，則阿賴耶識也必是可滅之法。而 佛說主張阿賴耶識可滅，是斷見外道戲論。慈憫心於此不能自圓其說。 |
【回】這正是你們蕭家班的盲點，若依阿含聖教『五盛陰滅』、『滅盡』，同樣的，阿賴耶識也可滅盡！
無著《顯揚聖教論》卷17〈11 攝勝決擇品〉：「復次此阿賴耶識斷滅相者。謂此阿賴耶識正斷滅故。便捨二種取。其身雖住猶如變化。」(CBETA, T31, no. 1602, p. 567, c8-9)
| ”引用 |
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。 |
這我回答過了，是『堅住性』，恆常的『生滅不斷』之堅住。你那個賴耶「金剛不壞」是常見外道論！
此外，論言：
可熏性，若法自在，性非堅密，能受習氣，乃是所熏；此遮心所及無為法，依他堅密，故非所熏。
以此明知，阿賴耶不是『無為法』！
| ”引用 |
4、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。 |
識蘊中前七識為能薰，第八識為所薰，不衝突！
| ”引用 |
5、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
這也回答過了，『如阿賴耶識種子唯能引生阿賴耶識，如稻穀等唯能引生稻穀等果。』
所以一點也不衝突！
| ”引用 |
換句話說：世世五蘊有生有滅，但阿賴耶識始終不生不滅，且執持世世的五蘊。識蘊是眾緣聚合所生的生滅之法。 |
別再搞笑話了好嗎！『阿賴耶識始終不生不滅』？蕭平實的危害如此之大，蕭家班各各認為賴耶不生滅！你到底有沒有基本常識啊？^___^
《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常。非斷非常以恒、轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。因滅果生非常一故。可為轉識熏成種故。恒言遮斷，轉表非常。猶如瀑流因果法爾。
如瀑流水非斷非常相續長時有所漂溺。此識亦爾。從無始來生滅相續非常非斷。
| ”引用 |
識蘊是生滅法，阿賴耶識非生滅法，故阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
你基本常識欠差！非生滅的叫做「無為法」，《百法明門論》中，只有六個，你心愛的、執著的『阿賴耶識』，在有為生滅的八種心法中！不要搞不清狀況啦，呵呵！
| ”引用 |
《增壹阿含經》卷28：「彼云何名為識陰？所謂眼、耳、鼻、口、身、意，此名識陰。」(CBETA, T02, no. 125, p. 707, b11-13)
慈憫心主張「識蘊阿賴耶識攝屬意根」，那 佛應該明確開示識蘊應為「眼、耳、鼻、口、身、意識與意根。」
但 佛終不作此開示，而只明確開示「識陰就是六識」 ，因為識蘊的定義就是了別六塵的六識。而意根在阿含時期都不說為「識」，而說為「根」，是意識的俱有依根。在識蘊六識出生以前，意根已經存在，當然不攝屬意根。
所以 佛陀明確將識蘊定義為「六識」，而終不將第七識意根歸入識蘊，何況是第八阿賴耶識！ 菩薩若有不同此開示者，當依據所說法義的層次與內涵來討論，而不應斷句取義來公然挑戰 佛陀的開示，以免自招千萬億劫難可出離的地獄慘痛果報之謗法 毀佛的大惡業。 |
別鬧笑話了！你不知拿小乘心識學質疑大乘唯識不當嗎？真要以小乘質疑大乘，無著早就回答了你們這些矯亂論者！
無著菩薩
《顯揚聖教論卷第五》問：阿賴耶識於六識中何識所攝。答：通六識所攝。
阿賴耶識既然能『通六識所攝』，不歸類為識陰，要歸類為什麼？！看清楚！難道你也敢毀謗無著菩薩『千萬億劫難可出離的地獄慘痛果報之謗法毀佛的大惡業』！嗯？
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| 參訪 |
發表於: Sat.11/21, 2009 08:56 pm
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慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者：
1、 意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、 聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
4、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
5、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
6、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
7、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
＊ －。－。－。－。－。－。－。－－。－。－。－。－＊
咱們還是依照慈憫心所發帖的時間，一帖一帖、一段一段的破斥下去。
慈憫心說：【拜託，參訪，阿賴耶識，難道沒有『了別』的作用嗎？
沒有了別的作用，能稱為『識』嗎？『了別相是識相』，阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！
