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楞嚴經二十五法門中也有包括觀世音菩薩的耳根圓通法門,難道觀世音菩薩也是 無名老阿伯所認定的証人空阿羅漢及二空無生忍不成??? |
淨堂師兄可能忘記釋迦大大是怎麼問問題的
請看這段
爾時世尊，普告眾中諸大菩薩，及諸漏盡大阿羅漢。汝等菩薩及阿羅漢，生我法中，得成無學。吾今問汝，最初發心悟十八界，誰為圓通，從何方便入三摩地。
人家問的是當初菜鳥如何轉大人的
開這題本沒指望淨堂師兄來猜 ,但您來娛樂版友在下也沒意見
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| 佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 懇請無名與雲中客兩位師兄賜教 |
| 發表者: fathorse Fri.03/16, 2007 10:03 am |
| 楞嚴經中有廿五位學長報告如何離受的心得 圓覺經中在離四相之後有廿五輪修法 懇請兩位師兄賜教一下其關係與狀況 感激 ! |
| 發表者: 無名 Fri.03/16, 2007 03:32 pm |
| Fathorse 兄： 又是高深的題目，不過很刺激。因為圓覺實非末學的境界。 二十年前首次讀圓覺就為其意境及文辭所吸引。 雖然偶而會再讀誦一下，但有如天馬行空使不上力的感覺。 沒有讀楞嚴及後來讀楞枷的感覺。說實在讀楞伽及華嚴 均發一些時間才能順利。 所以當我們讀某部經不順是我們機緣未熟程度不夠。 但加以時日只要繼續精進，慢慢就能契入。 當我們契入一部經，我們不看經本即知其重點剛要在那裡。 但圓覺末學仍未有此種感覺。所以僅能以摸糊的印象談談！ 一直覺得圓覺是大菩薩法門，所以沒有急著去深入。 "寂靜奢摩他，如幻三摩缽提，寂滅唯禪那"。末學仍記得。 還記得一句先要斷輪迥，才能免流轉。 所以此法門是說給八地無生忍以上的大菩薩聽學的。 楞嚴二十五法門是講給聲聞四眾証人空阿羅漢及二空無生忍。 主要是証無生法忍斷輪迥了生死用的。 楞伽則是給菩薩証無生忍修學法門。圓覺則是無生忍八地菩薩以上的法門。 楞伽的三種意生身。第一種住三昧樂，初地及七地。等同寂靜奢摩他。 第二種，覺法自性意成身，八地至等覺菩薩。等同如幻三摩缽提。 第三種，俱生無作行意成身，佛地。等同寂滅唯禪那。 圓覺是等覺菩薩法門，須圓滿此二十五輪乃成菩提。 為何也是二十五與楞嚴二十五有相應？ 末學直覺也可單修其中一輪而証阿羅漢及八地菩薩。這是給大菩薩眷屬的方便。 先想到這些。提供參考。大家應會有更好的說法。末學沒修行。只同腦袋想。 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 淨堂 Fri.03/16, 2007 06:00 pm | ||
無名老阿伯又再開始胡說八道'誤導眾生 楞嚴經二十五法門中也有包括觀世音菩薩的耳根圓通法門,難道觀世音菩薩也是無名老阿伯所認定的証人空阿羅漢及二空無生忍不成??? |
| 發表者: 耶律湛瀾 Fri.03/16, 2007 06:08 pm | ||||
淨堂先生，若您再讓這種感性字眼（一開始就罵〔胡說八道〕等等的結論，這等於是在瘋婦罵街）出現在這個充滿理性的辯證論壇，我們將視之為您被對方駁倒的證據。
建議您先分析無名師兄的意見後再提出質疑。 |
| 發表者: 羅丹 Fri.03/16, 2007 06:37 pm |
| 是啊，淨堂，用字請稍稍節制.....羅丹慚愧，也得好好反省............ |
| 發表者: 淨堂 Fri.03/16, 2007 11:26 pm | ||
