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佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 從緣起來談阿賴耶識與真如之關係

發表者: 赤子心 Fri.07/22, 2005 03:51 pm

佛教的宇宙論是建立在「緣起」上的，由緣起而有眾生生命，以及山河大地等宇宙萬物。「緣起」的意思，就是說宇宙人生都是有所依靠，都是依因待緣、依靠相關因素、相關條件才能存在。世界之存在，佛法說有正報、依報兩種，眾生是正報，山河大地宇宙萬物是依報。依報依於正報而顯，沒有正報就沒有依報。

外境既然是依報，是有所依的，這就否定了「真實外境」、「外境是真實」的說法。

外境依何而有？怎麼會有山河大地、宇宙萬物呢？佛教最先的宇宙論，叫做「業感緣起」，就是說這世界的存在，是由眾生的業報感招來的，善業感招來善良的生存環境，惡業感招來惡劣的生存環境。如人類生存的世界，苦樂各半，天人的世界則純樂無苦，地獄中的眾生則唯苦無樂。同樣是眾生，為什麼生存的外境會有這極大的不同呢？就是所造業的不同所感招，然後各自承受著自己的業報。

眾生的業報中，又分有共業與不共業。「共業」就是某一地區的眾生所共同感受到的一樣的世界，「不共業」就是各人不同的身心，雖然同為人類，卻有高矮、胖瘦、富貴貧賤的差別，這就叫做不共業。

這種「業感緣起論」，是依早期的佛經「阿含經」所說來論述，至少解釋了一部份人生、宇宙的問題。

但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體，如俗說的靈魂來承載業果，那麼，這生所造業，在死亡五蘊消散之後，如何連接到下一生，可以讓下一世來受報？對很多人來說，他們不會了解無我，卻又業力不失的道理。

大乘佛教興起後，唯識學說便從俗諦上，來補足了這個缺口，從「阿賴耶識」的存在，來建立緣起的理論。

「阿賴耶識」是眾生深沈的心，又叫第八識，不僅凡夫不能知曉，二乘亦不信受，唯佛與登地菩薩能明了。它有別於顯現於六根的攀緣心，而能含藏自己所造的善惡業，而成為種子，歷久不失，遇緣則發起現行，必須到斷除分別我執、俱生我執，五陰盡之後，一切善惡種子才會消亡。

由於阿賴耶識能含藏一切善惡種子不失，所以眾生所造業，在死生之間才不會消失，而能各自隨著所造業，去感受業報，而有了眾生的正報與依報、共業與不共業。

阿賴耶識中的種子，又有「本有」與「新薰」兩種。「本有」是指阿賴耶識有產生宇宙人生的功能，經論中說它「內變根身，外變器界」。「新薰」是指本有種子被所造善惡業薰習，隨著善惡業而增長其功能。本有、新薰互相結合，展轉相生，所以業報不失。

這是「阿賴耶緣起」的理論，也進一步說明了人生宇宙的由來。

發表者: 赤子心 Fri.07/22, 2005 03:53 pm

但，「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的，就如玄奘大師「八識規矩頌」中

所說「金剛道後異熟空」。當菩薩由十地，進入等覺，入如來地後，阿賴耶識中的異熟種

子，也就是一切善惡業果報，就完全消亡了，阿賴耶識的相用已無有，失其相用，阿賴耶

識已不再是阿賴耶識。

可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？

所以大乘佛教就進一步談到「真如緣起」。

發表者: 赤子心 Fri.07/22, 2005 03:56 pm

「真如緣起」就是以真心為一切法產生之所依，

有別於「阿賴耶緣起」以妄心為緣起所依。

「真如」為什麼能緣起一切法呢？因為真如具足體、相、用，

《大乘起信論》稱為體大、相大、用大。

真如之體本清淨，不生不滅，一切染法不相應。但又具足無量智慧功德，能出生一切世間與出世間諸法，所以又叫做如來藏，這是真如之相。真如之用則能展現一切善法，世間一切善法，無不源於真如，雖法化無邊，卻又念念不離真如，一切法莫非是真如。

但因為無始以來，無明即與真如混合，而有阿黎耶識。換句話說，真如無始即存在，無明亦無始即存在，無明與真如不一不異。「不一」是說，真如是覺，無明是不覺，相用有別；「不異」是說，無明依真如而有，非別有體，從真如觀點來看，無明並非實有。迷真如而現無明相，悟真如無明即亡，所以不是離開真如別有無明，所以說「不異」。

因為眾生不覺而迷真，真如與無明混合，而有為阿黎耶識（阿賴耶識）。阿黎耶識依真如相大（亦名如來藏）而有生滅與不生滅的功能，雖然真如不生不滅，本自清淨，一切染法不相應。但因為迷真起妄，真如於不變中隨緣，起為阿黎耶識，生起了三細（無明業相、能見相、境界相）六粗（智相、相續相、執取相、計名字相、起業相、業繫苦相）等根本無明與枝末無明，從而緣起了有情眾生與無情器界。

所以，人生世界、宇宙萬物，是真如不覺迷真而隨緣變現出來的，不論是有情眾生或無情器界，都是一種迷的現象，不能說是真實存在。

發表者: 赤子心 Fri.07/22, 2005 04:03 pm

但是，真如雖然不覺而迷真起妄，但真如於隨緣中其實是不變的。真如之體離言說相、離名字相、離心緣相，畢竟平等，無有變異，不可破壞，它是空如來藏，一切法不能污染它。所以，只要證悟了它，即復本清淨，無修無證，一切迷相不存在，無明實相即真如，一切眾生、山河大地、一草一木，無非是真如。

於是，從悟的觀點來看，就發展出了「法界緣起」的宇宙觀。

「法界緣起」就是說，一切法既然都是真如緣起而有，那麼，一切法就都是真如。離開一切法，那裡有真如？離開真如，又那裡有一切法呢？真如雖然是實體，一切法是現象，但現象依實體而有，現象即實體，實體依現象而現，實體即現象。
進一步來說，一切萬法雖然是依無明而緣起的，但無明非實有體，無明之體即真如。所以，萬法其實都是真如的展現。

雖然，有心與物、有情與無情的差別，但都以真如為體，彼此同一無有差別，而差別的現象，即是平等的真如。迷者看來有別，覺者觀看卻無別，所以說心、佛、眾生平等無二。一就是一切，一切就是一，一花一世界，一葉一如來。

心不自心，因物而顯心，物不自物，因心而言物。如此，心、物豈是兩樣？黃檗禪師《傳心法要》說：「若能了知心外無境，境外無心，心境無二，一切即一心，一心即一切，便無罣礙。」永嘉禪師說：「一性圓通一切性，一法遍含一切法，一月普現一切水，一切水月一月攝，諸佛法身入我性，我性同共如來合。」

從「業感緣起」的正報、依報中，已說明了外境的非真實，從「阿賴耶緣起」中，更說明了心、物同本源，再從「真如緣起」中確知了心、物的非一非異，到了「法界緣起」，誰還能說心、物是二呢？迷者見有二，悟者即知無二。

http://a-buddha.com/forum/viewtopic.php?t=...1621&highlight=

發表者: 赤子心 Fri.07/22, 2005 04:04 pm

以上是慧.廣.法.師開示.....

發表者: 學處 Fri.07/22, 2005 05:23 pm

世尊的開示：
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=443

發表者: 請法 Sat.07/23, 2005 03:09 am

”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:50 pm)

但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體，如俗說的靈魂來承載業果，那麼，這生所造業，在死亡五蘊消散之後，如何連接到下一生，可以讓下一世來受報？對很多人來說，他們不會了解無我，卻又業力不失的道理。

「阿賴耶識」是眾生深沈的心，又叫第八識，不僅凡夫不能知曉，二乘亦不信受，唯佛與登地菩薩能明了。它有別於顯現於六根的攀緣心，而能含藏自己所造的善惡業，而成為種子，歷久不失，遇緣則發起現行，必須到斷除分別我執、俱生我執，五陰盡之後，一切善惡種子才會消亡。

但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體﹖

佛在阿含說過

入胎識 , 本際 , 我

必須到斷除分別我執、俱生我執，五陰盡之後，一切善惡種子才會消亡﹖

這誤會可大了

請慧.廣.法.師再斟酌

發表者: 請法 Sat.07/23, 2005 03:48 am

”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:53 pm)

八識規矩頌

唐三藏法師玄奘造

前五識頌

性境現量通三性，眼耳身三二地居，遍行別境善十一，中二大八貪嗔癡。
五識同依淨色根，九緣七八好相鄰，合三離二觀塵世，愚者難分識與根。
變相觀空唯後得，果中猶自不詮真，圓明初發成無漏，三類分身息苦輪。

第六識頌

三性三量通三境，三界輪時易可知，相應心所五十一，善惡臨時別配之。
性界受三恒轉易，根隨信等總相連，動身發語獨為最，引滿能招業力牽。
發起初心歡喜地，俱生猶自現纏眠，遠行地後純無漏，觀察圓明照大千。

第七識頌

帶質有覆通情本，隨緣執我量為非，八大遍行別境慧，貪癡我見慢相隨。
恒審思量我相隨，有情日夜鎮昏迷，四惑八大相應起，六轉呼為染淨依。
極喜初心平等性，無功用行我恒摧，如來現起他受用，十地菩薩所被機。

第八識頌

性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。

「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖

可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？

八識規矩頌

慧.廣.法.師有看沒有懂

從凡夫到成佛

哪個識消失了﹖

發表者: 請法 Sat.07/23, 2005 04:06 am

”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:55 pm)

勝鬘師子吼一乘大方便方廣經 (卷1)

世尊。如是如來法身不離煩惱藏名如來藏

無明即與真如混合，而有阿黎耶識

綜合以上即知

阿賴耶識即是如來藏

如來藏是妄心﹖

發表者: 善修 Sat.07/23, 2005 04:26 am

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 03:47 am)

「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖

可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？

八識規矩頌

慧.廣.法.師有看沒有懂

從凡夫到成佛

哪個識消失了﹖

華嚴宗之教理，以緣起為主。具之一字，彌顯今宗者，天台之事也。本宗對之得云起之一字，益振當家。何則？以本宗之至極，在於法界緣起故也。今就五教而分別之，各有一個之緣起（但除頓教），曰業感緣起，是小乘教也。曰賴耶緣起，是大乘始教也。曰如來藏緣起，是大乘終教也。曰法界緣起，是圓教也。而獨除頓教者，以彼為無相離言之宗，不更涉教相之教也。

玆辨四種緣起之大要，則一業感緣起。是謂惑業苦三道展轉，而因果相續也。惑為心之病，業為身之惡，苦為生死之果報。心之病為緣，而造身之惡，身之惡為因，而感生死之果，故稱之為業感緣起。例如有人起瞋恚，是惑也。由之而終至引刀殺他，是業也。此業自牽引未來之苦果，是一具之緣也。而感了未來之苦果，則於其苦果之身，更起惑造業，招他世之苦果，是亦一具之緣起也。如此惑業苦三道展轉，互為因果，如輪環玉者，生死輪迴之相也。故溯之則過去永永更無生之始，趁之則未來漫漫更無死之終。佛教所談三世因果之相，大要不過於此。而詳之者，即十二因緣觀是也。然而如是論來，雖足知因果之關系，若問此三法從何生來？則宜為答之之辨解。此所以於業感緣起之次，有賴耶緣起也。

二賴耶緣起。賴耶者，阿賴耶之略，譯曰藏。藏種子之義。有微細不可知之一大藏識，為一有情之根本依也。差排有情之萬法，皆為自此藏識所執持之種子現行者，是謂為種子生現行。彼所現行之萬法，為新熏其種子於藏識者，此謂為現行熏種子。因而可得三法：一本有種子。是為藏識所執持，遇緣則現行之種子也。二現行法。是本有種子遇緣現行之法也。三新熏種子。是由現行法新熏之種子也。此三法展轉同時為因果，猶如秤之一時高低。是謂為種子生現行，現行熏種子，三法展轉，因果同時。是一具之緣起也。而後時更遇緣則自種子生現行，自現行熏種子，更為一具之緣起。如此展轉因果無究，此為賴耶緣起之相。而所謂緣者，非有別法。反由賴耶現行之諸法也。以現行之諸法為緣而鼓動種子，生惑造業招果也。然則可知為三世因果相之惑業苦三道，皆由吾一心緣起者，賴耶緣起之功也。雖然，更進一步，而謂賴耶心反由何而生？則宜為答之之辨解。若謂由前七識而生，則更詰賴耶與前七識皆由何而生？豈有答之之辭耶？此所以於賴耶緣起之次，有如來藏緣起也。

三如來藏緣起。又曰真如緣起。有一昧平等之真如，而為無始無終不增不減之實體者，為染淨之緣所驅，生種種之法也。其實體有真如門，生滅門之二義，以真如門故，為一味平等之體，以生滅門故，由染緣而現六道，由淨緣而出四聖。於此有三法：一真如之體。二生滅之相。三因緣之用。真如之體為因，因緣之用為緣，因生生滅之相。而其生滅之果，即現行之賴耶識也。於是知賴耶識由如來藏而生。而如來藏更不可詰問從何而生，何則？以如來藏體為真如，更有所生，即非真如也。而如是一切萬法為由一如來藏變造者，則論其萬法，互相融通，可為一大緣起。是法界緣起也。

四法界緣起。謂法界之事法，有為無為，色心依正，過去未來，盡成一大緣起，更無單立者。故以一法成一切法，以一切法起一法。以他語言之，則所謂萬有緣於萬有而起者，是法界緣起之義也。詳釋之者，即六相十玄之法也。

發表者: 請法 Sat.07/23, 2005 04:32 am

”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 04:03 pm)

只要證悟了它，即復本清淨，無修無證，一切迷相不存在，無明實相即真如，一切眾生、山河大地、一草一木，無非是真如

於是，從悟的觀點來看，就發展出了「法界緣起」的宇宙觀。

慧.廣.法.師說的「法界緣起」顯然是如來的境界

但又說

「法界緣起」就是說，一切法既然都是真如緣起而有

一切萬法雖然是依無明而緣起的

「法界緣起」到底依何而起﹖ 實在令人不知所云

接著又說

雖然，有心與物、有情與無情的差別，但都以真如為體，彼此同一無有差別，而差別的現象，即是平等的真如。

解深密經 (卷1)

謂諸法相略有三種。何等為三。一者遍計所執相。二者依他起相。三者圓成實相。云何諸法遍計所執相。謂一切法名假安立自性差別。乃至為令隨起言說。云何諸法依他起相。謂一切法緣生自性。則此有故彼有。此生故彼生。謂無明緣行。乃至招集純大苦蘊。云何諸法圓成實相。謂一切法平等真如。於此真如。諸菩薩眾勇猛精進為因緣故。如理作意無倒思惟。為因緣故乃能通達。於此通達漸漸修集。乃至無上正等菩提方證圓滿。

差別的現象正是諸法遍計所執相怎會是平等的真如﹖

發表者: 蓮花 Sat.07/23, 2005 04:35 am

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 03:47 am)

