 阿賴耶識與自性相同嗎？
| 蓮花 |
發表於: Sat.02/19, 2005 01:20 pm
|
所屬群組: 系統管理員
發表總數: 183
會員編號: 2
註冊日期: 02/17, 05
|
看到「台灣佛教網路論壇」網名「學處」在「大乘討論室」開的主題，「心得」。
他極力引經要證明第八識就自性、真如。他的相關留言如下：
2:
《成唯識論》：
『然第八識雖諸有情皆悉成就。而【隨義別立種種名】。
或名阿陀那。執持種子及諸色根令不壞故。』
《六祖壇經》：『真如若無，眼耳色聲當時即壞。』
3:
《成唯識論》：
『然第八識雖諸有情皆悉成就。而隨義別立種種名。
或名種子識。能遍任持世出世間諸種子故。』
《六祖壇經》：『何期自性，能生萬法。』
7:
《密嚴經》：
「阿賴耶識亦復如是，是諸如來清淨種性；於凡夫位恒被雜染，菩薩證已，斷諸習氣，乃至成佛常所寶持」
《六祖壇經》：
『何期自性，本自清淨」
8:
《唯識三十頌》：
「初阿賴耶識 異熟一切種
不可知執受 處了」
《六祖壇經》：
「真如自性起念，非眼耳鼻舌能念」
其實，通達佛教性相，或者唯識與禪宗的佛教徒，都知道第八識與自性是不同的。
|
|
|
| 蓮花 |
發表於: Sat.02/19, 2005 07:07 pm
|
所屬群組: 系統管理員
發表總數: 183
會員編號: 2
註冊日期: 02/17, 05
|
唯識學發展於印度，不知大家知道印度的唯識分有兩派嗎？
一是「無相唯識派」；二是「有相唯識派」。
「無相唯識派」在印度以安慧菩薩為代表，在中國由真諦三藏集大成；
「有相唯識派」在印度以陳那菩薩為代表，在中國以玄奘大師為代表。
「無相唯識派」談唯識，談到最後會談到真如去，叫做無相唯識。真如是無相的。
「有相唯識派」談到最後，還是不離識，如談識性、第九識、清淨識或轉識成智，總是令人覺得還有個「有」的感覺，猶未離相，容易執著。
因此，在整體佛法的觀點來看，無相唯識派其實是比較究竟的。
但是在中國，玄奘大師的名氣太大了，玄奘大師是認同「有相唯識派」的，中國佛經以玄奘大師為斷代史。玄奘大師以前翻譯的叫舊譯，不受重視。真諦三藏的無相唯識思想就不受到重視了，很可惜。
所以，中國的唯識學就變成學術成分比較重，研究唯識的，修行上有從修唯識觀而當世得解脫的嗎？我是沒有看到。這是談唯識的人值得思考的問題。
|
|
|
| 羅丹 |
發表於: Sun.02/20, 2005 07:38 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 28,353
會員編號: 7
註冊日期: 02/18, 05
|
| ”引用 (蓮花 @ Feb 19 2005, 07:07 PM) | 唯識學發展於印度，不知大家知道印度的唯識分有兩派嗎？
一是「無相唯識派」；二是「有相唯識派」。
「無相唯識派」在印度以安慧菩薩為代表，在中國由玄奘大師集大成；
「有相唯識派」在印度以陳那菩薩為代表，在中國以真諦三藏為代表。
「無相唯識派」談唯識，談到最後會談到真如去，叫做無相唯識。真如是無相的。
「有相唯識派」談到最後，還是不離識，如談識性、第九識、清淨識或轉識成智，總是令人覺得還有個「有」的感覺，猶未離相，容易執著。
因此，在整體佛法的觀點來看，無相唯識派其實是比較究竟的。
但是在中國，玄奘大師的名氣太大了，玄奘大師是認同「有相唯識派」的，中國佛經以玄奘大師為斷代史。玄奘大師以前翻譯的叫舊譯，不受重視。真諦三藏的無相唯識思想就不受到重視了，很可惜。
所以，中國的唯識學就變成學術成分比較重，研究唯識的，修行上有從修唯識觀而當世得解脫的嗎？我是沒有看到。這是談唯識的人值得思考的問題。 |
| ”引用 | | 因此，在整體佛法的觀點來看，無相唯識派其實是比較究竟的。 |
東大出版社發行 上田義文所寫的《大乘佛教思想》，裡面即談到有關『無相唯識』的見地，相當精彩！在我看來，它比玄奘、護法一系的知見要更接近佛說般若義。
| ”引用 | 但是在中國，玄奘大師的名氣太大了，玄奘大師是認同「有相唯識派」的，中國佛經以玄奘大師為斷代史。玄奘大師以前翻譯的叫舊譯，不受重視。真諦三藏的無相唯識思想就不受到重視了，很可惜。
所以，中國的唯識學就變成學術成分比較重，研究唯識的，修行上有從修唯識觀而當世得解脫的嗎？我是沒有看到。這是談唯識的人值得思考的問題。 |
真諦有『清淨心』思想傾向。法相宗的圓測法師即受到真諦影響而不認同其本宗所謂『三乘決定論』的看法。這倒有趣。
|
|
|
| 宏志 |
發表於: Thu.02/24, 2005 05:07 pm
|
|
既然賴耶可被覺知雜染異熟且無常,且如暴流.無覆無記,那個覺知雜染為誰呢?