在上面，所了別的就屬於『法』，在八識論當中，七八二識，所了別的，都是『法』。】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 08:04 am）
阿賴耶識既然是「識」，當然非是草木無情，而是有了別的作用；只是阿賴耶識的了別不在六塵中。
《大乘入楞伽經》卷7：
「如刀不自割 如指不自觸
而心不自見 其事亦如是」(CBETA, T16, no. 672, p. 634, b12-13)
如同利刀能割萬物，就是割不到自己；又如手指能觸萬物，就是觸不到自己。阿賴耶識也同樣是這樣，祂雖能執藏一切種子、出生一切法，但卻不自知自己的存在，所以說「心不自見」。
阿賴耶識不與五別境心所法相應，當然不能了別六塵，了別六塵的是識蘊六識。
然而，阿賴耶識雖不能了別六塵，於六塵外一切法卻又無所不知，阿賴耶識能了別器間、根身、眾生業種、眾生心行……等等。而這些了別，卻是眾生識陰所無法了別的；例如：何時何境哪個業種應該現行，阿賴耶識便會把業種流注現行，令眾生依業受報，讓識陰來領受這些善業報。但是眾生識陰無法了別自他業種，所以無法掌控要把善業種流注來受樂報、無法掌控惡業種不令其流注現行。所以破法眾生捨報時，阿賴耶識幫他把地獄身製造出來，他的識蘊都無法去控制什麼，一切為時已晚。
七八識所了別的「法」，不是一個連識蘊都搞不懂的人所能了知的。
如果慈憫心不服氣，那不妨公開答覆：阿賴耶識了別了哪些法？
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| 慈憫心 |
發表於: Sat.11/21, 2009 09:16 pm
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| ”引用 |
1、 意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、 聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
4、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
5、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
【回】別搞笑了！這五個我已經回答過了，你除了重複提問，對我所答，無絲毫辯解能力！ | ”引用 |
6、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
你先舉出『識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在』的教證再說吧！
| ”引用 |
7、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
你先舉出『阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊』的教證再說吧！
| ”引用 |
如果慈憫心不服氣，那不妨公開答覆：阿賴耶識了別了哪些法？ |
【回】什麼是阿賴耶所緣，什麼就是阿賴耶所『了別』的法，你連這個都不知道？
阿賴耶所『了別』的法為其所「內變種子及有根身，外變器界」
《成唯識論》即以所變，為自所緣，（了別）行相仗之而得起故！
《成唯識論》卷2：「阿賴耶識因緣力，故自體生時。內變為種及有根身。外變為器。即以所變為自所緣。行相仗之而得起故。此中了者謂異熟識於自所緣有了別用。此了別用見分所攝。然有漏識自體生時。皆似所緣能緣相現。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 10, a17-22)
阿賴耶識亦是因緣而生！不是你所搞的『不生不滅』無為法，別再鬧笑話了！
第三次提醒，請正面回答！
窺基明說『識蘊唯攝心法八種』、『意處攝八識』、『唯開意處立六識界。餘竝與處同』！早已判你們蕭家班法義辨正失敗！
難道你要毀謗窺基錯解？敢謗窺基為『斷見』？
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| 羅丹 |
發表於: Sat.11/21, 2009 10:21 pm
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| ”引用 |
參訪 發表於 Sat.11/21, 2009 08:56 pm
慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者：
1、 意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、 聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
4、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
5、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
6、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