[QUOTE=赤子心,Fri.07/22, 2005 03:53 pm] [color=red]第八識頌

性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。

「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖

可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？

八識規矩頌

慧.廣.法.師有看沒有懂

從凡夫到成佛

哪個識消失了﹖

會不會看呀？
「轉識成智」的意思懂嗎？
轉識成智後識已不再是識，
八識還存在嗎？

請說說看：
什麼是「識」？
什麼是「智」？

發表者: 請法 Sat.07/23, 2005 04:40 am

”引用 (蓮花 @ Sat.07/23, 2005 04:35 am)

[QUOTE=請法,Sat.07/23, 2005 03:47 am] [QUOTE=赤子心,Fri.07/22, 2005 03:53 pm] [color=red]第八識頌

性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。

「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖

可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？

八識規矩頌

慧.廣.法.師有看沒有懂

從凡夫到成佛

哪個識消失了﹖ [/QUOTE]
會不會看呀？
「轉識成智」的意思懂嗎？
轉識成智後識已不再是識，
八識還存在嗎？

請說說看：
什麼是「識」？
什麼是「智」？

大圓無垢同時發

大圓鏡智無垢識同時發

大圓鏡智與無垢識

是一是二﹖

哇哈哈哈

發表者: 羅丹 Sat.07/23, 2005 09:42 am

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 04:40 am)

[QUOTE=蓮花,Sat.07/23, 2005 04:35 am] [QUOTE=請法,Sat.07/23, 2005 03:47 am] [QUOTE=赤子心,Fri.07/22, 2005 03:53 pm] [color=red]第八識頌

性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。

「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖

可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？

八識規矩頌

慧.廣.法.師有看沒有懂

從凡夫到成佛

哪個識消失了﹖ [/QUOTE]
會不會看呀？
「轉識成智」的意思懂嗎？
轉識成智後識已不再是識，
八識還存在嗎？

請說說看：
什麼是「識」？
什麼是「智」？ [/QUOTE]
大圓無垢同時發

大圓鏡智無垢識同時發

大圓鏡智與無垢識

是一是二﹖

哇哈哈哈

老兄：所謂「轉識成智」，這裡的「識」當然就是指阿賴耶識....等凡夫所具之諸識體的虛妄性，難道是指無垢識嗎？

照你的邏輯，我也可以問你：「無垢識、阿賴耶識」，這二個「識」能夠等同嗎？？

發表者: 淨堂 Sat.07/23, 2005 12:45 pm

請法兄你也和學處及無來去兄一樣的無知.

十二因緣法還滅之道去看一看'研究清楚吧.

看看無明行滅,這入胎阿賴耶識會不會滅.

十二因緣法說:緣於名色而[有]識.名色是[識因]

發表者: 善修 Sat.07/23, 2005 02:08 pm

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 04:31 am)

差別的現象正是諸法遍計所執相怎會是平等的真如﹖

請法閣下
從解深密經的觀點進行探討，深密的脈絡是從三自性而進入於三無性；依他起自性、遍計所執自性、圓成實性。諸法無自性，即諸法畢竟空，故三自性即三無性。三性本不可立，係為開悟方便，才設立三自性來說明。從般若經講無自性空，而解深密經也講三無自性這一點來說明，現代學者早提出解深密經是屬於般若經的釋經，而瑜伽師地論即為解深密的譯部！也就是說解深密經它的義理跟般若經的義理是相等的，究論般若思想【一切法真實空性】的中心思想著眼，佛於無相法輪之後再為眾生開演善辨法輪的理趣，究其真義言說
深密經不是與般若經不相關涉的另一教法！說般若經的解經就是彌勒的瑜伽論，只不過瑜伽學者站在深密經的立場看般若的教義，說般若經的言教太過瀚廣而無法顯了，故再為眾生說解深密經等部，以獲得正確理解諸法畢竟空之實相真義，也才能窺見如來的真義！
請法閣下，站在般若思想上看，解深密的論部只是其冰山一角。並不是說般若與深密的本義有什麼不同，只是解譯上立足點的大小、廣狹、觀點的入理不同罷了！
故，從般若一法不立終究至諸法畢竟空的境地上看，你說：差別的現象正是諸法遍計所執相怎會是平等的真如﹖這顯然你僅將論點放在三自性的初步論義上，還未究及三無自性的理義！否則，你試想一切差別的現象正是諸法遍計所執相，【諸法相】【遍計所執無自性】就這麼來看，一切法相生滅的根本那裡有什麼不同呢？不是仍回到緣起無自性空的理法上嗎？.....請恕我無禮的說一句話，你必然不曾親自去研習解深密經與瑜伽論，而僅只是初入門時就依尋他人論著，他人的見地思想偏，你便也跟著偏論罷了！末學誠以諫言，依你閣下對法理的理解，實在還不適宜與人起諍。並不是你的理解領悟比人差，只是你一入門所依尋的思想理法就有所偏失，又怎麼可能去跟羅丹師兄等諸位這種精於法相的論者起諍，所以，每每到最後就變的偏廢法理，只是一昧的貼經文與指陳笑罵罷了。還請慎思之！

合十

發表者: 請法 Tue.07/26, 2005 01:56 am

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 03:09 am)

”引用 (赤子心 @ Fri.07/22, 2005 03:50 pm)

我很訝異

慧.廣.法.師知見如此匱乏

連無知淨堂也知的入胎識

慧.廣.法.師居然不知

這樣的知見也陞堂高坐

慧.廣.法.師如何對得起他的信眾﹖

發表者: 請法 Tue.07/26, 2005 03:30 am

”引用 (善修 @ Sat.07/23, 2005 02:08 pm)

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 04:31 am)

差別的現象正是諸法遍計所執相  怎會是平等的真如﹖

您也會三自性啊

那就先來答羅丹不會的問題

世尊說八識

為何又說三自性﹖

八個對三個

你會連連看嗎﹖

如果可以連連看

世尊為何不說﹖

會嗎﹖

您又說

三性本不可立，係為開悟方便，才設立三自性來說明﹖

達摩祖師什麼時候將楞伽經交與二祖慧可﹖

記得哦

不識本心學法無益哦

您又說

般若經講無自性空，而解深密經也講三無自性

解深密經 (卷2)

世尊。復說一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。未審世尊。依何密意作如是說。一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。我今請問如來斯義。惟願如來哀愍解釋。說一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃所有密意
爾時世尊告勝義生菩薩曰。善哉善哉。勝義生。汝所尋思甚為如理。善哉善哉。善男子。汝今乃能請問如來如是深義。汝今為欲利益安樂無量眾生。哀愍世間及諸天人阿素洛等。為令獲得義利安樂故發斯問。汝應諦聽。吾當為汝解釋。所說一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃所有密意

勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。所謂相無自性性。生無自性性。勝義無自性性。

怎麼會多一個性﹖那俺捏﹖

您一定是看不懂以為那個性是多餘的對不對﹖

所以才會有邊念邊沒邊念中間對不對﹖

注意哦

離經一字即同魔說哦

勸您好好在家念經

不要穿開檔褲出來給人笑哦

發表者: 羅丹 Tue.07/26, 2005 08:47 am

”引用 (請法 @ Tue.07/26, 2005 03:30 am)

您也會三自性啊

那就先來答羅丹不會的問題

世尊說八識

為何又說三自性﹖

八個對三個

你會連連看嗎﹖

如果可以連連看

世尊為何不說﹖

會嗎﹖

請法：

一、這裡的師兄、大德對於你的所謂「問題」，該答的都答了，你還想怎樣呢？？如果你都不滿意，也煩請你秀出自個兒的「答案」，供大家公評，好嗎？別再玩這種遊戲啦。

二、另外，也請你不要老是說自己已經答過.....云云的；請你表現一些誠意，把相關貼文重新貼一遍，好嗎？否則，盡是說自己已答過，又不告訴大家「答在何處」，如何取信網友呢？？

三、若再出現上面這些狀況，版工將視情形刪除。特此告知。

發表者: 性如 Tue.07/26, 2005 09:44 am

”引用 (善修 @ Sat.07/23, 2005 02:08 pm)

請法閣下
從解深密經的觀點進行探討，深密的脈絡是從三自性而進入於三無性；依他起自性、遍計所執自性、圓成實性。諸法無自性，即諸法畢竟空，故三自性即三無性。三性本不可立，係為開悟方便，才設立三自性來說明。

在佛法中，一切法不離依他起性與圓成實性。
故方便說一切法無自性，非是「三性本不可立」，也非是「三自性是無性」。

諸法必依依他起性與圓成實性而生而顯現，此「而生、而顯之法」才是無自性，可是卻也具---依他起性與圓成實性！故是依依他起性與圓成實性才立說其無自性，非是無依他起性與圓成實性。
故契經才方便說「一切法無自性」。否則「一切法無自性」之論據，依何而來？
依他起性、圓成實性就是萬法本有之自性，又那來無性？

故一切法無自性之說卻是依於依他自性與圓成自性之自性而有。
不可顛倒胡說「三自性而進入於三無性」。三自性中只有遍計所執性才是無性，因遍計所執性可滅；但依他自性與圓成自性無法滅之。故不能說依他自性與圓成自性會進入無性。
故一切法無自性是方便說，非了義說，諸法皆具圓成實性，也是依他起性故。
故契經言第三法輪的唯識才是無上無容了義之說。

依他自性與圓成自性，是不離第八阿賴耶識而在三界中和合運作而生起、顯現一切法。
依他自性與圓成自性是第八阿賴耶識本有之功能體性，故說「三界唯心；萬法唯識」，唯---第八識！
切莫不懂佛法卻自我妄想、妄解聖意，自唱自擂胡說八道。

故《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

故《大般涅槃經》說：「不空者謂大涅槃。...。我者謂大涅槃。見一切空不見不空。不名中道。」

故要能見自性之不空，非是「總撥諸法都無自性」，才能契入中道。

發表者: 楊水源 Tue.07/26, 2005 11:27 am

”引用 (性如 @ Tue.07/26, 2005 09:44 am)

諸法必依依他起性與圓成實性而生而顯現，此「而生、而顯之法」才是無自性，可是卻也具---依他起性與圓成實性！故是依依他起性與圓成實性才立說其無自性，非是無依他起性與圓成實性。
故契經才方便說「一切法無自性」。否則「一切法無自性」之論據，依何而來？
依他起性、圓成實性就是萬法本有之自性，又那來無性？
故一切法無自性之說卻是依於依他自性與圓成自性之自性而有。
不可顛倒胡說「三自性而進入於三無性」。三自性中只有遍計所執性才是無性，因遍計所執性可滅；但依他自性與圓成自性無法滅之。故不能說依他自性與圓成自性會進入無性。
故一切法無自性是方便說，非了義說，諸法皆具圓成實性，也是依他起性故。
故契經言第三法輪的唯識才是無上無容了義之說。
依他自性與圓成自性，是不離第八阿賴耶識而在三界中和合運作而生起、顯現一切法。
依他自性與圓成自性是第八阿賴耶識本有之功能體性，故說「三界唯心；萬法唯識」，唯---第八識！
切莫不懂佛法卻自我妄想、妄解聖意，自唱自擂胡說八道。

故一切法無自性是方便說，非了義說，諸法皆具圓成實性，也是依他起性故。
故契經言第三法輪的唯識才是無上無容了義之說。
“依他”“自性”與圓成自性，是不離第八阿賴耶識而在三界中和合運作而生起、顯現一切法。
依他自性與圓成自性是第八阿賴耶識本有之功能體性，故說「三界唯心；萬法唯識」，唯---第八識！
----------------------
呵呵呵呵呵---
“依他自性”？？這些蟑螂論起佛法都是一個模式“胡說八道”+“硬凹”，一天到晚讓人“凸臭”！就是死不悔改！

故一切法無自性是方便說，非了義說，諸法皆具圓成實性，也是依他起性故。
『一切法無自性方便說』？
『依他起性才是了義說』？
『阿來耶識就是如來藏』？
呵呵呵呵----
老鼠蟑螂論佛法，果然一脈相承！“錯”還是有“錯的邏輯”！

“依他”“自性”與圓成自性，是不離第八阿賴耶識而在三界中和合運作而生起、顯現一切法。
依你這位“親愛的教師”這麼一說，所有佛經恐怕都必須重寫！老鼠巢竄出來的蟑螂果然“毒經”都是一個模子印出來的！“第八阿賴耶識”終於熬出頭爬到那“無上正等正覺”的頭上去了

依他自性與圓成自性是第八阿賴耶識本有之功能體性，故說「三界唯心；萬法唯識」，唯---第八識！
性如大德：拜託！拜託！切莫不懂佛法卻自我妄想、妄解聖意，自唱自擂胡說八道。

**

發表者: 淨堂 Tue.07/26, 2005 11:33 am

故契經才方便說「一切法無自性」。否則「一切法無自性」之論據，依何而來？
依他起性、圓成實性就是萬法本有之自性，又那來無性？

________________________________________

性如啊.你得了很嚴重的遍計所執性

圓成實性本來就是勝義無性,這在成唯識論中早已明說,何來有性如你說的[又那來無性？]這種荒謬話?

發表者: 淨堂 Tue.07/26, 2005 11:44 am

成唯識論卷九說:圓成實性寧非彼境。述曰。此外人問。七十六說勝義無性。無如所執勝義相也。亦以彼為疏所緣緣。非是相分。
不相似故。極疏遠故論。真非妄執至亦所遍計。

發表者: 性如 Tue.07/26, 2005 02:57 pm

”引用 (淨堂 @ Tue.07/26, 2005 11:33 am)

圓成實性本來就是勝義無性,這在成唯識論中早已明說,何來有性如你說的[又那來無性？]這種荒謬話?