圓明自性本與賴耶不同,圓明自性包含阿賴耶識,如鏡與人.鏡中人影為賴耶,非空非有,只是虛妄的因緣合和.
|
|
|
| 糖糖 |
發表於: Mon.02/28, 2005 04:29 pm
|
|
| ”引用 (蓮花 @ Feb 19 2005, 07:07 PM) | 「無相唯識派」在印度以安慧菩薩為代表，在中國由玄奘大師集大成；
「有相唯識派」在印度以陳那菩薩為代表，在中國以真諦三藏為代表。
|
蓮花兄筆誤了,應當為:
「無相唯識派」在印度以安慧菩薩為代表，在中國以真諦三藏為代表；
「有相唯識派」在印度以陳那菩薩為代表，在中國由玄奘大師集大成。
|
|
|
| 蓮花 |
發表於: Mon.02/28, 2005 07:34 pm
|
所屬群組: 系統管理員
發表總數: 183
會員編號: 2
註冊日期: 02/17, 05
|
謝謝糖糖仁者的指正，已經改過來了。
|
|
|
| wolfgang |
發表於: Tue.07/01, 2008 06:27 am
|
|
| ”引用 (蓮花) | | 通達佛教性相，或者唯識與禪宗的佛教徒，都知道第八識與自性是不同的。 |
第八識無無明，就是自性。
自性無明，就是第八識。
|
|
|
| noname |
發表於: Sun.07/06, 2008 06:33 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 106
會員編號: 419
註冊日期: 09/06, 07
|
所以，第八識和自性不同，第八識乃無明相，故名第八識，
若無無明，就是自性，不再叫第八識。
因為，有八就有七、六、五……，皆未脫無明分別，計較。
自性並不會無明，本無生滅的，哪來無明？
|
|
|
| 立言 |
發表於: Sun.07/06, 2008 10:24 am
|
|
| ”引用 (noname) | 所以，第八識和自性不同，第八識乃無明相，故名第八識，
若無無明，就是自性，不再叫第八識。
因為，有八就有七、六、五……，皆未脫無明分別，計較。
自性並不會無明，本無生滅的，哪來無明？ |
哦？noname你還未開悟ㄡ∼  諸法依第八識而生，其法性自性自然便是依第八識而顯發，怎能說「第八識和自性不同」呢？ 又，第八識性本菩提，何來無明相耶？！ 又，離於第八識何來法性自性耶？ 所以說什麼「若無無明，就是自性，不再叫第八識。」的傻話呢？因此，noname兄你還有很多無明ㄡ∼ 所謂「無明」即是「不明真相」所以生起無明煩惱、所知障也！ |
|
|
| 洗心明覺 |
 發表於: Sun.07/06, 2008 11:20 am
|
所屬群組: 會員
發表總數: 3,678
會員編號: 394
註冊日期: 08/03, 07
|
| ”引用 | | 諸法依第八識而生，其法性自性自然便是依第八識而顯發，怎能說「第八識和自性不同」呢？ |
諸法從賴耶生
所以這阿賴耶識是生滅法
蕭氏的說法證實了印老的見解
也就是大乘佛教在所謂三轉法輪時期越來越偏向梵我論
當然智者大師認為這是佛陀四十九年說法當中發生的
但依於史實從初期般若大乘到後期唯識大乘的興起
歷經了近千年的變化
既然生滅也是祂...阿賴耶識
既然不生不滅也是祂...阿賴耶識
既然無明也是祂...阿賴耶識
既然明覺也是祂...阿賴耶識
既然如來藏法身一切法性因緣法非因緣法般若空性也是祂...阿賴耶識
阿賴耶識當然就是偉大的造物者上主阿拉大梵
|
|
|
| 羅丹 |
發表於: Sun.07/06, 2008 12:17 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 28,353
會員編號: 7
註冊日期: 02/18, 05
|
| ”引用 | 洗心明覺 發表於 Sun.07/06, 2008 11:20 am
阿賴耶識當然就是偉大的造物者上主阿拉大梵
|
認「識」不清..........阿賴耶識亦由因緣生，哪裡能跟造物主比哪！！  |
|
|
| noname |
發表於: Sun.07/06, 2008 03:03 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 106
會員編號: 419
註冊日期: 09/06, 07
|
立言，我還未開悟ㄡ∼
而你卻是顛倒開悟，
把第八識抬高到第一義，你跟信上帝的很像，
你的第八識跟上帝有不同嗎？
|
|
|
| wolfgang |
發表於: Sun.07/06, 2008 03:19 pm
|
|
| ”引用 (羅丹) | | ”引用 | 洗心明覺 發表於 Sun.07/06, 2008 11:20 am
阿賴耶識當然就是偉大的造物者上主阿拉大梵 |
認「識」不清..........阿賴耶識亦由因緣生，哪裡能跟造物主比哪！！ |
羅丹這下你又不懂了！