7、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
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咱們還是依照慈憫心所發帖的時間，一帖一帖、一段一段的破斥下去。
慈憫心說：【拜託，參訪，阿賴耶識，難道沒有『了別』的作用嗎？
沒有了別的作用，能稱為『識』嗎？『了別相是識相』，阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！
在上面，所了別的就屬於『法』，在八識論當中，七八二識，所了別的，都是『法』。】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 08:04 am）
阿賴耶識既然是「識」，當然非是草木無情，而是有了別的作用；只是阿賴耶識的了別不在六塵中。
《大乘入楞伽經》卷7：
「如刀不自割 如指不自觸
而心不自見 其事亦如是」(CBETA, T16, no. 672, p. 634, b12-13)
如同利刀能割萬物，就是割不到自己；又如手指能觸萬物，就是觸不到自己。阿賴耶識也同樣是這樣，祂雖能執藏一切種子、出生一切法，但卻不自知自己的存在，所以說「心不自見」。
阿賴耶識不與五別境心所法相應，當然不能了別六塵，了別六塵的是識蘊六識。
然而，阿賴耶識雖不能了別六塵，於六塵外一切法卻又無所不知，阿賴耶識能了別器間、根身、眾生業種、眾生心行……等等。而這些了別，卻是眾生識陰所無法了別的；例如：何時何境哪個業種應該現行，阿賴耶識便會把業種流注現行，令眾生依業受報，讓識陰來領受這些善業報。但是眾生識陰無法了別自他業種，所以無法掌控要把善業種流注來受樂報、無法掌控惡業種不令其流注現行。所以破法眾生捨報時，阿賴耶識幫他把地獄身製造出來，他的識蘊都無法去控制什麼，一切為時已晚。
七八識所了別的「法」，不是一個連識蘊都搞不懂的人所能了知的。
如果慈憫心不服氣，那不妨公開答覆：阿賴耶識了別了哪些法？
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| 參訪 |
發表於: Sun.11/22, 2009 02:52 pm
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慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、若阿賴耶識攝屬意根，那意根也應該具備阿賴耶識持種的功能，但聖教開示意根等轉識是不具備持種功能的。
3、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
4、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
5、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
6、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
7、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
8、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
9、阿賴耶識不與五別境心所相應，故不能了別六塵；而識蘊是能了別六塵之心識，證明阿賴耶識不攝屬識蘊。
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慈憫心持續斷句取義來東拉西扯，但咱們還是依照進度逐帖破斥。
慈憫心說：【小乘經論的理論是「六識論」，以六識判攝心識，根本沒有『阿賴耶識』的名詞，你拿這些來證明『阿賴耶識』不在識蘊中，不是很搞笑？
你乾脆說，小乘經論中，完全沒提到『佛性』，所以，證明沒有佛性！
這不是搞笑嗎？】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 08:12 am）
原來慈憫心閱讀經論，是只要沒有出現某個名相，就表示沒有說到那個法。
慈憫心的確不是泛泛之輩，有如此勇氣短短幾句話就當眾自掌一巴掌，令在下佩服不已。慈憫心先言：
【小乘經論的理論是「六識論」，以六識判攝心識，根本沒有『阿賴耶識』的名詞，你拿這些來證明『阿賴耶識』不在識蘊中，不是很搞笑？】
於後又言：【你乾脆說，小乘經論中，完全沒提到『佛性』，所以，證明沒有佛性！】
第二句話明確主張「並不是小乘經沒有提到佛性，所以就是沒有佛性」。依據這個主張，那阿含聖教雖然沒有提到「阿賴耶識」這個名相，不能以此證明阿含經典沒有開示「阿賴耶識」啊！只是不以「第八識、阿賴耶識、阿陀那識…」等等的名相來宣說，但所開示，還是阿賴耶識之義理啊！所以慈憫心質疑末學「搞笑」之詞，正應用以自嘲，確實搞笑。
阿含聖教雖沒使用「阿賴耶識」，卻以能入胎之識、識緣名色之識來宣說。此理，有人在這幾年來不斷舉證宣示，今也不厭其煩，繼續恭錄這些聖教來質疑慈憫心。
《中阿含經》卷24：「『阿難！若識不入母胎者，有名色成此身耶？』
答曰：『無也。』
『阿難！若識入胎即出者，名色會精耶？』