圓成實性本來就是勝義無性？

飯可以多吃，切莫胡說八道妄解佛法！

《成論》：
「即依此三性。立彼三無性........
依後圓成實立勝義無性。謂即勝義由遠離前遍計所執我法性故假說無性非性全無。」

故要依於三自性，才立勝義無性！
勝義是假說無性，非是無自性。由遠離遍計所執性，才假說無性，無遍計所執性故。
非是無性，有圓成實自性故！

發表者: 羅丹 Wed.07/27, 2005 08:43 am

請法：

請就法義部份進行辨正，別再貼一些不相干的文字！

如果你無法適應本論壇的相關規定，請你安靜離開，不要造成版工或其他網友困擾。

發表者: 楊水源 Wed.07/27, 2005 09:05 am

”引用 (請法 @ Sat.07/23, 2005 03:47 am)

第八識頌
性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。
----------
「阿賴耶緣起」還是有問題。阿賴耶識也是虛妄的﹖
可見「阿賴耶識」並非真實、永恆的，它又如何能成為人生宇宙緣起的所依呢？
----------------
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖

-------------
八識規矩頌
慧.廣.法.師有看沒有懂
從凡夫到成佛
哪個識消失了﹖
--------------
呵呵呵呵呵呵-----
我看是請法白痴蟑螂一族看不懂，其他人可都懂呢！

第八識頌
性唯無覆五遍行，界地隨他業力生，二乘不了因迷執，由此能興論主爭。
浩浩三藏不可窮，淵深七浪境為風，受薰持種根身器，去後來先作主公。
不動地前才舍藏，金剛道後異熟空，大圓無垢同時發，普照十方塵剎中。

“不動地前”才舍藏〈ㄘㄤˊ〉，
“金剛道後”異熟空！

請問請法！還有哪個“識”能不消失了﹖能不捨棄了？

**

發表者: 楊水源 Wed.07/27, 2005 09:34 am

”引用 (請法 @ Tue.07/26, 2005 03:30 am)

解深密經 (卷2)
世尊。復說一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。未審世尊。依何密意作如是說。一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。我今請問如來斯義。惟願如來哀愍解釋。說一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃所有密意
爾時世尊告勝義生菩薩曰。善哉善哉。勝義生。汝所尋思甚為如理。善哉善哉。善男子。汝今乃能請問如來如是深義。汝今為欲利益安樂無量眾生。哀愍世間及諸天人阿素洛等。為令獲得義利安樂故發斯問。汝應諦聽。吾當為汝解釋。所說一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃所有密意

勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。所謂相無自性性。生無自性性。勝義無自性性。
怎麼會多一個性﹖那俺捏﹖
您一定是看不懂; 以為那個性是多餘的對不對﹖
所以才會有邊念邊沒邊念中間對不對﹖
注意哦
離經一字; 即同魔說哦
勸您好好在家念經
不要穿開檔褲出來給人笑哦

請法白痴兒，你怎麼光著屁屁亂跑呢！
怎麼會多一個屁﹖那俺捏﹖
原來你總是脫褲子才肯放屁！
所以才會有屁不放，沒屁想放屁，您一定是想不通; 以為那個屁是真實的可以肉眼看到的屁對不對﹖對不對﹖
勸您好好在公共廁所蹲著面壁，想一想，為何會多一個屁？爲甚麼我會大肉眼看到這個屁？
千萬不要光著屁屁到處宣傳你肉眼可以看到屁

！這樣會給人笑哦！

----------------------------------
呵呵呵呵呵呵-------
那俺捏﹖多一個“性”！我知道你這白痴接下來要說，“那個性”就在你身邊等著跟你“這個笨性”“無妨隨時和合運作”！
何謂：無自性之性？
何謂：相無自性性？
何謂：生無自性性？
何謂：勝義無自性性？
白痴兒只會牙牙學語，能真懂的甚麼？我說最沒資格談“無自性之性”義諦的就是蕭老鼠與從牠調教出來的這群蟑螂仔，因為他們連最粗淺的“離念靈知心”都不懂！更何況“無自性之性”？
**

發表者: 淨堂 Wed.07/27, 2005 12:55 pm

”引用 (性如 @ Tue.07/26, 2005 02:57 pm)

”引用 (淨堂 @ Tue.07/26, 2005 11:33 am)

圓成實性本來就是勝義無性,這在成唯識論中早已明說,何來有性如你說的[又那來無性？]這種荒謬話?

性如你知道什麼是依經不依論嗎???????

看清楚:

大般若波羅蜜多經:
我本修行菩薩行時。通達無上正等菩提。皆以無性為自性。已能用一念相應妙慧。證得無上正等菩提。如實覺知苦集滅道聖諦。都無所有。成就十力四無所畏四無礙解大慈大悲大喜大捨十八佛不共法等無邊功德。

發表者: 性如 Thu.07/28, 2005 04:00 pm

學法之人，莫如十方論壇諸多人等這般愚癡。

玄奘菩薩於《成論》已言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

切不可如此我慢愚痴，只會以菩薩論作漿糊剪刀之舉，又不知義作漿糊剪刀佛經之舉。豈非菩薩論不如法耶？如是，只是更顯此等我慢愚夫的荒謬好笑。

要舉佛語當以最終三轉法輪為依據。
莫舉以不懂的二轉法輪來反三轉法論經論。
如同要以不懂的狹義相對論，來反對廣義相對論，就會顯的愚癡可笑！

《楞伽經》：
「慧者當知。如我所說一切法無我。當知此義。無我性是無我。一切法有自性。無他性如牛馬。大慧。譬如非牛馬性馬牛性。其實非有非無。彼非無自相。如是大慧。一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。以妄想故。如是一切法空無生無自性。當如是知。」

佛說：「一切法有自性」；又言：「一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。」
佛說：「一切法空無生無自性。當如是知。」
知什麼呢？知有自相，非無自相！
因為「一切諸法非無自相。有自相。非無我愚夫之所能知。」！
所以無我愚夫只能知道無自性，不知有自相。

故《楞伽經》云：
「大慧。彼不生即如來異名。大慧。譬如因陀羅釋迦不蘭陀羅。如是等諸物。一一各有多名。亦非多名而有多性。亦非無自性。如是大慧。我於此娑呵世界(娑呵譯言能忍)。有三阿僧祇百千名號。愚夫悉聞各說我名。而不解我如來異名。」

發表者: 性如 Sun.08/07, 2005 01:35 pm

”引用 (請法 @ Tue.07/26, 2005 01:56 am)

我很訝異

慧廣法師知見如此匱乏

連無知淨堂也知的入胎識

慧廣法師居然不知

這樣的知見也陞堂高坐

慧廣法師如何對得起他的信眾﹖

真正來說

慧廣法師不是知見匱乏，是錯知見一大堆，而正知見嚴重匱乏！

慧廣法師說：
『佛教的宇宙論是建立在「緣起」上的，』
看來與自然外道論一致，自然之物也是要依緣起而有。
(所以星雲法師言：「當初，佛陀在菩提樹下證悟宇宙的真理，即所謂的『緣起性空』，實際上，就是宇宙間『自然』的法則。..............《易經》謂：『天行健，君子以自強不息。』自然之道在永恆精進，......」)

唉！真是『附佛外道』不孤，必有鄰。

然而--
大乘經處處說「諸法不生不滅」，既然「不生不滅」，那來緣起可說？

慧廣法師所認為的緣起只是其無明的妄想吧！

故玄奘菩薩言：「非不證見此圓成實，而能見彼依他起性。」

發表者: 梁光 Sun.08/07, 2005 02:56 pm

阿如仔，那你是說佛教非緣起，是有一不生不滅的阿賴爺公在創造萬物？那你們的阿賴爺公是第一因，難怪汝等滿腦子漿糊的只會黏阿賴爺公法語。

就是因為不生滅才有緣起，若性有生滅，那性自會創造世界，如汝等崇拜之阿賴爺公，禍福由阿賴爺公起乩決定，此應是汝等願解之阿賴爺公真實義。

圓成實性亦是緣起義，是以無自性性為圓起勝義，入不生滅真如性。依他起是以妄想自性為緣起義，入生滅妄想性。四十華嚴所言，轉依阿賴耶識為清淨如來藏識，正是緣起轉依之轉識成智。是故緣起正是不與外道第一因共之正見，是為佛陀在萬古長夜中一賭之明星，而汝等竟把佛陀的真知說成外道知見，可見你們還是處在拜阿賴爺公，旗下門人各咬橘子的蠻荒時代。

發表者: 楊水源 Sun.08/07, 2005 03:02 pm

呵呵呵呵呵呵呵呵-------
梁光一點多不兩光，真是論的好啊！

**

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 03:35 pm

”引用 (請法 @ Tue.07/26, 2005 03:30 am)

您也會三自性啊
那就先來答羅丹不會的問題
世尊說八識
為何又說三自性﹖
八個對三個
你會連連看嗎﹖
如果可以連連看
世尊為何不說﹖
會嗎﹖
您又說
三性本不可立，係為開悟方便，才設立三自性來說明﹖
達摩祖師什麼時候將楞伽經交與二祖慧可﹖
記得哦
不識本心  學法無益哦
您又說
般若經講無自性空，而解深密經也講三無自性
解深密經 (卷2)
世尊。復說一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。未審世尊。依何密意作如是說。一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃。我今請問如來斯義。惟願如來哀愍解釋。說一切法皆無自性無生無滅。本來寂靜自性涅槃所有密意
爾時世尊告勝義生菩薩曰。善哉善哉。勝義生。汝所尋思甚為如理。善哉善哉。善男子。汝今乃能請問如來如是深義。汝今為欲利益安樂無量眾生。哀愍世間及諸天人阿素洛等。為令獲得義利安樂故發斯問。汝應諦聽。吾當為汝解釋。所說一切諸法皆無自性無生無滅本來寂靜自性涅槃所有密意
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。所謂相無自性性。生無自性性。勝義無自性性。
怎麼會多一個性﹖那俺捏﹖
您一定是看不懂  以為那個性是多餘的對不對﹖
所以才會有邊念邊  沒邊念中間對不對﹖
注意哦
離經一字  即同魔說哦
勸您好好在家念經
不要穿開檔褲出來給人笑哦

請法兄
言自性者，乃不由造作，不待他成者。又云：諸法各自有不變不改之性，是名自性。
所謂諸法各自有(不變不改)之(性)；【諸法各自有不變不改】義出性本清淨，無所染礙，故名清淨。故理上又增言：不生不滅、不垢不淨、不增不減。
故云：【自性性】者，謂：【諸法各自有不變不改之性】也！

故請法兄所引據：

”引用

我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。所謂相無自性性。生無自性性。勝義無自性性。

如來說我依照三種無自性之性，即──遍計所執性之性，依他起性之性，圓成實性之性。來闡釋一切諸法皆無自性。『這裡所說無自性之性，便是如般若說：空亦空故！的道理一般無有二致！因為眾生顛倒妄想，見法執實，為了破除執著法的實有而說空；更進一步為了破除【破法所說之空】再說空空義』！這便是勝義無自性性的義理！

請法兄，三自性只是前導，而引申的三無自性義，才是勝義說！
為什麼說八識，在說三自性，更又說三無自性呢！借前題引據龍樹菩薩所論：以聲遮遮，非是求聲！意思就是說，雖然佛說八識、三自性、三無自性等義理，但是，佛所要表達的真義是【空亦空故】！

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 03:47 pm

”引用 (請法 @ Tue.07/26, 2005 03:30 am)

達摩祖師什麼時候將楞伽經交與二祖慧可﹖
記得哦
不識本心  學法無益哦

請法兄
倘若你還要拿【不識本心，學法無益】來論說！那麼你必須重新檢視你自己！
末學在前他題中，已然給他下了定義(雖則末學實不願，亦知其不可為，但末學盡力為你說明！)；所謂不識本心，事實上是指我等修學佛法之人，為求勝義之理與行而學佛，但佛所有言說教法，皆源由一清淨無染之心，此心倘若不淨，學法無義！就如同爭論雙修法一樣！不過是在字句表相上酌磨，絲毫無有實義！故待行者之心地澄清無染後，才有實法可學。而那時候所謂的學法，亦非是我人凡俗的學法，是福慧增上，自利利他的意思！因為，倘若明白了自性清淨，便不再在相法上酌磨打轉了！會在相法上打轉的，自然學法無益！因不見諸法空性故！

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 03:52 pm

是而！末學在此也要借以向修學禪法的師兄們諫言！
禪法的不可說，就正因為清淨之心，無有其他虛言假義！
切莫再在不識本心，學法無益上，再一再的強加解譯，那實無利益可言！

發表者: 學處 Sun.08/07, 2005 04:19 pm

不知此論壇是否心虛而封學處帳號，每二小時才能發一貼，先前他處所言今貼於此:

無自性是唯一之性耶，非也:
尚有清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…等
故無自性性表明無自性僅是性中之一，故言無自性性

請見第6項，第11項，第18項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

《楞伽經》：
「慧者當知。如我所說一切法無我。當知此義。無我性是無我。一切法有自性。無他性如牛馬。大慧。譬如非牛馬性馬牛性。其實非有非無。彼非無自相。如是大慧。一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。以妄想故。如是一切法空無生無自性。當如是知。」

善修說無自性又說自性清淨，已是矛盾。

應如佛言:我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性，一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。以妄想故。
襌宗以楞伽經印心，其來有自也。

誰是不識本心者，明矣。

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 05:07 pm

”引用

無自性是唯一之性耶，非也
尚有清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…等
故無自性性表明無自性僅是性中之一，故言無自性性。

但凡所云：清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性等，皆不能離自性義！實為一，而非是異！即如十法界眾生，雖名各異，惟其性盡皆平等無異！故云心佛眾生，三無差別！倘若，性個有別，豈非自違三無差別之說！故學處兄所言，實在是個人的妄心分別之相。又其所引據《楞伽經》：

”引用

「慧者當知。如我所說一切法無我。當知此義。無我性是無我。一切法有自性。無他性如牛馬。大慧。譬如非牛馬性馬牛性。其實非有非無。彼非無自相。如是大慧。一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。以妄想故。如是一切法空無生無自性。當如是知。

學處兄只單單標顯【一切法有自性】卻無視於整體的論說！這種解譯，實在是令人遺憾的！若然僅看一切法有自性，便下定義！那麼不就變成【諸法實有自性】的外道論了！諸法若實有自性，有自性則不空；不空，則非緣起；果然如此，則世俗一切因果道理，皆不能成立，因萬法等如無因自生也！故論中常云：
若法有性相，則不待眾緣而有，若不待眾緣，則無法。是故，無有不空法。這不僅違背了諸法空性的真義，等同是將世間一切法都立於不滅之境！還修什麼？
再者，其所引據《楞伽經》此段末處：【如是大慧。一切諸法非無自相。有自相。但非無我愚夫之所能知。】──【大慧菩薩，一切諸法不能以無自相、有自相，而為取捨！若以無自相、有自相取捨諸法者，便等如妄想顛倒的凡俗愚見一般。故菩薩當[color=red]：【如是一切法空無生無自性。當如是知。】。

發表者: 學處 Sun.08/07, 2005 06:55 pm

不知此論壇是否心虛而封學處帳號，每二小時才能發一貼，今貼於此:

1:善修意謂世尊於經中所言
清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…皆是外道論了耶。

2:
世尊已於無上無容真了義之解深密經說明無自性性之密意了:
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。
...
復次勝義生。非由有情界中諸有情類。別觀遍計所執自性為自性故。亦非由彼別觀依他起自性及圓成實自性為自性故。我立三種無自性性。然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。由遍計所執自性相故。彼諸有情於依他起自性及圓成實自性中。隨起言說如如。隨起言說如是。如是由言說熏習心故。由言說隨覺故。由言說隨眠故。於依他起自性及圓成實自性中。執著遍計所執自性相如如。執著如是。如是於依他起自性及圓成實自性上。執著遍計所執自性。由是因緣。生當來世依他起自性。由此因緣。或為煩惱雜染所染。或為業雜染所染。或為生雜染所染。於生死中長時馳騁。長時流轉無有休息。或在那落迦。或在傍生。或在餓鬼。或在天上。或在阿素洛。或在人中受諸苦惱

如是《解深密經》中明言:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。

依三自性立三種無自性性，三種無自性性依三自性而有也，善修欲以無自性推翻經中所言清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性，可謂捨本逐未，如世尊言依三自性立三種無自性性故。

3:《楞伽經》究竟有無明言自性，請看:
有七種性自性。所謂集性自性。性自性。相性自性。大種性自性。因性自性。緣性自性。成性自性。復次大慧。有七種第一義。所謂心境界。慧境界。智境界。見境界。超二見境界。超子地境界。如來自到境界。大慧。此是過去未來現在諸如來應供等正覺性自性第一義心。以性自性第一義心。成就如來世間出世間出世間上上法。聖慧眼入自共相建立。如所建立。不與外道論惡見共。

4:又《楞伽經》世尊對一切法無自性應不應立宗之結論為:
展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 07:34 pm

”引用

學處云：
無自性是唯一之性耶，非也
尚有清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…等
故無自性性表明無自性僅是性中之一，故言無自性性。

”引用

善修云：
但凡所云：清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性等，皆不能離自性義！實為一，而非是異！即如十法界眾生，雖名各異，惟其性盡皆平等無異！故云心佛眾生，三無差別！倘若，性個有別，豈非自違三無差別之說！故學處兄所言，實在是個人的妄心分別之相。

”引用

學處云：
善修意謂世尊於經中所言
清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…皆是外道論了耶。

世尊已於無上無容真了義之解深密經說明無自性性之密意了:
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。

請學處兄把論說的本末看清楚！不要辯到最後.....自己都不知道自己說些什麼！這樣會讓人笑話的！
=================================================

”引用

世尊已於無上無容真了義之解深密經說明無自性性之密意了:
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。

學處兄你在昏什麼！我本來就是說一切諸法皆無自性啊！你已經亂了套喔！

而你舉的所有經文不正都說明，一切法皆無自性！這正是我的論正所據，怎麼好像變成我在說諸法皆有自性呢！？.....