聖經，可蘭經所說的上帝，真主確實就是佛教的阿賴耶。
有證據：【創世記第一章】有關『第一天』
起初，神創造天地。
地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
神說：要有光，就有了光。
神看光是好的，就把光暗分開了。
這和楞嚴經講的『晦昧為空，空晦暗中，結暗為色』是同一回事。
接著『第六天』
神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人。
『神按自己的形象造人』，這是講阿賴耶與末那的關係。
末那永遠都執著阿賴耶的形象為自我。
這裡也暗示，末那和阿賴耶＝同一個人
接著伊甸園中，亞當，夏娃與蛇的故事。
就是描述六根，六識，六塵的關係。
只是羅丹你看不懂
|
|
|
| 羅丹 |
發表於: Sun.07/06, 2008 03:28 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 28,353
會員編號: 7
註冊日期: 02/18, 05
|
| ”引用 | wolfgang 發表於 Sun.07/06, 2008 03:19 pm
”引用 (羅丹)
”引用
洗心明覺 發表於 Sun.07/06, 2008 11:20 am
阿賴耶識當然就是偉大的造物者上主阿拉大梵
認「識」不清..........阿賴耶識亦由因緣生，哪裡能跟造物主比哪！！
羅丹這下你又不懂了！
聖經，可蘭經所說的上帝，真主確實就是佛教的阿賴耶。
有證據：【創世記第一章】有關『第一天』
起初，神創造天地。
地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
神說：要有光，就有了光。
神看光是好的，就把光暗分開了。
這根本和楞嚴經講的『晦昧為空，空晦暗中，結暗為色』是同一回事。
接著『第六天』
神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人。
『按自己的形象造人』，這根本就是講末那與阿賴耶的關係。
末那永遠都執著阿賴耶的形象為自我。
接著伊甸園中，亞當，夏娃與蛇的故事。
就是描述六根，六識，六塵的關係。
只是羅丹你看不懂
|
呵呵~~看清楚了：
《攝大乘論釋》卷2：「於阿賴耶識中若愚第一緣起。或有分別自性為因。或有分別宿作為因。或有分別自在變化為因。或有分別實我為因。或有分別無因無緣....」
各各外道皆因無始劫來我執我見之故，愚於阿賴耶識不可知之行相，錯執為一、為我。這樣的「造物主式 阿賴耶識」哪裡是釋尊所示之阿賴耶識實義耶？
|
|
|
| 洗心明覺 |
發表於: Sun.07/06, 2008 05:39 pm
|
所屬群組: 會員
發表總數: 3,678
會員編號: 394
註冊日期: 08/03, 07
|
性、識、意、心
不被外境轉，就是修行；被外境轉，就是墮落。◎宣化上人講述
問：「性、識、意、心，有什麼分別？」答：小孩子剛生出來，活活潑潑，無人、無我、無眾生、無壽者，這時可說是「性」。一知道吃奶了，「識」就增加。吃奶之後，又懂得穿衣服，不穿就會冷，不穿就覺得羞恥；知道饑渴寒暑，這就是「意」了。等到長大，想要這個想要那個，這就是有「心」了。本來這是四種心，可是也可說是一個，互相有連帶關係，不可分開，是同一家。 雖說有四個名詞，但是它本性是一樣的。它其根本的罪魁就是「業」。再擴大來說， 什麼叫「佛」？我們的「性」叫佛，什麼叫神？「識」是神。「意」是分別心，「心」是盡打妄想。再說，「性」本是圓陀陀、光灼灼，無人、無我，不落二三。但一有「識」，就落二三，有所分別。「意」也是有分別。意，又叫第六識，比較混濁，但第七第八識比較清淨。識有八種，眼、耳、鼻、舌、身、意六識，與第七、第八識。識本非有八識，而是名詞上有八個，但總機關是一，而有八個崗位。雖然有八個崗位，都由識來支配控制，八而一，一而八；八不礙一，一不礙八。從一可生八，從八又可回到一，這是識。「意」就是分別心，也就是第六意識。「心」不單有分別，而且又妄想紛飛。至於六識，可說是一種知覺性。就是從六根：眼、耳、鼻、舌、身、意，發出見聞嗅嚐覺知。人造罪業也是在六根門頭，修行亦是在六根門頭。若能不被外邊境界轉，那就是修行；若被外邊境界轉，就是墮落。 http://www.drbachinese.org/online_reading/.../volume3_39.htm
|
|
|
1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員:
追蹤主題
當主題有新回覆並且您不在論壇上活動時，接收電子郵件的通知。
訂閱這個討論區
當有新主題被發表於本討論區並且您不在論壇上活動時，接收電子郵件的通知。
下載/列印 本主題
以不同的格式下載本主題，或檢視友善列印版本。
|