我分析的很清楚: 證據證明無名兄自己親口所說:楞嚴二十五法門是講給聲聞四眾証人空阿羅漢及二空無生忍。主要是証無生法忍斷輪迥了生死用的。 無名老阿伯會說這種胡言亂語,不知觀世音菩薩的耳根圓通法門乃是成佛之道 無名老阿伯卻將楞嚴經二十五種修法誤解為二乘法 這就是無明(名)老阿伯自己在誤導眾生的證據 |
| 發表者: fathorse Fri.03/16, 2007 11:49 pm | ||
淨堂師兄可能忘記釋迦大大是怎麼問問題的 請看這段 爾時世尊，普告眾中諸大菩薩，及諸漏盡大阿羅漢。汝等菩薩及阿羅漢，生我法中，得成無學。吾今問汝，最初發心悟十八界，誰為圓通，從何方便入三摩地。 人家問的是當初菜鳥如何轉大人的 開這題本沒指望淨堂師兄來猜 ,但您來娛樂版友在下也沒意見 恭請自便 |
| 發表者: fathorse Sat.03/17, 2007 12:11 am |
| 雖然淨堂師兄可能在讀楞嚴卷五這段時 ,揉了下眼睛 ,不慎少看了幾字 但其直心直覺卻也是在下提問的動機之一 如釋迦大大對圓覺經經名的說明之一 [是經名為頓教大乘，頓機眾生從此開悟，亦攝漸修，一切群品，譬如大海，不讓小流，乃至蚊虻及阿修羅，飲其水者，皆得充滿。] 廿五位學長的離受法門不脫奢摩他，三摩缽提，禪那這秘密王三昧所歸納 楞嚴經的五陰漸次又處處留下三昧的提醒 故有所問 |
| 發表者: fathorse Sat.03/17, 2007 12:57 am |
| 閑閑順便多事向淨堂師兄廣告一下 ,以免直心失焦娛樂版友 ~ 淨堂師兄如想一窺如來藏及佛境界 ,可多玩味圓覺經幾次 因釋迦大大對圓覺經經名說明為 [是經唯顯如來境界，唯佛如來能盡宣說，....] [是經亦名如來決定境界，亦名如來藏自性差別，汝當奉持。] 淨堂師兄以阿含經實修路線來看大乘的玩意自然覺得虛無縹緲 且就算得證大乘了義 ,還是常人般吃飯睡覺依阿含經示現眾單位 不會起起聖心作聖解 ~ 在下目前認為圓覺經十二位學長的順序是清楚的次第法門 證阿羅漢的部份的法要在淨諸業障菩薩那篇 不妨參考參考 |
| 發表者: 淨堂 Sat.03/17, 2007 08:41 am | ||
拜托fathorse你是文章看到哪裡去啦 我是針對無名老先生將楞嚴經二十五位圓通的成佛之道誤認為二乘法一事提出辨正 fathorse你卻將這件事情完全給紐曲事實 難道你也認同無名老先生的錯誤認知??? 請你再睜大你的眼睛看清楚,不要再把事情搞的越來越複雜啦 |
| 發表者: 淨堂 Sat.03/17, 2007 08:44 am | ||
你又再亂解一通啦 圓覺經與楞嚴經的修練次第又是完全不同 你還能將這二件事給混淆在一起來說 請你先將楞嚴經卷八看清楚之後再來討論 |
| 發表者: wolfgang Sat.03/17, 2007 12:12 pm |
| 楞嚴經卷五，佛陀主要是講,先解有色根的結。 根據楞嚴經卷九破五陰次第來看， 要破有色根，必須先破色受兩陰。 經云："此根初解，先得人空" 1. 只破色陰時， ....心還不能動，因為還困在色身裡面。 2. 破受陰後， ....心才能動。然後能離其形。 所以25位學長的陳述，是有關他們初入門， 剛要破色陰時所採的法門。然後各有修證 |
| 發表者: 雲中客 Sat.03/17, 2007 12:29 pm |