你昏的不輕喔！
你所舉證的全部都指向一切諸法皆無自性，這一點我反而要謝謝你幫我舉證！
再說......我也只看過一部二百餘字的心經而已，你舉的這些經典，正是我所欠缺極須舉證的！故而，末學真的也要謝謝你喔！接下來，便是你對你自己的言說出入矛盾處，怎麼圓說的問題了！

....惟然，末學仍會在你錯謬的地方，適時的提出來給你參考！

”引用

又《楞伽經》世尊對一切法無自性應不應立宗之結論為:
展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗

這一個部分是你所有舉證中最好的，也是最犀利、最重要的！蕭氏自立阿賴耶實有之說，以這一個舉證來說，正是一針見血的刺中蕭氏的要害！

發表者: 淨堂 Sun.08/07, 2005 08:00 pm

依十二緣起法而言阿賴耶識最終本質也是無自性的.

你知道為何我們的根本心識相是無常有生滅,可是[心的性質]本不生滅的原因所在嗎?
那是因為在根本心識的生滅過程中,前一剎那的心識與後一剎那心識的性質都是完全相同的,都是本無自性的.

就是因為心識本無自性,所以才能不間斷的反復受業力所薰習.才能完成業力輪迴.才能將惡果轉成善果,才能完成唯識宗的[轉識成智].

在心識剎那生滅的過程中,找不到[心的性質(無自性)]有[生'滅'來'去'一'異'常'斷]等諸相.因此站在[心性本無自性的立場]說心性本不生滅.
並不是說根本心識的心行相狀沒有生滅.

對於現實而言,從事相上來說:

要使根本心識的心行相狀沒有生滅,就必須要用正確的方法修行,使心識不再產生後有心行.使心識不再造作後有心行,入[不造作的寂滅無為法], 這就是涅槃.

也就是說如要修解脫道,在找到根本心識後,利用佛教正確的修行四聖諦'十二因緣法,來完成心識的寂滅,使心識不再生出後有的心行,這就是涅槃.

*涅槃並不是一無所有,也不是斷滅.此時還有心識存在,只不過心識這時已不再也不可能生後有心行,心識完成無為法不再造作心行,不再與三界相連結.完全是無所住的自由.此時世俗上的一切功德'福報'言論對於已入涅槃的聖人來說都是毫無意義的.

各位請閱讀雜阿含第三十九經便會明白.

（三九）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。有五種種子。
何等為五。謂根種子．莖種子．節種子．
自落種子．實種子。此五種子不斷．不壞．不腐．
不中風。新熟堅實。有地界而無水界。
彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實。不斷．不壞．
不中風。有水界而無地界。
彼種子亦不生長增廣。若彼種子新熟堅實。不斷．不壞．
不腐．不中風。有地．水界。彼種子生長增廣。
比丘。彼五種子者。譬取陰俱識。地界者。
譬四識住。水界者。譬貪喜。四取攀緣識住。
何等為四。於色中識住。攀緣色。喜貪潤澤。
生長增廣。於受．想．行中識住。攀緣受．想．行。
貪喜潤澤。生長增廣。比丘。識於中若來．若去．若住．
若沒．若生長增廣。比丘。若離色．受．想．行。
識有若來．若去．若住．若生者。彼但有言。
數問已不知。增益生癡。以非境界故。
色界離貪。離貪已。於色封滯。意生縛斷。於色封滯。
意生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已。識無住處。
不復生長增廣。受．想．行界離貪。離貪已。
於行封滯。意生觸斷。於行封滯。
意生觸斷已。攀緣斷。攀緣斷已。*[彼識無所住。
不復生長增廣。不生長故。(不作行)。
不作行已住。住已知足。知足已解脫。解脫已。
於諸世間都無所取．無所著。無所取．無所著已。
自覺涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。
自知不受後有。我說彼識不至東．西．南．
北．四維．上．下。無所至趣。唯見法。欲入涅槃．
(寂滅)．清涼．清淨．真實。]佛說此經已。
諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

發表者: 羅丹 Sun.08/07, 2005 08:06 pm

”引用 (學處 @ Sun.08/07, 2005 06:55 pm)

不知此論壇是否心虛而封學處帳號，每二小時才能發一貼

你之所以被限制發言次數，其來有自，不需如此大費周章、贅字連篇，重蹈你過去的灌水惡習。日後再出現類似字眼誣蔑本論壇，視情況整篇文章刪除────

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=396&st=30

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=443&st=15

http://iex.why3s.us/forum/index.php?act=ST&f=2&t=337&st=225#entry11642

http://iex.why3s.us/forum/index.php?act=ST&f=2&t=443&st=45#entry12047

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=439&st=120

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=45

發表者: 學處 Sun.08/07, 2005 09:38 pm

”引用 (善修 @ Sun.08/07, 2005 07:34 pm)

”引用

請學處兄把論說的本末看清楚！不要辯到最後.....自己都不知道自己說些什麼！這樣會讓人笑話的！
=================================================

”引用

世尊已於無上無容真了義之解深密經說明無自性性之密意了:
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。

....惟然，末學仍會在你錯謬的地方，適時的提出來給你參考！

”引用

這一個部分是你所有舉證中最好的，也是最犀利、最重要的！蕭氏自立阿賴耶實有之說，以這一個舉證來說，正是一針見血的刺中蕭氏的要害！

1、2、3點善修皆無力回辨了，且看第4點:

看來《楞伽經》明言，善修之中文不行，竟看不明，竟將文義看反了:

《楞伽經》:
大慧。
有無不生宗。彼宗入一切性。有無相不可得。大慧。若使彼宗不生。一切性不生而立宗。如是彼宗壞。以有無性相不生故。不應立宗。
五分論多過故。展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。
謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗。

經中所言乃 XXX。不應立宗。
XXX者:
有無不生宗…
五分論多過故…
…如是一切法無自性

善修竟將不應立宗的一切法無自性，看成正宗。善修如是不解《解深密經》中明言之語:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。
感謝善修娛樂大眾也。

又善修言---我也只看過一部二百餘字的心經而已---此話是否真是如此，真的沒看過其他經文嗎?非也，看看其所引的【般若經‧觀學品】，又何謂以經謗經，請見第22項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

再在看看淨堂是否是十信位未滿足之俗世凡夫，請見第21項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

又阿賴耶識之性質世尊說了算，請見第18項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

又誰心虛，誰在巧言妄語，誰又有權力刪文以之為手段而掩飾者，請見:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showto...topic=456&st=45

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 10:37 pm

”引用

這第一點→學處發表於: Sun.08/07, 2005 06:55 pm
1:善修意謂世尊於經中所言
清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性…皆是外道論了耶。
第二點→
學處發表於: Sun.08/07, 2005 06:55 pm
2:
世尊已於無上無容真了義之解深密經說明無自性性之密意了:
勝義生當知。我依三種無自性性密意。說言一切諸法皆無自性。
復次勝義生。非由有情界中諸有情類。別觀遍計所執自性為自性故。亦非由彼別觀依他起自性及圓成實自性為自性故。我立三種無自性性。然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。由遍計所執自性相故。彼諸有情於依他起自性及圓成實自性中。隨起言說如如。隨起言說如是。如是由言說熏習心故。由言說隨覺故。由言說隨眠故。於依他起自性及圓成實自性中。執著遍計所執自性相如如。執著如是。如是於依他起自性及圓成實自性上。執著遍計所執自性。由是因緣。生當來世依他起自性。由此因緣。或為煩惱雜染所染。或為業雜染所染。或為生雜染所染。於生死中長時馳騁。長時流轉無有休息。或在那落迦。或在傍生。或在餓鬼。或在天上。或在阿素洛。或在人中受諸苦惱
如是《解深密經》中明言:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。依三自性立三種無自性性，三種無自性性依三自性而有也，善修欲以無自性推翻經中所言清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性，可謂捨本逐未，如世尊言依三自性立三種無自性性故。

善修發表於: Sun.08/07, 2005 05:07 pm
但凡所云：清淨佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性、平等性、離生性等，皆不能離自性義！實為一，而非是異！即如十法界眾生，雖名各異，惟其性盡皆平等無異！故云心佛眾生，三無差別！倘若，性個有別，豈非自違三無差別之說！故學處兄所言，實在是個人的妄心分別之相。

所以我說啊！學處兄自己亂了套，卻不自知！末學一開始就辯明，【一切諸法皆自空性】！不管名相上有多少佛性、涅槃性，不虛妄性，光明性、不變異性，都是名雖異，而實同的！況且，學處兄自己幫末學舉證的經文，也是處處都指向【諸法空性】這是正確的！末學欣見學處兄有此正見！

”引用

第二點→
學處發表於: Sun.08/07, 2005 06:55 pm
3:《楞伽經》究竟有無明言自性，請看:
有七種性自性。所謂集性自性。性自性。相性自性。大種性自性。因性自性。緣性自性。成性自性。復次大慧。有七種第一義。所謂心境界。慧境界。智境界。見境界。超二見境界。超子地境界。如來自到境界。大慧。此是過去未來現在諸如來應供等正覺性自性第一義心。以性自性第一義心。成就如來世間出世間出世間上上法。聖慧眼入自共相建立。如所建立。不與外道論惡見共。

這一段舉證的更好啊！佛云：由前第一義心所集萬善之因，各有自性存於內故，是名【性自性】。而後接著又引導出【性自性空】之深義；謂於當念觀一切所生之法，悉由因緣和合而成，本無自生之性，是為性自性空。而【過去未來現在諸如來應供等正覺】以此性自性第一義心，成就如來世間出世間出世間上上法！此法即唯一【般若實相】又可以說【般若空智】又可以說【諸法空性】….等等義！
在在都說明了一切諸法皆空，所以，蕭氏的阿賴耶實有，不正好被學處兄所引舉的經理法證給盡破無遺！
再者，且看傳心法要上所曰：
「凡夫取境，道人取心。心境雙忘，乃是真法。忘境猶易，忘心至難。人不敢忘心，恐落空無撈摸處。不知空本無空，唯一真法界耳。此靈覺性，無始已來與虛空同壽。未曾生，未曾滅。未曾有，未曾無。未曾穢，未曾淨。未曾喧，未曾寂。未曾少，未曾老。無方所，無內外。無數量，無形相，無色相，無音聲。不可覓，不可求，不可以智慧識，不可以言語取，不可以境物會，不可以功用到。諸佛菩薩與一切蠢動含靈同此大涅槃性，性即是心，心即是佛，佛即是法。一念離真，皆為妄想。」

諸佛如來那裡曾說過、立過一法實有呢？這不過是蕭氏這附佛外道的妄想執著分別之心，這種顛倒妄想之下，會自證菩薩道果、自證阿賴耶為實有，也是沒什麼好奇怪的！只是奇怪....為什麼學處兄今日反而與蕭氏倒戈相向、棄邪歸正呢？....不過，我們大家都會很高興學處兄有此義舉！

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 10:44 pm

”引用

《楞伽經》:
大慧。
有無不生宗。彼宗入一切性。有無相不可得。大慧。若使彼宗不生。一切性不生而立宗。如是彼宗壞。以有無性相不生故。不應立宗。
五分論多過故。展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。
謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗。

經中所言乃 XXX。不應立宗。
XXX者:
有無不生宗…
五分論多過故…
…如是一切法無自性

善修竟將不應立宗的一切法無自性，看成正宗。善修如是不解《解深密經》中明言之語:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性。

善修發表於: Sun.08/07, 2005 03:35 pm

如來說我依照三種無自性之性，即──遍計所執性之性，依他起性之性，圓成實性之性。來闡釋一切諸法皆無自性。『這裡所說無自性之性，便是如般若說：空亦空故！的道理一般無有二致！因為眾生顛倒妄想，見法執實，為了破除執著法的實有而說空；更進一步為了破除【破法所說之空】再說空空義』！這便是勝義無自性性的義理！

請法兄，三自性只是前導，而引申的三無自性義，才是勝義說！
為什麼說八識，在說三自性，更又說三無自性呢！借前題引據龍樹菩薩所論：以聲遮遮，非是求聲！意思就是說，雖然佛說八識、三自性、三無自性等義理，但是，佛所要表達的真義是【空亦空故】！

發表者: 善修 Sun.08/07, 2005 10:47 pm

學處兄法安
你亂套了！亂得厲害.....每二小時才能發一貼！可以了啦！好好想清楚再說嘛！

發表者: 學處 Mon.08/08, 2005 01:13 am

1、2、3、4點善修皆無力回辨了，其巧言虛語---我也只看過一部二百餘字的心經而已---亦被揭露，又其以經謗經已成事實，且其錯看經義亦成笑話。故善修只能重覆貼文顛倒經義而說。

善修已不敢再列楞伽經文了，何謂性自性空我就替你列出吧，

楞伽阿跋多羅寶經 (卷1) :
云何性自性空。謂自己性自性不生。是名一切法性自性空。是故說性自性空...