答曰：『不會。』
『阿難！若幼童男、童女識初斷壞不有者，名色轉增長耶？』
答曰：『不也。』
『阿難！是故當知是名色因、名色習、名色本、名色緣者，謂此識也。』(CBETA, T01, no. 26, p. 579, c17-22)
阿含部《緣起經》卷1：「云何為『名』？謂四無色蘊：一者受蘊、二者想蘊、三者行蘊、四者識蘊。云何為『色』，謂諸所有色、一切四大種及四大種所造，此色前名總略為一，合名『名色』，是謂『名色』。」(CBETA, T02, no. 124, p. 547, c8-12)
「名色」已經具足五蘊，如果「入胎識」不入母胎，名色五蘊就無法生長、成就。那就非常明顯了，入胎識必定是識蘊外的另一個識，是入胎識入胎後，才能有識蘊的增長。
名色已經具足含攝意根心及識蘊六識，那入胎識當然是第八阿賴耶識。
《攝大乘論釋》卷3：【釋曰：「如世尊言『識緣名色』，此中『名』者，非色、四蘊；色者即是羯羅藍性；此二皆用『識』為因緣識，復依此剎那轉轉相續而轉。
識者不離阿賴耶識，所以者何？所舉名言已攝轉識，復舉識言更何所攝？
又如經說「齊識退還」，識者即是阿賴耶識自體，為依無間轉故；是故說此名色為緣。
又如經說：「阿難陀！或男或女，識若斷壞滅者，名色得增長廣大不？不也。世尊！」如是等此，若欲離阿賴耶識，理不可成。』」】(CBETA, T31, no. 1598, p. 393, a29-b9)
世親菩薩解釋如下：
【就如同 世尊所說，識緣名色當中的「名」，並不是色法，而是五蘊中，色蘊以外的其餘四蘊：受、想、行、識；識緣名色的「色」就是羯羅藍（受精卵）；「名」與「色」皆以『識』為出生的因緣；而且『名』與『色』都是依此『識』才能剎那剎那相續運轉而增長。
此『識』不能離開第八識阿賴耶識，為什麼這樣說呢？剛才所舉的「名」已經攝屬於轉識，現在又說此能緣轉識的『識』應該攝屬於哪一識呢？
又例如《雜阿含經》中所說的「十二因緣法於還滅門中，逆推至無明支時，無明不能無因自起，故作思維，當知：齊『識』而還，不能過彼；此『識』謂緣名色，緣名色六入處之『識』也」，這個『識』就是阿賴耶識自體，「名、色」依此阿賴耶識而能無間斷地運轉；所以說「名色」以阿賴耶識為緣方能出生、運轉。
又例如《中阿含經》中 佛問 阿難陀尊者：「不論是幼童男或是幼童女，此『識』如果斷壞，『名色』能否繼續增長？」 阿難陀尊者白 佛言：「此『識』如果斷壞，『名色』即無法增長。」依上述等道理證明：如果離開阿賴耶識，那十二因緣法所開示法界運轉真實相的道理就無法成就了。】
由 世親菩薩的開示，已可證明入胎識即是第八賴耶識。另外，既然有一個識是名色五陰之因、之習、之本、之所緣者，而名色五陰已具足識陰六識及意根心-第七識，則此名色之因、之習、之本、之所緣者，即是第八阿賴耶識也。
關於此層次的辨正紀錄已經不少，為恐厭煩，只單指這一例來證明：是阿賴耶識入胎以後，識蘊才能出生，證明：阿賴耶識不攝屬識蘊。
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| 慈憫心 |
發表於: Sun.11/22, 2009 04:22 pm
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| ”引用 | | 9、阿賴耶識不與五別境心所相應，故不能了別六塵；而識蘊是能了別六塵之心識，證明阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
呵呵！標準的蕭氏混淆！諸識了別境界，還需要與『五別境心所相應』？真是笑翻大家了吧？你基本唯識學欠佳！ 心王（法）本身就有了境作用！在四緣當中，有『所緣緣』，心王的『所緣緣』就是它所了之境，知道嗎，別鬧笑話了！  | ”引用 |
7、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
8、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
單指這一例來證明：是阿賴耶識入胎以後，識蘊才能出生，證明：阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
聽你在鬼扯！^______^，阿賴耶識未入胎，難道就沒有五蘊嗎？中陰身不具足『五蘊』嗎？不具足『識蘊』嗎？
所謂『阿賴耶識』出生諸法，是指種子賴耶，攝屬識蘊的是『現行賴耶』，這麼簡單都搞不清楚！
還有，你只知道『識緣名色』，卻不知『名色緣識』，依『名色緣識』，你的阿賴耶識也是五蘊所出生的，沒什麼了不起！
參訪，跟你談論浪費時間，你沒有探求真理的心！我上述十五提問，你一一無法提出說明，你也太混了吧！！勸你趕快認輸，別越扯越難看呢！
此外，若真依《阿含經》，小乘教中，十二因緣之『識』，只有『六識身』，你搞的那些小乘經證，沒有一個明確證明八識的！
《雜阿含經》卷12：「緣無明行者。云何為行。行有三種。身行．口行．意行。緣行識者。
云何為識？謂六識身。眼識身．耳識身．鼻識身．舌識身．身識身．意識身。
緣識名色者。云何名。謂四無色陰。受陰．想陰．行陰．識陰。」(CBETA, T02, no. 99, p. 85, a25-29)
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