| 十八界加七大形成廿五有，是楞嚴經中所云廿五圓通法門，又依5566所言，阿賴耶識即十八界，其實應該更正為廿五有會比較周詳嚴密，不過，這只是開合比例的不同，並非有所錯誤，故知楞嚴經中所云廿五圓通法門即是「證解阿賴耶識」的法門。「證解阿賴耶識」後即入廣大阿賴耶境界，取得成佛之授記，經云：諸佛與菩薩，皆是賴耶名，諸佛與佛子，已受【當授記】，廣大阿賴耶，而成於正覺！至於「證解阿賴耶識」後即要設法進入以肉眼能「眼見佛性」的功程了！這個方法可以運用圓覺經裡的廿五輪的修法來達成，首先，圓覺經裡的廿五輪的修法可以在「證解阿賴耶識」之前修，也適用於「證解阿賴耶識」之後修，前者運用廿五輪的修法來「證解阿賴耶識」，後者運用廿五輪的修法來使肉眼能「眼見佛性」，佛性如是細微如何能以肉眼得見？其理趣請參閱本論壇末學的相關研究報告。圓覺經云：【心清淨（證解阿賴耶識）故，見塵清淨；見清淨（眼見佛性）故，眼根清淨；根清淨故，眼識清淨；識清淨故，聞塵清淨；聞清淨故，耳根清淨；根清淨故，耳識清淨；識清淨故，覺塵清淨，如是乃至鼻舌身意亦復如是。善男子，根清淨故，色塵清淨；色清淨故，聲塵清淨，香味觸法亦復如是。善男子，六塵清淨故，地大清淨；地清淨故，水大清淨，火大風大亦復如是。善男子，四大清淨故，十二處，十八界，二十五有清淨。彼清淨故，十力，四無所畏，四無礙智，佛十八不共法，三十七助道品清淨，如是乃至八萬四千陀羅尼門一切清淨。善男子，一切實相性清淨故，一身清淨；一身清淨故，多身清淨；多身清淨故，如是乃至十方眾生圓覺清淨。善男子，一世界清淨故，多世界清淨；多世界清淨故，如是乃至盡於虛空，圓裹三世一切平等清淨不動。善男子，虛空如是平等不動，當知覺性平等不動。四大不動故，當知覺性平等不動，如是乃至八萬四千陀羅尼門平等不動，當知覺性平等不動。善男子，覺性遍滿，清淨不動圓無際故，當知六根遍滿法界；根遍滿故，當知六塵遍滿法界；塵遍滿故，當知四大遍滿法界，如是乃至陀羅尼門遍滿法界。善男子，由彼妙覺性遍滿故，根性塵性無壞無雜，根塵無壞故，如是乃至陀羅尼門無壞無雜，如百千燈光照一室，其光遍滿無壞無雜】。上文佛經提到由證解阿賴耶識而眼見佛性而究竟成佛後廣大佛果之境界，此亦廣大包含了楞嚴經中廿五位菩薩證道的心得報告，在同部圓覺經裡有廿五輪的修法，顯然透過廿五輪的修法可以達成上述境界，意即透過廿五輪的修法可以達成「證解阿賴耶識」與「眼見佛性」的功德。接下來都是實修實證的問題，圓覺經裡有一個法不錯與諸佛友分享：【善男子，一切菩薩及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界，由堅執持遠離心故，心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠離幻，亦復遠離，得無所離，即除諸幻。譬如鑽火，兩木相因，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻亦復如是，諸幻滅盡，不入斷滅。善男子，知幻即離，不作方便，離幻即覺，亦無漸次。一切菩薩及末世眾生，依此修行，如是乃能永離諸幻】。故知一切修行應以【證解阿賴耶識】為基礎（能以肉眼「眼見佛性」為其事相，復引明白1所說：真心無形無相、沒有見聞覺知性，所以真心離見聞覺知的體性不與七轉識見聞覺知的體性相應，也非七轉識所能真實了知，因為真心不見、不聞、無所得、無念心所、無生、無滅、不可明說開示、不可用耳朵來聽，要【用眼】來領受故），即上文佛所說的【一切菩薩及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界】，復次，而上文佛所說的【心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠離幻，亦復遠離，得無所離，即除諸幻】，即是整個證解阿賴耶識的過程，譬如鑽火，兩木相因【即蕭平實所謂真妄心和合運作】，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻亦復如是，諸幻滅盡（既言諸幻萬法第一因、無上因為阿賴耶識，若阿賴耶識不滅，諸幻萬法何時滅盡？相關理趣詳見明白1之心得報告），不入斷滅。