依何定義性自性空耶，謂自己性自性不生，可見善修顛倒經義也。

再來看，善修錯解經文而顛倒經義(善修顛倒之說:三自性只是前導，而引申的三無自性義，才是勝義說！)又一例:

《解深密經》中明言:
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性

如是明言:
因有情增益遍計所執自性故，故立三種無自性性，
反之，
若有情不於依他起自性及圓成實自性上起益遍計所執，則不立
三種無自性性。

而三自性則如世尊所言:菩薩摩訶薩當善三自性

楞伽阿跋多羅寶經 (卷1) :
復次大慧。菩薩摩訶薩當善三自性。云何三自性。謂妄想自性。緣起自性。成自性。

故楞伽阿跋多羅寶經 (卷3)言---如是一切法無自性。不應立宗。---如是結論，可善修反其道而行，偏與世尊唱反調也。

《楞伽阿跋多羅寶經 (卷3)》:
大慧。
有無不生宗。彼宗入一切性。有無相不可得。大慧。若使彼宗不生。一切性不生而立宗。如是彼宗壞。以有無性相不生故。不應立宗。
五分論多過故。展轉因異相故。及為作故。不應立宗分。
謂一切法不生。如是一切法空。如是一切法無自性。不應立宗。

經中所言乃 XXX。不應立宗。
XXX者:
有無不生宗…
五分論多過故…
…如是一切法無自性

善修竟將不應立宗的一切法無自性，看成正宗。

故《大般涅槃經》說：「不空者謂大涅槃。...。我者謂大涅槃。見一切空不見不空。不名中道。」

故玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

發表者: 羅丹 Mon.08/08, 2005 10:05 am

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 01:12 am)

故玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

玄奘所說重點在於警惕那些撥無因果的頑空之人，別過度解釋了。

《中論》卷4：「以有空義故　　一切法得成
　若無空義者　　一切則不成────以有空義故。一切世間出世間法皆悉成就。若無空義。則皆不成就。」

若照你的說法，那麼龍樹菩薩也講錯了嗎！？

發表者: 楊水源 Mon.08/08, 2005 10:21 am

呵呵呵呵呵呵-----
《解深密經》
然由有情於依他起自性及圓成實自性上。增益遍計所執自性故。我立三種無自性性

既然言一切法無自性，不可立宗，卻有某位老鼠精一昧哄騙眾生向外去尋找鬼影？甚至大言抓此“XXX”作為侍者，又有一些蟑螂仔為虎作倀，莫名其妙搖旗吶喊硬要別人接受阿賴爺識為老祖“宗”！可是這笨蛋狗腿卻急呼呼的在挖自家牆腳：
--------------------
經中所言乃 XXX。不應立宗。
XXX者:
有無不生宗…
五分論多過故…
…如是一切法無自性
--------------------
XXX。不應立宗。
XXX者:有無不生宗…
…如是一切法無自性.....
眼見XXX？答對了！我蕭某就頒發你菩薩執照！

-------------
學處！忎這國咧疘瞎米？聽巄瞴ㄋㄟ？

**

發表者: 楊水源 Mon.08/08, 2005 10:42 am

”引用 (羅丹 @ Mon.08/08, 2005 10:05 am)

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 01:12 am)

故玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

玄奘所說重點在於“警惕”那些撥無因果的“頑空之人”，別過度解釋了。

呵呵呵呵呵呵-----
○-○組全部都照過來！趕快拜受羅丹大德之慈悲法施：
玄奘所說重點在於“警惕”那些撥無因果的“頑空之人”，別過度解釋了。

正是：
實裡藏虛，虛非圓！
身中有法，法空真！

**

發表者: 楊水源 Mon.08/08, 2005 11:50 am

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 11:17 am)

提問！哩咧疘瞎？聽巄瞴ㄋㄟ？
提問：
撥諸法都無自性者，汝等有無佛性耶，簡單一問，是義已明也。
呵呵呵呵---
何謂佛性？諸佛本性也！因諸法都離“自性”時佛性方顯。你提問粉天才，居然把佛性也算在諸法這筆爛帳之中！
成唯識論:
涅槃義別略有四種。
一.本來自性清淨涅槃。謂一切法相真如理。雖有客染而本性淨。具無數量微妙功德。無生無滅湛若虛空。一切有情平等共有。與一切法不一不異。離一切相一切分別。尋思路絕名言道斷。唯真聖者自內所證。其性本寂故名涅槃。

簡單回你一句：

佛性就是“第三”成無自性“性”。

**
提問又亂造經文，假傳聖旨：
無自性性者依三自性而立，無自性性為有執眾生而立故，若菩薩摩訶薩則當善三自性也 －－－此乃提問自造佛經所妄言者。

楞伽阿跋多羅寶經 (卷1) :
復次大慧。菩薩摩訶薩當善三自性。云何三自性。謂妄想自性。緣起自性。成自性。－－此乃真正經中所明言者。

**
勸提問對佛法猶不能融會貫通前，切忌胡亂自己重組佛典經文，不止貽笑大方，更要擔負毀經謗佛之罪！

提問所謂取“三無自性性”而棄“三自性”者？這句話是外行話！我說提問先得把“自性”“無自性”與“無自性性”搞清楚再來發表意見！

**

發表者: 善修 Mon.08/08, 2005 12:35 pm

”引用

善修已不敢再列楞伽經文了，何謂性自性空我就替你列出吧，

楞伽阿跋多羅寶經 (卷1) :
云何性自性空。謂自己性自性不生。是名一切法性自性空。是故說性自性空...

依何定義性自性空耶，謂自己性自性不生，可見善修顛倒經義也。

列那個你自己都看不懂的經文，有什麼用呢？
解釋那個你自己才看得懂的解釋有什麼用呢？

......
來看看丁福堡佛學辭典怎麼說─
【性自性】
謂由前第一義心所集萬善之因，各有自性存於內故，是名性自性。
【性自性空】
謂於當念觀一切所生之法，悉由因緣和合而成，本無自生之性，是為性自性空。
【第一義空】
指大乘至極的涅槃，因大乘的涅槃與小乘的涅槃不同，小乘的涅槃偏真但空，大乘則連空亦空，為中道實相之空，故名第一義。

”引用

善修發表於: Sun.08/07, 2005 10:37 pm
佛云：由前第一義心所集萬善之因，各有自性存於內故，是名【性自性】。而後接著又引導出【性自性空】之深義；謂於當念觀一切所生之法，悉由因緣和合而成，本無自生之性，是為性自性空。而【過去未來現在諸如來應供等正覺】以此性自性第一義心，成就如來世間出世間出世間上上法！此法即唯一【般若實相】又可以說【般若空智】又可以說【諸法空性】….等等義！
佛云：由前第一義心所集萬善之因，各有自性存於內故，是名【性自性】。而後接著又引導出【性自性空】之深義；謂於當念觀一切所生之法，悉由因緣和合而成，本無自生之性，是為性自性空。而【過去未來現在諸如來應供等正覺】以此性自性第一義心，成就如來世間出世間出世間上上法！此法即唯一【般若實相】又可以說【般若空智】又可以說【諸法空性】….等等義！

”引用

學處發表於: Mon.08/08, 2005 01:12 am
善修竟將不應立宗的一切法無自性，看成正宗。

看清點吧！學處兄，在公開的網站上，大夥人有眼睛看滴~~~誰在顛倒妄想，妄解經義.....一目瞭然也

發表者: 善修 Mon.08/08, 2005 12:54 pm

”引用

三無性性、三自性皆在無上無容真了義之解深密經中說明，而解深密經是是玄奘菩薩所譯，解深密經中之三無性性、三自性之意自是玄奘菩薩所明，
而成論亦是玄奘菩薩所揉造，其論所依經典之一就是解深密經，而玄奘菩薩之結論就是：
玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」
況中論所說八不中道，　世尊已於楞伽經中說明，又中論所言空之義已在三自性之中，而世尊於已楞伽經明言:如是一切法無自性，不應立宗。
撥諸法都無自性者，汝等有無佛性耶，簡單一問，是義已明也。
無自性性者依三自性而立，無自性性為有執眾生而立故，若菩薩摩訶薩則當善三自性也－－－此乃經中所明言者。
取三無自性性而棄三自性者（誰是此類人，看上下討論文即知也），非是菩薩摩訶薩之類，猶待正聞熏習　世尊正義也。

而解深密經是是玄奘菩薩所譯，解深密經中之三無性性、三自性之意自是玄奘菩薩所明，
而成論亦是玄奘菩薩所揉造，其論所依經典之一就是解深密經..........

這有什麼好拿出來現寶的！玄奘法師又依何釋譯解深密經你知道嗎？......末學就教教你吧！依現今佛教輿論及諸學院教本，認解深密經係屬般若經的支部！也就是說；解深密經只是解譯般若的方便釋經。不相信嗎？去翻翻各個學苑的教本，去請教諸山長老、教授！

”引用

況中論所說八不中道，　世尊已於楞伽經中說明，又中論所言空之義已在三自性之中，而世尊於已楞伽經明言:如是一切法無自性，不應立宗。
撥諸法都無自性者，汝等有無佛性耶，簡單一問，是義已明也。

你在說什麼啊！學處兄？？
前面說：世尊於已楞伽經明言:如是一切法無自性，不應立宗。
後面說：撥諸法都無自性者，汝等有無佛性耶？
學處兄，你大概連佛學基礎都要重修！.......
諸法無自性空，空亦空故，云般若、云中道、云佛性、云空性、云緣起、云自性性空、云毗盧性海、云............立什麼東西！你喜歡什麼，佛就給你什麼！
你說：【楞伽經中說明，又中論所言空之義已在三自性之中】

學處兄，倘若三自性之後不引導說(三無性)；請你說明，愣伽經中那裡？那裡說明中論所言空之義已在三自性之中？
你要說喔！不要又貼一堆經論喔！否則，就不是二小時貼一篇而已喔！我只要沒見到你的答覆，又是鬼扯一堆.....你貼一篇，我就刪一篇喔！

”引用

取三無自性性而棄三自性者（誰是此類人，看上下討論文即知也），非是菩薩摩訶薩之類，猶待正聞熏習　世尊正義也。

但說假名，而非取捨！此言不足取也！

發表者: 楊水源 Mon.08/08, 2005 01:51 pm

呵呵呵呵----下面這些算不算“經證”？這就教白痴狗腿子一組如何轉經讀經吧！
----------
《楞伽阿跋多羅寶經》
大慧！法佛者，離“心自性”相，離“心自性”“相”，“自覺聖”“所緣覺境界”，建立施作。
大慧！又法佛者，離攀緣。離攀緣離，一切所作根量相滅。
非諸凡夫聲聞緣覺外道，計著“我相”“所著境界”。“自覺聖究竟”“差別相建立”。
是故大慧！“自覺聖究竟”“差別相”，當勤修學。“自心現見”，“應當滅除”。
復次大慧！一切法不生，是過去未來現在諸如來所說。
所以者何？謂“自心現性”“非性”，離“有”“非有”生故。
大慧！一切性不生。一切法如兔馬等角，是愚癡凡夫不實妄想故。
大慧！一切法不生， “自覺聖智”趣境界者，一切性自性相不生；非彼愚夫妄想“二境界自性”，身財建立，趣自性相。
大慧！
“藏識”攝所攝相轉；
“愚夫”墮生“住”“滅”二見。。
希望一切性生。“有”“非有”妄想生。非聖賢也。
大慧！於彼應當修學。
-------
好了！大問先生，理解了吧？！會嗎？
再一次問你：
何謂“自性”？
何謂“無自性”？
何謂“無自性性”？

**

發表者: 學處 Mon.08/08, 2005 04:35 pm

大般若波羅蜜多經是玄奘菩薩所譯
就算是善修的巧言言虛語--我也只看過一部二百餘字的心經而已--其中之般若波羅蜜多
心經亦是玄奘菩薩所譯，而三無性性、三自性皆在無上無容真了義之解深密經中說明，且
解深密經亦是玄奘菩薩所譯
，解深密經中之三無性性、三自性之義自是玄奘菩薩所明，善修、諸山長老對三無性性、三自性之理解強得過玄奘菩薩耶，而成論亦是玄奘菩薩所揉造，其論所依經典之一就是解深密經，而玄奘菩薩之結論就是：
玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

況中論所說八不中道，　世尊已於楞伽經中說明，又中論所言空之義已在三自性之中，而世尊已於楞伽經明言:如是一切法無自性，不應立宗。

撥諸法都無自性者，汝等有無佛性耶，簡單一問，是義已明也。

無自性性者依三自性而立，無自性性為有執眾生而立故，若菩薩摩訶薩則當善三自性也－－－此乃經中所明言者。

取三無自性性而棄三自性者（誰是此類人，看上下討論文即知也），非是菩薩摩訶薩之類，猶待正聞熏習　世尊正義也。

相關經文請見第23項
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

看來有人準備棄世尊所說之經而代之以佛學辭典之說了，熟是熟非，明矣。

又經義明不明大有討論之處，可說謊者就非是可論之人也，誰在說謊，明矣。

如開題所論的:阿賴耶識與真如之關係世尊早說矣，請見第18.11項:
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

發表者: 楊水源 Mon.08/08, 2005 04:40 pm

呵呵呵呵呵呵-----

又學駝鳥來這一套！

狗腿子每回辯論失敗都用這種重複灌水發帖的耍無賴小動作！上下帖完全一模一樣，又裝無辜不准版工刪他的帖子，真是又霸道又可憐ㄛ！
**
第四次問你：
何謂“自性”？
何謂“無自性”？
何謂“無自性性”？

*-*

發表者: 楊水源 Mon.08/08, 2005 08:10 pm

”引用 (照塵 @ Mon.08/08, 2005 07:49 pm)

慈悲兄說[善修
學處叫你刪，你就刪。怕什麼
這種人已經進入魔障
必須自心懺悔
若還執迷不悟，就封了他 ]
這兒是[法義辨正論壇]  , 不是刪文論壇啊 !
此地版工執法的標準已經是網路上有名的[公平, 公開  ,公正 ]了-----咱家妄語了 

現在連會員都有這種墮落的主張言詞  , 可不知辨正在哪兒呢 ?
大概----辨不過就刪 !
無言答辯就刪吧 !
談什麼法義辨正呢 ?
網路上的年度笑談罷了 !
辨不過時就稱人入魔障 , 這和打不過人就稱人為匪 , 有什麼兩樣呢 !?

不汗顏嗎 ?
逼人辨法 , 又限制發言  , 公平公正公開的法義辨正論壇嘛 !
網路年度笑話吧 !