故知實無阿賴耶識可證、可解，而不入斷滅，完全同於佛於金剛經所說的【雖滅度無量眾生實無眾生得滅度】，亦同於應成派中觀的觀點（註：依據佛說根本不入斷滅，清楚明白！佛已為宗喀巴大師翻案、背書，乃至為一切密乘行者翻案、背書，不入斷滅！既然不入斷滅，自然亦不可說其入於常見，說以執意識心為常見，既已諸幻滅盡，云何有常見與斷見可言？）然非謂因此無須渡眾生，若作是解是名為小乘觀點，為自了漢，所以若是大乘修行一定要由【證解阿賴耶識】為修行因地，且要一直修到八地【不動地】才不會退轉，故知八地的不退轉並非退失其證量及境界，而是退轉於大乘「自覺覺他，覺行圓滿」的修行次第！以上為末學就楞嚴經中廿五的證道心得報告與圓覺經中廿五輪的修法相關研究，本題範圍過大，如要詳論而且保證義理不偏又要詳引經論的話，可能可以出一本書了，因此內容僅供參考！ |
| 發表者: 無名 Sat.03/17, 2007 01:38 pm |
| 雲中客師兄說得不錯。但要小心。不能私自創造新名相。何謂證解阿賴耶識？ 阿賴耶識是妄心。所以佛在楞嚴要弟子解六結出五識陰。 五蘊皆空即轉阿賴耶為大圓鏡智。豈有什麼証解阿賴耶識？ 八地以前菩薩仍未出阿賴耶，但也不能稱為証解阿賴耶識。 佛經中沒有如此名相！ 提供雲兄參考！ 參考大梵天王問佛經： 妙觀智者。他受覺德。轉第六識。成佛自己。成佛眾生。 平等智者。自受覺德。轉我人識。成佛自己。成佛眾生。 大圓智者。自性覺德。轉含藏識。成佛自己。 成佛眾生。 法界智者。法身覺德。轉無明識。成佛自己。成佛眾生。 阿彌陀佛！ |
| 發表者: fathorse Sat.03/17, 2007 02:10 pm | ||
淨堂師兄您目前雖然在這部份有點菜，但將來如何沒人可斷定 所以不妨參考圓覺經中 威德自在菩薩的問題是如何的切中實際 釋迦大大是如何以秘密王三昧所答其所問 圓覺經是 "等覺級" 法會 在下認為說的是一以貫之，以簡馭繁的諸法共理 淨堂師兄您參考參考 |
| 發表者: fathorse Sat.03/17, 2007 02:28 pm |
| 無名師兄 在下有個觀點請您參考指導 在下認為圓覺經有個模式，即前面說的是後面的法要 如同楞嚴經五陰雖然互為作用，但後為前解的模式一般 對於雲師兄以[證解阿賴耶]為關注及入手的答題方式 不妨以隨順覺性的法要來看其對秘密王三昧的描述 在下也正在閱讀思考中，究竟在離四相的覺性中是只有來去而沒有分別的 請無名師兄參考指導 |
| 發表者: 無名 Sat.03/17, 2007 03:22 pm |
| Fathorse 兄： 說實在，末學好久沒有誦讀圓覺。所以對其經文並沒有很深的印象。 藉此機會，末學會再仔細研讀思維。 佛說每部經均有其因緣，因此對不同資質弟子有不同的重點。 因此我們需要整合其他諸經才能完全了解整體法相。 譬如楞嚴，佛對四十五聖位及十地菩薩的境界則輕輕帶過。 我們須依賴華嚴十地品，楞伽及其他諸經來補足。 楞嚴重點擺在証人空阿羅漢及俱空無生八地菩薩。 所以詳述五蘊，廿五有的虛妄及如何循廿五有溯源如來藏的不生滅空性。 歸源常住真心，空如來藏。 以前在台壇末學貼文，注意空如來藏與如來藏的不同。 空如來藏是真心，佛性，菩提，奄摩羅識(清淨識)同義。 不空如來藏，在楞伽叫藏識，也叫阿賴耶識，八識。 為什麼有証解阿賴耶識之說，因為他們只看文字相而未通實義。 故末學有意釐清這筆糊塗帳。減少不必要的諍論。 常駐妙明真心是無相實相空相。故曰空如來藏。 妄心，妄相，業識，染識，故曰如來藏，藏識，阿賴耶識，法識，五蘊識。 先統一如此的說法再進一步去談圓覺！ 淨藏識，轉阿賴耶才八地。九地，十地。至等覺還有金剛十地，才圓滿等覺至妙覺 佛地。楞嚴及楞伽均有伏筆，但無解說。反正對阿難等聲聞，說二空夠了。 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 無名 Sat.03/17, 2007 11:02 pm |