呵呵呵呵呵呵----
照塵，你該不會是唐密持明吧，他在無盡燈的超級小人動作你怎麼這麼清楚？
看這照塵講的義憤添膺，但是事實是誰辯不過人耍小人？惡意灌水的帖子被刪這是版工維持次序正正當當的作為，有何不妥？
你粉公正，粉會辯論厚？那下面這題請你來正正經經的答辯好了：

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 06:36 pm)

阿賴耶識就是真識就是如來藏，請見第24項
http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=480&st=0

提問！你內心粉掙扎厚？拜錯師父學錯佛法，回頭重修就是了，何須如此執著？你看你硬抱著一個“錯”又死不認錯，多痛苦啊！學處，仔細的看一看你那大導師蕭平實如何在牠的著作中胡扯瞎掰？一個連修佛究竟第一義諦“真如”都不懂的附佛歪道假法師，他說的話你還奉若聖旨？
蕭平實教你的：『阿賴耶識就是真識就是如來藏。』 這種屁話我勸你就別把它當真的了！
--------------
蕭大導師說：
而且，真如無為一法，也只是六無為、九無為、十二無為中的一種而已；
尚且不能成就其餘的無為，
何況能成就二十四個心不相應行法？
何況能成就十一個色法？何況能成就五十一心所法？
何況能成就八識心王？
又如何能生顯百法？
怎麼可能出生八識心王中的阿賴耶識心體呢？

所以真如不是圓成實性，因為祂只是六無為中的一法而已，

只是第八阿賴耶識藉著諸法而出生

而顯示的許多種無為法性中的一種而已

※※而真如無為只是阿賴耶識的所顯法，根本不能出生任何一法，何況能出生阿賴耶識呢？
他們卻不知道這個道理

，把這個種子識阿賴耶心體否定掉，然後再來建立一個想像中的「能出生阿賴耶識的真如」，這不是愚痴顛倒又是什麼

？
----------------
對照一下成唯識論的觀點：
---------------
《成唯識論》
涅槃義別略有四種。
一.本來自性清淨涅槃。謂一切法相“真如”理。
二.有餘依涅槃。謂即“真如”出煩惱障。
三.無餘依涅槃。謂即“真如”出生死苦。
四.無住處涅槃。謂即“真如”出所知障。
一切有情皆有初一。二乘無學容有前三。唯我世尊可言具四。
---------------------
《成唯識論》 明明以“真如”為究竟第一義諦立說，蕭平實卻私下主張“真如”只是“第八阿賴耶識藉著諸法而出生 ”！這種觀點荒繆至極完全違背玄奘大師之唯識論旨趣，可見這蕭平實根本就是掛羊頭賣狗肉不要臉到極點了，明的以玄奘大師之唯識論作招牌，暗地裡卻是嚴重違反破壞玄奘大師之論述。所以我之前一再破斥蕭某愚妄之夫，不知羞恥拿玄奘大師作幌子，絕非無的放矢！
呵呵呵呵----
這狂妄愚夫不知道這個“真如”第一義諦

，卻愚痴的把那個鬼影冒充識阿賴耶心體當佛性如來藏，然後再來建立一個想像中的「能出生“真如”的“阿賴耶識”」

，這不是破天荒的愚痴顛倒又是什麼

？

**

發表者: 善修 Mon.08/08, 2005 10:42 pm

”引用

撥諸法都無自性者，汝等有無佛性耶，簡單一問，是義已明也
無處兄，看清楚！你自以為是的聰明，反而暴露出你的佛學素養有多差！
第一、心經不是僅有唐玄奘大師作譯，鳩摩羅什等歷朝，都有法師作譯！倘若你不懂，別自暴其短！
第二、無自性曰空義，空義即性空之義！空性即是佛性，曰法身、曰般若、曰空性、曰中道、曰緣起、曰假名.....但皆是一空性爾！你以為無自性與佛性是二非一，此正是你的錯謬之處！
三、你所舉證的經典，通通都歸向空性，諸法空性，了不可得！你把佛性跟無自性分家了！妳的顛倒妄想真厲害！
第四、不是我善修及諸山長老大德比玄奘大師強！而是你錯解了經義，連自性空與無自性、佛性這些基礎佛學你都搞不清楚，你跟人家崢辯什麼呢？(你的心中盡是爭強好勝之心，就算真理擺在你眼前，你也不服輸！這叫自愚無知)！

所以，刪妳的文是必然的！自此之後，末學將請其他幾位版主注意，你的貼文一但再顯出違駁經義，說出連基礎佛學都談不上的歪理時，一概刪除！

發表者: 請法 Mon.08/08, 2005 10:49 pm

”引用 (善修 @ Mon.08/08, 2005 10:41 pm)

”引用

你的貼文一但再顯出違駁經義，說出連基礎佛學都談不上的歪理時，一概刪除﹖

論壇規則有這條﹖

注意

這裡是一言堂﹖

歪不歪

由大家判斷也

發表者: 羅丹 Mon.08/08, 2005 11:13 pm

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 04:35 pm)

況中論所說八不中道，　世尊已於楞伽經中說明，又中論所言空之義已在三自性之中，而世尊已於楞伽經明言:如是一切法無自性，不應立宗。

既然楞伽經明言:如是一切法無自性，不應立宗。

───那不就直接證成了印度月稱菩薩「中觀應成派」的觀點嗎？？請問：蕭平實抨擊應成派說法是邪見、是惡取空，這不是與《楞伽經》相違背嗎？？月稱菩薩正是因為悟見一切法空無自性，所以不立自宗，請問，你同意嗎？

龍樹菩薩說：「以有空義故，一切法得成」，所謂一切法，當然也包括世間法、出世法，而所謂三自性亦當在其中矣。

發表者: 善修 Mon.08/08, 2005 11:23 pm

”引用 (請法 @ Mon.08/08, 2005 10:48 pm)

你的貼文一但再顯出違駁經義，說出連基礎佛學都談不上的歪理時，一概刪除﹖

論壇規則有這條﹖

注意

這裡是一言堂﹖

歪不歪

由大家判斷也

”引用

第二、無自性曰空義，空義即性空之義！空性即是佛性，曰法身、曰般若、曰空性、曰中道、曰緣起、曰假名.....但皆是一空性爾！你以為無自性與佛性是二非一，此正是你的錯謬之處！
三、你所舉證的經典，通通都歸向空性，諸法空性，了不可得！你把佛性跟無自性分家了！妳的顛倒妄想真厲害！

”引用

連自性空與無自性、佛性這些基礎佛學你都搞不清楚，你跟人家崢辯什麼呢？

請法兄，你可以去查驗一下！自性、自性空、空性、佛性，這是同體異名，還是異體異名！
所言，連基礎佛學都談不上的歪理便是指此！

發表者: 善修 Tue.08/09, 2005 09:46 am

”引用 (學處 @ Tue.08/09, 2005 09:37 am)

三:善修執無自性即是佛性，這且來談一談也，汝愛用《佛學辭典》，為因應汝之程度，我就用《佛學大辭典》教汝佛學常識，此已足矣。

無自性:
（術語）謂諸法為因緣生，無一定之自性也。
FROM:【丁福保《佛學大辭典》】

無有一定的自性。一切法因緣和合而生，都無一定的自性。

FROM:【陳義孝《佛學常見辭匯》】

佛性:
　（術語）佛者覺悟也，一切眾生皆有覺悟之性，名為佛性。性者不改之義也，通因果而不改自體是云性，如麥之因，麥之果，麥之性不改。華嚴經三十九曰：「佛性甚深真法性，寂滅無相同虛空。」涅槃經二十七曰：「一切眾生悉有佛性，如來常住無有變易。」
FROM:【丁福保《佛學大辭典》】

佛性者，覺性也。即諸佛所證真覺湛明之性，無染無淨，離過絕非，以其無滅無生，不遷不變，是為常住果。
FROM:【明，一如《三藏法數》】

佛者覺悟之義，性者不改之義，佛性即是一切眾生永不變異的覺悟之性。涅槃經說：「一切眾生悉有佛性，如來常住無有變異。」
FROM:【陳義孝《佛學常見辭匯》】
=============================================
無自性是因緣生，佛性是無滅無生，是誰佛學常識不足明矣。

學處兄，你確實很須要多去翻翻佛學辭典！不然錯在那兒...你自己都不知道！
你找的佛學註解沒錯，通通是指向自性空；即如佛性、覺性是一非異，更是有力的證據！
繼續加油~

”引用

善修
一下說自性義出性本清淨，無所染礙，故名清淨。故理上又增言：不生不滅、不垢不淨、不增不減。
一下又說自性是外道論
一下又說無自性即是佛性
一下又說自性、自性空、空性、佛性，這是同體異名，

善修一下說自性是外道論，欲以無自性破之，沒多久，又說無自性就是佛性就是自性，真個自破自，不死矯亂，連基本的中文素養也無，一個詞之義變來變去的，亂七八糟的，尚欲與人論法耶。

看清楚我所說的！有自性即外道之說！而非是【自性】說，為外道說！自性的有無才是判奪的重點！

況且，無自性即空性，空性即是佛性，本就如此！唉！你的基本素養太差了！
自性、自性空、空性、佛性，這都是同體異名！不然是異體異名嗎？
打混摸魚喔！你以為這樣就會給你呼弄過去喔！照刪！

”引用

無自性是因緣生，佛性是無滅無生，是誰佛學常識不足明矣。

你的說法錯啦！因緣所生之法皆無自性！不是(無自性是因緣生)！

發表者: 善修 Tue.08/09, 2005 09:55 am

”引用 (學處 @ Tue.08/09, 2005 09:37 am)

[/color]
無自性是因緣生，佛性是無滅無生，是誰佛學常識不足明矣。

無自性是因緣生 →這是學處的見地

這也正是刪你學處的原因！.....這種佛學素養真是有夠糟糕.............

發表者: 楊水源 Tue.08/09, 2005 12:33 pm

”引用 (善修 @ Tue.08/09, 2005 09:55 am)

”引用 (學處 @ Tue.08/09, 2005 09:37 am)

[/color]
無自性是因緣生，佛性是無滅無生，是誰佛學常識不足明矣。

無自性是因緣生 →這是學處的見地
這也正是刪你學處的原因！.....這種佛學素養真是有夠糟糕.............

呵呵呵呵----

無自性是因緣生

這就是蕭家班“獨一無二”的“無俚頭式”的佛法語文應用邏輯。
內行人從這裡就可以看出蕭平實師徒的佛學程度簡直低級到近乎白痴，這種人還敢一再出書散佈邪法謾罵古今佛教大德，我說普天下就這假法師最不要臉了！

**

發表者: 性如 Thu.08/11, 2005 08:00 pm

”引用 (羅丹 @ Mon.08/08, 2005 10:05 am)

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 01:12 am)

故玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

台壇如羅丹這些附佛外道者，到底是白癡？愚癡？還是厚臉不知恥？真是可憐，可憫！

玄奘菩薩的此句，有說是『在警惕那些撥無因果的頑空之人」？
在此段的那一「句」？又有那些相干？
看來羅丹已不是「過度解釋」所能解釋。羅丹要唬爛，也不用如此厚臉皮吧？

玄奘菩薩的此句完全在解釋世尊為何會說「無自性」？
《成論》：
《若有三性。如何世尊說一切法皆無自性？....故佛密意說一切法皆無自性非性全無。說密意言顯非了義。.......總顯諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。》

六祖大師就言：「何期自性本自清淨。何期自性本不生滅。何期自性本自具足。何期自性本無動搖。何期自性能生萬法。」

自性就是本性，本自清淨，本不生滅，本自具足，本無動搖，能生萬法，就是其性！也是其自性！
怎麼還有人會如此白癡說「皆無自性」？
本性不是有清淨的自性嗎？這是六祖悟道所證的境界！
只有末法這些附佛外道愚癡之人，才會如此顛導黑白，以外道自我邪思妄法，自認為佛教之弟子，卻處處破佛菩薩所說之法。

依玄奘菩薩的開示，說一切法無自性，只是在破愚夫之妄執實有我、法自性，這是指遍計所執所起的，非是無「緣起自性」與無「圓成實自性」。故諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。

故世尊於三轉法輪《楞伽經--- 一切佛語心品》開示：「如是一切法無自性。不應立宗。」

《中論》卷4：「若一切法空。則無生無滅。無生無滅者。何所斷何所滅。而名為涅槃。是故一切法不應空。以諸法不空故。斷諸煩惱滅五陰。名為涅槃。」

所以當然龍樹菩薩並沒有講錯！
是羅丹連如此明顯的白紙黑字，當然是不懂，只是盡作剪刀漿糊或自我瞎掰而已！？

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 08:10 am

【自性空】
謂一切諸法，非常非滅，性本自空，故名自性空。
FROM:【明，一如《三藏法數》】

【空】

（術語）因緣所生之法，究竟而無實體曰空。又謂理體之空寂。維摩經弟子品曰：「諸法究竟無所有，是空義。」同註「肇曰：小乘觀法緣起，內無真主為空義。雖能觀空，而於空未能都泯，故不究竟。大乘在有不有，在空不空，理無不極，所以究竟空義也。」大乘義章二曰：「空者就理彰名，理寂名空。」同二曰：「空者理之別目，絕眾相故名為空。」萬善同歸集五曰：「教所明空，以不可得故，無實性故，是不斷滅之無。」

【空不空】

　　復次真如者，依言說分別，有二種義：一者如實空，以能究竟顯實故。二者如實不空，以有自體具足無漏性功德故。
　　一、所言空者　從本以來，一切染法不相應故。謂離一切法差別之相，以無虛妄心念故。當知真如自性，非有相，非無相，非非有相，非非無相，非有無俱相；非一相，非異相，非非一相，非非異相，非一異俱相。乃至總說，依一切眾生，以有妄心，念念分別，皆不相應，故說為空。若離妄心，實無可空故。
　　二、所言不空者　已顯法體空無妄故。即是真心常恒不變，淨法滿足，則名不空，亦無有相可取。以離念境界，唯證相應故。

【無相】
　　無相者，謂一切染淨之法，悉為因緣生。以因緣生，故無自性，如夢如幻，諸法唯是空，即空亦為空，是為一切諸法，皆空無相也。

FROM:【明，楊卓《佛學次第統編》】

【涅槃】

　　涅槃義別，略有四種：
　　一、本來自性清淨涅槃　謂一切法相真如理，雖有客染，而本性淨，具無數量微妙功德，無生無滅，湛若虛空，一切有情，平等共有，與一切法，不一不異，離一切相，一切分別，尋思路絕，名言道斷，唯真聖者自內所證，其性本寂，故名涅槃。　　二、有餘依涅槃　謂即真如出煩惱障，雖有微苦所依未滅而障永寂，故名涅槃。
　　三、無餘依涅槃　謂即真如，出生死苦，煩惱既盡，餘依亦滅，眾苦永寂，故名涅槃。
　　四、無住處涅槃　謂即真如出所知障，大悲般若，常所輔翼，由斯不住生死涅槃，利樂有情，窮未來際，用而常寂，故名涅槃。
FROM:【明，楊卓《佛學次第統編》】

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 10:09 am

很明顯的！現今世界佛教界對於教法理證的依據，乃至在家自修的居士、學苑學生等等，都是以佛光山佛學辭典、丁福堡佛學辭彙集註等為重要典據！而不是依你個人的說法為依據！回去多翻翻字典吧.......

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 10:25 am

”引用 (善修 @ Tue.08/09, 2005 09:55 am)

”引用 (學處 @ Tue.08/09, 2005 09:37 am)

[/color]
無自性是因緣生，佛性是無滅無生，是誰佛學常識不足明矣。

無自性是因緣生 →這是學處的見地

這也正是刪你學處的原因！.....這種佛學素養真是有夠糟糕.............

無自性是因緣生 →這是學處的見地

___________________________

無自性本來就存在,哪裡是因緣生

學處這胡扯大王又在謗佛法啦.

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 10:28 am

”引用 (性如 @ Thu.08/11, 2005 08:00 pm)

”引用 (羅丹 @ Mon.08/08, 2005 10:05 am)

”引用 (學處 @ Mon.08/08, 2005 01:12 am)

故玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

看性如你胡扯一大堆，連何謂自性的邊都著不到．

請你用幾個字直說何謂唯識宗所認為的自性？？請你直說自性是指什麼？

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 10:42 am

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

哈~~~
汝不也深中其毒乎!
即便請出三藏大經又如何?
都是別人的啦~

更何況此佛光山佛學辭典奇毒無比!
哈~~~~
善修呀~~
老實修吧!
經醬缸染過所知障深很難清淨的!

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 11:00 am

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

很明顯的！現今世界佛教界對於教法理證的依據，乃至在家自修的居士、學苑學生等等，都是以佛光山佛學辭典、丁福堡佛學辭會彙集註等為重要典據！而不是依你個人的說法為依據！回去多翻翻字典吧.......

梅庵法師:
請不要誤導各位佛弟子（你以為你是出家師父就可胡言亂語嗎？？）

佛學辭典中記載都是正知見怎麼會是毒

八正道第一個是指什麼你知道嗎???

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 11:06 am

”引用 (學處 @ Fri.08/12, 2005 10:37 am)

善修再次証明自語矛盾，將無自性、空性等同一氣，又以佛學辭典欲取代禪宗六祖之義，欲取代譯大般若波羅蜜多經、解深密經之玄奘菩薩之義，而玄奘菩薩之結論就是：
玄奘菩薩於《成論》言：「諸契經中說無性言非極了義。諸有智者不應依之總撥諸法都無自性。」

誰是痴人明矣

心識本來就是無自性

知道為何我們的根本心識相是無常有生滅,可是[心的性質]本不生滅的原因所在嗎?
那是因為在根本心識的生滅過程中,前一剎那的心識與後一剎那心識的性質都是完全相同的,都是[本無自性]的.
就是因為[心識本無自性],所以才能不間斷的反復受業力所薰習.才能完成業力輪迴.才能將惡果轉成善果,才能完成唯識宗的[轉識成智].

在心識剎那生滅的過程中,找不到[心的性質(無自性)]有[生'滅'來'去'一'異'常'斷]等諸相.因此站在[心性本無自性的立場]說心性本不生滅.
並不是說根本心識的心行相狀沒有生滅.

學處你到底是在什麼地方學處？？？

還虧學處你自稱是已明心見性的人，本人是看你一直在追求幻影，在錯誤知見中打轉而不自知

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 11:08 am

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 12:07 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:15 pm

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:07 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

嘗云：佛說法四九載，卻未說一字！
是要執持四九載所說，還是體解那未說一字！？眾生各得類解！

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 12:15 pm

”引用 (淨堂 @ Fri.08/12, 2005 10:59 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

去查google吧~
http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=%E5%85%AB%E6%AD%A3%E9%81%93&btnG=Google+%E6%90%9C%E5%B0%8B&meta=

問這幼稚園都會的問題
笑死人啦!
若想不修想瞞天過海
行嗎?

發表者: 不會 Fri.08/12, 2005 12:17 pm

善修廢話一堆...

佛說法四九載，卻未說一字！

此是說法身....大呆....

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:19 pm

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:16 pm)

善修廢話一堆...

佛說法四九載，卻未說一字！

此是說法身....大呆....

你閣下的意思是...佛用法身與眾生說法四九載.......

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 12:20 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:14 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:07 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

嘗云：佛說法四九載，卻未說一字！
是要執持四九載所說，還是體解那未說一字！？眾生各得類解！

既然如是~
那未說一字！？
就是要老實去修啦?

六祖沒查佛學辭典照樣悟去~
任汝查到白頭又如何?
包汝換個身體再查下去~

發表者: 不會 Fri.08/12, 2005 12:22 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:18 pm)

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:16 pm)

善修廢話一堆...

佛說法四九載，卻未說一字！

此是說法身....大呆....

你閣下的意思是...佛用法身與眾生說法四九載.......

那我問你..

誰聽誰聞？

真是大呆...

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 12:23 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:18 pm)

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:16 pm)

善修廢話一堆...

佛說法四九載，卻未說一字！

此是說法身....大呆....

你閣下的意思是...佛用法身與眾生說法四九載.......

正是!

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:23 pm

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:19 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:14 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:07 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

嘗云：佛說法四九載，卻未說一字！
是要執持四九載所說，還是體解那未說一字！？眾生各得類解！

既然如是~
那未說一字！？
就是要老實去修啦?

六祖沒查佛學辭典照樣悟去~
任汝查到白頭又如何?
包汝換個身體再查下去~

你這意思是說每一個都可以如你所說的...不用理會經典法理照樣悟去~....是這樣嗎？

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:24 pm

那要請教兩位，如何是法身？

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 12:26 pm

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:15 pm)

”引用 (淨堂 @ Fri.08/12, 2005 10:59 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

八正道第一個是指什麼你知道嗎???

沒有正知見如何實修?你倒是說說看........

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 12:26 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:23 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:19 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:14 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:07 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

嘗云：佛說法四九載，卻未說一字！
是要執持四九載所說，還是體解那未說一字！？眾生各得類解！

既然如是~
那未說一字！？
就是要老實去修啦?

六祖沒查佛學辭典照樣悟去~
任汝查到白頭又如何?
包汝換個身體再查下去~

你這意思是說每一個都可以如你所說的...不用理會經典法理照樣悟去~....是這樣嗎？

沒錯~

歷代祖師皆如是!

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 12:28 pm

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:26 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:23 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:19 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:14 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:07 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

嘗云：佛說法四九載，卻未說一字！
是要執持四九載所說，還是體解那未說一字！？眾生各得類解！

既然如是~
那未說一字！？
就是要老實去修啦?

六祖沒查佛學辭典照樣悟去~
任汝查到白頭又如何?
包汝換個身體再查下去~

你這意思是說每一個都可以如你所說的...不用理會經典法理照樣悟去~....是這樣嗎？

沒錯~

歷代祖師皆如是!

十個有九走叉路

不需正知見的梅庵你便是其中一人

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:28 pm

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:26 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:23 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:19 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:14 pm)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:07 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 11:07 am)

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 10:42 am)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 10:09 am)

那請拿出你的東西出來看看！

請問知道那些佛教名辭有何用?
培養另一個胡適又如何?
依舊輪轉不休啦~~

當初佛陀有去看佛光山佛學辭典嗎?
汝愚之甚也?

嘗云：佛說法四九載，卻未說一字！
是要執持四九載所說，還是體解那未說一字！？眾生各得類解！

既然如是~
那未說一字！？
就是要老實去修啦?

六祖沒查佛學辭典照樣悟去~
任汝查到白頭又如何?
包汝換個身體再查下去~

你這意思是說每一個都可以如你所說的...不用理會經典法理照樣悟去~....是這樣嗎？

沒錯~

歷代祖師皆如是!

我是說所有凡夫眾生，在這一世當中~
歷代祖師......？？那你是其中那位？

發表者: 梅庵 Fri.08/12, 2005 12:31 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:24 pm)

那要請教兩位，如何是法身？

待汝悟後見的是素法身~

何謂素法身?
即是見到清淨本性此是頓見
依此性而漸修

發表者: 不會 Fri.08/12, 2005 12:34 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:24 pm)

那要請教兩位，如何是法身？

問我者即汝法身...

發表者: 不會 Fri.08/12, 2005 12:36 pm

”引用 (梅庵 @ Fri.08/12, 2005 12:31 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:24 pm)

那要請教兩位，如何是法身？

待汝悟後見的是素法身~

何謂素法身?
即是見到清淨本性此是頓見
依此性而漸修

正是...正是...

頓見本性..

不執不染....

依此性而漸修...

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:38 pm

喔！那你兩位都是頓見法身了囉！

發表者: 梁光 Fri.08/12, 2005 12:39 pm

咄 ` 時時不離法身 ` 還找個蝦米小法身 .

發表者: 慈玫 Fri.08/12, 2005 12:39 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:38 pm)

喔！那你兩位都是頓見法身了囉！

【證】法身

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:41 pm

喔~
這麼多人證法身、見法身了喔！
這就奇怪了，既然見證得到法身，為什麼卻看不到自己啊！

發表者: 不會 Fri.08/12, 2005 12:43 pm

又在廢話了..

汝自不見...

誰障汝？

發表者: 梁光 Fri.08/12, 2005 12:43 pm

有證則妄 ` 不證更妄` 家有大寶 ` 越藏越深 .

發表者: 慈玫 Fri.08/12, 2005 12:44 pm

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:39 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:38 pm)

喔！那你兩位都是頓見法身了囉！

【證】法身

先識清淨無染本心

法身是修證的...不是說的...

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:45 pm

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:42 pm)

又在廢話了..

汝自不見...

誰障汝？

”引用

梁光發表於: Fri.08/12, 2005 12:42 pm
有證則妄 ` 不證更妄` 家有大寶 ` 越藏越深 .

比對比對看看.......

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:46 pm

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:44 pm)

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:39 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:38 pm)

喔！那你兩位都是頓見法身了囉！

【證】法身

先識清淨無染本心

法身是修證的...不是說的...

”引用

梁光發表於: Fri.08/12, 2005 12:42 pm
有證則妄 ` 不證更妄` 家有大寶 ` 越藏越深 .

再比對比對看看

發表者: 不會 Fri.08/12, 2005 12:47 pm

又在廢話了...隨汝吧.....

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:49 pm

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:46 pm)

又在廢話了...隨汝吧.....

”引用

不會發表於: Fri.08/12, 2005 12:42 pm
又在廢話了..
汝自不見...
誰障汝？

這前後兩句也可以比對比對.....那一句是實！

發表者: 慈玫 Fri.08/12, 2005 12:50 pm

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:46 pm)

又在廢話了...隨汝吧.....

不是廢話...待時節...

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 12:53 pm

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:50 pm)

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:46 pm)

又在廢話了...隨汝吧.....

不是廢話...待時節...

等待時節證法身...............是糟了！....

發表者: 淨堂 Fri.08/12, 2005 12:59 pm

看梅庵你胡扯一大堆，連何謂自性的邊都著不到．

請直說何謂禪宗的法身??

發表者: 慈玫 Fri.08/12, 2005 01:02 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:53 pm)

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:50 pm)

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:46 pm)

又在廢話了...隨汝吧.....

不是廢話...待時節...

等待時節證法身...............是糟了！....

上頭無明妄思...先放掉它。

發表者: 善修 Fri.08/12, 2005 01:09 pm

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 01:02 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:53 pm)

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:50 pm)

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:46 pm)

又在廢話了...隨汝吧.....

不是廢話...待時節...

等待時節證法身...............是糟了！....

上頭無明妄思...先放掉它。

倘若....對自己都不誠實的人，要說頓悟！怕是水中撈月......

發表者: 慈玫 Fri.08/12, 2005 01:10 pm

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 01:09 pm)

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 01:02 pm)

”引用 (善修 @ Fri.08/12, 2005 12:53 pm)

”引用 (慈玫 @ Fri.08/12, 2005 12:50 pm)

”引用 (不會 @ Fri.08/12, 2005 12:46 pm)

又在廢話了...隨汝吧.....

不是廢話...待時節...

等待時節證法身...............是糟了！....

上頭無明妄思...先放掉它。

倘若....對自己都不誠實的人，要說頓悟！怕是水中撈月......

誠然！
理可頓悟，事要漸修。
而二元對立，會是道厚牆。

發表者: 請法 Wed.09/07, 2005 09:45 pm

慧[廣]法師是惡取空者。一切有智同梵行者不應共語不應共住。

http://www.a112.com/01c.htm

問題回答精要——
勝德居士：
真心妄心，不一不異；
信心不二，如何保任？
慧[廣]按：
若真的明白不二，就知道怎樣保任。即心境自然安住於「不二」，無真也無妄，行住坐臥不特意分別。若須分別亦無妨，但分別時不住分別、不執著分別，事後如燕過長空，了無痕跡即是。
「保任」是悟後在說的，未悟前只是講求要如何用功，才能與真心相應。
獨行仁者：
當真妄不相鬥時，於病中、夢中、臨命終應如何作功夫？
慧[廣]按：
當真妄不相鬥時，於病中、夢中、臨命終時無功夫可用。

功夫是妄、是妄心作用，然後想以妄治妄，把生病、死亡看做真實，所以生病、死亡時才會想要怎樣。這是迷的現象，悟者不會如此。悟者無真也無妄，一任天然，所以無功夫可用。無功夫可用才能真妄不相鬥，有功夫可用，如何能真妄不相鬥？
所以，「真妄相鬥」只是方便言之，會與妄鬥的，已經不是「真」了，只是比較接近真，其實它也是妄。若是「真」，必了然於妄。既然是妄，何必執取、在意它；若是「真」，何必怕妄？長空不礙白雲飛。所以，「真」是不會與妄相鬥的。《六祖壇經》：「六祖無伎倆，不斷百思想」。「無伎倆」才是真伎倆，有伎倆便是妄心意識作用，如何能離煩惱輪迴？
此身是業報所感，生病、死亡乃業所現，此時正好了業，要用什麼功夫對抗呢？達摩祖師說：「隨緣了宿業」。生病時、死亡時無執無取、無真無妄，病亦非病，死亡亦非死亡，即是解脫。
至於夢境，乃意識之反映，所謂「日有所思，夜有所夢」。因此，當人尚有妄想執著時，如何能無夢？唯有開悟見性，第六識轉成無分別智後，妄想執著無，夢境就少。進而俱生我執斷，第七識轉成平等性智，八識田中習氣、種子盡除。當第八識圓明無礙，如大圓鏡時，才能無業習所反映之夢。無夢就無用功，這才是究竟之法，捨此而講究夢中如何用功，若成捨本逐末，就無意義了。
禪三感想精要——
湛廣法師：
以和尚的教法，放下身心一切，休息萬緣，不住相、不執取，妄念自然止息。法義上的領受，勝過上次禪七。和尚直指本心，無有對待，一塵不染，它就是它，它亦非它。
宏法法師：
沒有想到不著一切處，也可以入靜、入定，達到無我的感覺，有點驚喜。以前都以有所緣來用功，坐三個小時也不一定能入。這次禪三第二天，我就依和尚所說，心無所緣來打坐，結果很快就進入了。真是輕鬆好玩。
見款法師：
自然、接受、不求。
泳禎居士：
本性本來清淨的，哪來用功？只要不作諸善、不作諸惡就好。
感謝師父的點道，很清楚、很明了，尤其說了禪宗四祖道信禪師的公案，讓我更加深信而無礙。

http://www.a112.com/01b.htm
２、問題回答摘要——
傳映法師：
曾聽ＸＸ長老開示說，「參話頭」只有止，沒有觀，還落於有、執著有，具有如來藏的思想。是這樣嗎？
慧[廣]按：
「如來藏」是大乘佛教用以表達眾生皆有佛性，但被五蘊所覆蓋，執五蘊為自身，而迷失了本有佛性，猶如「如來」藏於五蘊中而不知。
至於「如來藏」是「有」嗎？大乘經論談及如來藏，有「空如來藏」、「不空如來藏」、「空不空如來藏」之義。如來藏怎麼會是「有」呢？「如來藏」表眾生生命的根本：真心、本性、佛性或涅槃的體性。於此而言，說空說有，都只是度化眾生的一時方便。因為，它非空非有。你說它空，卻能見能聞、能明白一切；你說它有，卻無形相，看不見、摸不著。所以，說「如來藏」是有，那是他的妄執了。「參話頭」，是禪宗祖師提示學人，用以參究生命根本的方便法門。用功方式與止觀有異，不在止也不在觀，以明見真心、本性為主。用功正確，自然具有止觀的功能。
道宥法師：
有問有答，有動有靜，行在有中，說在空中，仍覺隔了一層。
慧[廣]按：
是誰在說「有」？是誰在說「空」？「有」在那裡？「空」在那裡？「有」是妄，「空」是妄，皆由妄想而來，已執著於虛妄想像境界而不知。若無妄想執著，哪來「空」「有」？
慈榕居士：
明心見性時，自己知道嗎？還是需要經過師父印證認可？
慧[廣]按：
如果一個人有明心見性相關的知見，當他用功至「明心見性」時，他自己會知道；如果他缺乏這方面的知見，就不可能明白那樣是明心見性，必須師父告知，他才能確認。畢竟，「明心見性」只是禪宗用以表達心境解脫的名詞，在印度的阿含經、南傳佛教，並不用這樣的名詞，而是用證涅槃或證得果位來表達。
但不管知未知，「明心見性」時，那種心境上的解脫、無依、自然安住，自己都是知道的。

瑜伽師地論 (卷36) 15菩薩地
有二種人。於佛所說法毘奈耶。俱為失壞。一者於色等法於色等事。謂有假說自性自相。於實無事起增益執。二者於假說相處於假說相依離言自性勝義法性。謂一切種皆無所有。於實有事起損減執。於實無事起增益執。妄立法者所有過失已具如前顯了開示。於色等法實無事中。起增益執有過失故。於佛所說法毘奈耶甚為失壞。於色等法實有唯事起損減執。壞諸法者所有過失。由是過失。於佛所說法毘奈耶甚為失壞。我今當說。謂若於彼色等諸法實有唯事起損減執。即無真實亦無虛假。如是二種皆不應理。譬如要有色等諸蘊方有假立補特伽羅。非無實事而有假立補特伽羅。如是要有色等諸法實有唯事。方可得有色等諸法假說所表。非無唯事而有色等假說所表。若唯有假無有實事。既無依處假亦無有。是則名為壞諸法者。如有一類聞說難解大乘相應空性相應未極顯了密意趣義甚深經典。不能如實解所說義。起不如理虛妄分別。由不巧便所引尋思。起如是見立如是論。一切唯假是為真實。若作是觀名為正觀。彼於虛假所依處所實有唯事。撥為非有。是則一切虛假皆無。何當得有一切唯假是為真實。由此道理彼於真實及以虛假二種俱謗都無所有。由謗真實及虛假故。當知是名最極無者。如是無者一切有智同梵行者不應共語不應共住。如是無者能自敗壞。亦壞世間隨彼見者。世尊依彼密意說言。寧如一類起我見者。不如一類惡取空者。何以故。起我見者。唯於所知境界迷惑。不謗一切所知境界。不由此因墮諸惡趣。於他求法求苦解脫。不為虛誑不作稽留。於法於諦亦能建立。於諸學處不生慢緩。惡取空者亦於所知境界迷惑。亦謗一切所知境界。由此因故墮諸惡越。於他求法求苦解脫。能為虛誑亦作稽留。於法於諦不能建立。於諸學處極生慢緩。如是損減實有事者。於佛所說法毘奈耶甚為失壞

最上乘論
第五祖弘忍禪師述

諸行人求真常寂者。
只樂世間無常麤善。不樂第一義諦。真常妙善其理未見。
只欲發心緣義遂思。覺心起則是漏心。
只欲亡心則是無明昏住。又不當理。
只欲不止心不緣義即惡取空。雖受人身行畜生行。

========================

由此可知

慧[廣]法師說一切唯假是為真實。「有」是妄，「空」是妄。謗如來藏非有。謗一切所知境界。

慧[廣]法師即是

瑜伽師地論所說的

惡取空者。一切有智同梵行者不應共語不應共住。

惡取空者亦於所知境界迷惑。亦謗一切所知境界。由此因故墮諸惡趣。

慧[廣]法師又要大家放下身心一切，休息萬緣

慧[廣]法師即是

最上乘論中所說的

真常妙善其理未見。

只欲不止心不緣義即惡取空。雖受人身行畜生行。

發表者: 楊水源 Wed.09/07, 2005 09:54 pm

呵呵呵-----
請法白痴兒！叫你去解公案比較快開悟成佛，你弄了一大堆這些拉拉札札的多辛苦啊！

*-*

發表者: 5566 Wed.09/07, 2005 10:49 pm

請法兄

我說你豬眼學說豬法也！

慧[廣]法師說：如來藏本不生不滅，非空非有，不住空有而說空說有。

但慧[廣]法師罵你說：你豬法，若妄想執著，既墮空、有兩邊，

你妄執空說他是空、妄執有說他是有，皆為邪見也！
你正是妄執說如來藏有邊的邪常見人也！
你不知慧[廣]法師說：空如來藏、不空如來藏、空不空如來藏三藏真實義之邪知邪見人也！
你只會學豬叫亂罵而已！

瑜伽師地論 (卷36) 15菩薩地
有二種人。於佛所說法毘奈耶。俱為失壞。
一者於色等法於色等事。謂有假說自性自相。於實無事起增益執。
你是第一種人於實無事起增益執。墮執有邊邪見者，不入不二中道也！

你只欲不止心不緣義即惡取有。雖受人身行畜生行。

發表者: 請法 Wed.09/07, 2005 11:07 pm

慧[廣]法師說﹕如來藏怎麼會是「有」呢？所以，說「如來藏」是有，那是他的妄執了。

央掘魔羅經 (卷4)

佛告文殊師利。一切眾生有如來藏。為無量煩惱覆如瓶中燈。

慧[廣]法師說世尊妄執如來藏

發表者: qwe Thu.09/08, 2005 09:51 am

請法
如來藏有空的一面，有有的一面，有空不空的一面，
執著如來藏是有對嗎？

當有人執著如來藏是有，把如來藏當作有為法，
法師破除對方的常見偏執，說明了如來藏的空、有、空不空的特質。
你說錯在那裡？

發表者: 請法 Thu.09/08, 2005 08:19 pm

央掘魔羅經 (卷4)

佛告文殊師利。一切眾生有如來藏。為無量煩惱覆如瓶中燈。

發表者: 羅丹 Thu.09/08, 2005 08:27 pm

”引用

請法發表於 Thu.09/08, 2005 08:18 pm
  央掘魔羅經 (卷4)

佛告文殊師利。一切眾生有如來藏。為無量煩惱覆如瓶中燈。

望文生義之徒就是這副德性！！試問：佛也說眾生有各種煩惱，那是否表示大家都別想成佛啦！？

發表者: 請法 Thu.09/08, 2005 08:36 pm

”引用 (羅丹)

望文生義之徒就是這副德性！！試問：佛也說眾生有無量煩惱，那是否表示大家都別想成佛啦！？

既然羅丹自認有無量煩惱，別想成佛啦！

那你在這佛教論壇作啥﹖ 打工賺錢﹖

既然羅丹認為如來藏非有，別想成佛啦！

那你在這佛教論壇作啥﹖ 打工賺錢﹖

明矣

哇哈哈哈

發表者: 羅丹 Thu.09/08, 2005 08:43 pm

是啊，我也要問你啊──煩惱有、如來藏有──請問你憑甚麼說自己一定成佛？嗯？

發表者: 羅丹 Thu.09/08, 2005 08:44 pm

”引用

既然羅丹認為如來藏非有，別想成佛啦！

我何時說非有？斷章取義、望文生義之徒也。

發表者: 請法 Thu.09/08, 2005 08:53 pm

你既然認為如來藏是有

還替慧[廣]法師這惡取空徒搖旗吶喊

愚痴之人也

發表者: 羅丹 Thu.09/08, 2005 08:54 pm

你只會轉移話題嗎？好好針對樓上問題回應吧！！

發表者: 請法 Thu.09/08, 2005 09:25 pm

央掘魔羅經 (卷2)

如彼鴟鵂好闇惡明。如人長夜修習邪見。染諸外道不正之說以宿習故今猶不捨。彼諸眾生亦復如是。久習無我隱覆之教。如彼凡愚染諸邪說。去來現在不解密教。聞如來藏不生信樂非餘眾生。

若諸眾生多背諸佛者。聞如來藏則生誹謗。彼諸眾生自燒種子。嗚呼苦哉苦哉。不信之人於三世中甚可哀愍。諸說法者。應如是說稱揚如來常住真實。若說法者不如是說。是則棄捨如來之藏。是人不應處師子座。

慧[廣]法師即此不信之人也是人不應處師子座。

發表者: 羅丹 Thu.09/08, 2005 10:03 pm

回答我問題了嗎？？？

發表者: 軟體之美 Mon.06/13, 2011 12:39 pm

《成唯識論》
果生故非斷，因滅故非常。非斷非常是緣起理

金光明经：不实之法。是从缘生。真实之法。不从缘起

妙法蓮華經玄贊卷第三沙門基撰

藏識有漏虛妄不實

發表者: 無名 Tue.08/11, 2015 04:02 am

”引用

「真如」怎能緣起一切法呢？

真如體本清淨，不生不滅，怎又會具足體、相、用，呢？

就是把真如，如來藏，阿賴耶識搞混在一起，
才會造成自相矛盾！

阿賴耶識也稱依根本心，非依真如

金光明經三心滅盡得法身！

起事心
依根本心
根本心

根本心即無始根本無明
所以阿賴耶識，依根本心，
是依根本心，無始根本無明
而非真如，

真如也稱大圓智，佛性，涅槃，菩提

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Tue.08/11, 2015 04:08 am

為什麼會發生此現象
乃因大信起信論
阿賴耶識，藏識真妄合和論
影響所致

末學以前己指出

阿賴耶識，藏識
非真妄合！

真妄如何能合和？

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.08/12, 2015 08:05 am

”引用

眾生的業報中，又分有共業與不共業。「共業」就是某一地區的眾生所共同感受到的一樣的世界，「不共業」就是各人不同的身心，雖然同為人類，卻有高矮、胖瘦、富貴貧賤的差別，這就叫做不共業。

這種「業感緣起論」，是依早期的佛經「阿含經」所說來論述，至少解釋了一部份人生、宇宙的問題。
但美中不足的是：早期佛法講說無我，死生之間並沒有一個主體，如俗說的靈魂來承載業果，那麼，這生所造業，在死亡五蘊消散之後，如何連接到下一生，可以讓下一世來受報？對很多人來說，他們不會了解無我，卻又業力不失的道理。

----------------------------------------------------------------------------------

共業及別業，在楞嚴說得很清楚，佛法中沒有不共業這個名相。

阿含經中的無我，是相對於大乘佛法的常樂我淨！
所以無我，苦，空，無常的無我並非表示沒有主體
而是說沒有大我，真我這個佛性！

如果解釋為沒有主體就變成外道的斷滅論！

無我也是妄我，妄心，識心的意思！
阿含才有所謂的入胎識及識神的存在！
否則輪迥生死者是誰？

佛學是學者建立的教義理論，是思想，是多樣，
是一步步建立起來，而且各學派說法不一。

佛法是佛依不變真理，無始己來既存的宇宙的描述
唯有佛說，一說沒有多說！

所以佛學與世間學，人文學科均是學說，人說
並非佛說真理！千萬別把佛學與佛法混在一起
否則學佛修行真會變成夢中修行！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Thu.08/13, 2015 06:25 pm

覺海性澄圓圓澄覺元妙
元明照生所所立照性亡
迷妄有虛空依空立世界
想澄成國土知覺乃眾生
空生大覺中如海一漚發
有漏微塵國皆從空所生
漚滅空本無況復諸三有
歸元性無二方便有多門
聖性無不通順逆皆方便

這是楞嚴中文殊菩薩偈！

請仔細看看，何謂什麼阿賴耶識縁起？
又什麼真如緣起？又什麼法界緣起？

學者就是喜歡立名相，創名相！
不知佛法是不能隨便創立名相
除非佛有說！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Mon.08/17, 2015 02:30 am

佛告阿難及諸大眾。汝等當知有漏世界十二類生。本覺妙明覺圓心體。與十方佛無二無別。由汝妄想迷理為咎癡愛發生。生發遍迷故有空性。化迷不息有世界生。則此十方微塵國土非無漏者。皆是迷頑妄想安立。當知虛空生汝心內。猶如片雲點太清裏。況諸世界在虛空耶。

汝等一人發真歸元。此十方空皆悉銷殞。云何空中所有國土而不振裂。汝輩修禪飾三摩地。十方菩薩及諸無漏大阿羅漢。心精通[淴-心+目]當處湛然。一切魔王及與鬼神諸凡夫天。見其宮殿無故崩裂。大地振坼水陸飛騰。無不驚慴。

凡夫昏暗不覺遷訛。彼等咸得五種神通唯除漏盡。戀此塵勞。如何令汝摧裂其處。是故神鬼及諸天魔魍魎妖精。於三昧時僉來惱汝。然彼諸魔雖有大怒。彼塵勞內汝妙覺中。如風吹光如刀斷水了不相觸。汝如沸浪彼如堅氷。煖氣漸隣不日銷殞。徒恃神力但為其客。成就破亂。由汝心中五陰主人。

主人若迷客得其便。當處禪那覺悟無惑。則彼魔事無奈汝何。陰銷入明則彼群邪咸受幽氣。明能破暗近自銷殞。如何敢留擾亂禪定。若不明悟被陰所迷。則汝阿難必為魔子成就魔人。如摩登伽殊為眇劣。彼雖呪汝破佛律儀。八萬行中秖毀一戒。心清淨故尚未淪溺。此乃隳汝寶覺全身。如宰臣家忽逢籍沒。宛轉零落無可哀救。

大乘佛法不說什麼緣起？只有實相說！
此段經文說明了三界的由來，也解釋了文殊菩薩的偈語。

我們可發揮一點想像力，把宇宙的由來具像化！
將有助於我們了解大乘經典。

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Tue.08/18, 2015 07:46 am

”引用

由汝妄想迷理為咎癡愛發生。生發遍迷故有空性。化迷不息有世界生

迷妄有虛空依空立世界
想澄成國土知覺乃眾生
空生大覺中如海一漚發

迷妄即一般稱之，

因無明而產生了空性，虛空

而此虛空，空性是來自於大覺
大覺即佛義，法界身，法性身之義

所以佛說眾生本來成佛
因迷妄，無明之故而成為眾生
所以眾生修行成佛是還原而己

本來無五蘊，七大，十八界，十二處，六入
只要我們捨棄這些萬法，我們即可恢復佛身！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Tue.08/18, 2015 10:57 am

以前末學就說去路與來路不一
換言因迷妄而有虛空
因無明而有三界萬法
此時並無真如
所以根本沒有什麼真如緣起？
也沒有什麼所謂論說的一心開二門？
真如門與生滅門？
根本只有生滅門！

在歸元時，轉藏識成大圓鏡智時
才有真如智出現

既然如此，也就沒有什麼真妄合和的問題
只有妄而無真！

除非我們証了初地菩薩起，有智身法身時
才有真妄並俱，但非合和混和！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.08/19, 2015 01:43 am

現在一個問題來了，如果眾生沒有真如
如何依楞伽云轉依真如，行攀緣真如禪呢？

此即所謂的真如，佛性，不即眾生
但是真如佛性不離眾生
因此眾生可依此真如佛性歸元

問題是我們眾生不知不解佛性真如在何處？
如何才能依真如佛性歸元？

此乃佛在妙法所云：眾生均是懷珠喊窮的小子
身上懐有無價寶珠而不知，還去幫長者做除糞的低賤工作

所以如何去了解眾生的真如佛性？如何去轉依？
唯有依大善知識佛的說法指引才能辦到。

阿彌陀佛！