| 淨堂老弟說圓覺與楞嚴不同，楞嚴又與楞伽，華嚴不同。 剛看了前幾段圓覺。其實並無不同。如末學前文所言， 只是佛因法會聽眾不同，重點比例不同而己。 楞嚴重點放在妄心，五蘊，七大，十八界，十二處，六入，亦即三界的表相敘說。而楞伽則重點放在妄心內在的敘說。故多談五法自性，如來藏識阿賴耶及諸識的運作。而圓覺重點即真心，真如，菩提，涅槃，空如來藏，無相離分別的敘說。 妄心阿賴耶即分別，即三界，即眾生，即二法，即相對法，比量法 真心圓覺即離分別，即空如來藏，即大般涅槃，即一法，即絕對法，無相法。 所以如果真有淨堂老弟引說的什麼楞嚴是以果地修回來。反而是圓覺。 佛是以淨圓覺而淨三界廿五有，一世界，多世界！ 楞嚴有一句：如來逆流，如是菩薩順行而至，覺際入交。名為等覺。 何謂如來逆流，如是菩薩順行而至？八地菩薩後，佛為無生忍菩薩不住涅盤， (而成所謂的蕉芽敗種，佛種之意。二乘人最氣此語。佛是恨鐵不成鋼。忽錯怪佛) 十方諸佛皆現前為菩薩灌頂，華嚴及楞伽均同說。 尤其是等覺始入金剛乾慧地與如來法水相交。故曰如來逆流而相迎。猶如西方三聖迎接淨土行者往生極樂世界。如來迎新會！ 楞嚴云：阿難。從乾慧心至等覺已，是覺始獲金剛心中初乾慧地，如是重重單複十二，方盡妙覺，成無上道。 所以重重單複十二是謂歷二個菩薩十地，十地及金剛十地。方圓滿等覺至妙覺。可對照梵網經及密部瑜伽經典。金剛第十地己入佛地成佛。故曰妙妙覺，成無上道。 因而末學極不贊同採用証解阿賴耶名相混淆法義。有如兔角石女均無義語！ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 無名 Sun.03/18, 2007 02:31 am | ||
Fathorse 兄： 剛溫習一下四種隨順覺性。末學以為這是佛說修行的心要。 如要依此心要。我們似乎均在戲論，而如來也不用說法。 只要一句：無法可說，無眾生可度！即可圓滿。 論法目的在宣揚如來教法。因此願解如來真實義是末學態度。 猶記得末學在台壇談楞伽四種禪法； 凡夫所行禪，觀察義禪，攀緣真如禪，如來清淨禪 圓覺居士提出四種隨順覺性以對，真是妙對。 可見如來說法，經經互通，句句相扣。 委實是：無上甚深微妙法！ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 無名 Sun.03/18, 2007 03:07 am |
| 末學應向雲中客師兄道歉！ 特別強調勿用證解阿賴耶識名相是因為蕭居士！ 他誤解法義，創造假名相，鞏固自己的証量,未証言証。 且公開遣責出家師父是外道。提高自己的聲勢以便招徒納眾。 根本違反菩薩清淨戒儀。那稱得上是聖義僧菩薩？ 所以末學特別提醒大眾。勿上其當！ 無有證解阿賴耶識一詞之說！ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: fathorse Sun.03/18, 2007 04:47 am |
| 觀兩位師兄能在如此短的時間內示現隨順 ,實在好生佩服 ! 說說在下目前的觀後心得 ,請兩位師兄指導 首先 ,兩位師兄應該都是將楞嚴經廿五位學長的離受法門 ,將斷輪迥了生死作為開始 無名師兄的重點是否將圓覺廿五輪修法作為圓滿阿賴耶 ,如來藏 ,空如來藏的過程 如是 ,以在下對楞伽自覺部份的認知觀來 ,係由邊見返中觀見 ,一目了然 ! 應是奢摩他行深 ,方能為之 觀雲師兄就比較吃力 ,在下剛開始也對[證解阿賴耶]的觀點摸索了半天 在下細讀[證解阿賴耶]與所引圓覺經經文了幾次 第一個想到的埸景是維摩詰經的佛國淨土品 ,仿佛依根塵四大將[心淨則佛土淨]的過程詳細描述了一次 ,然後想到釋迦大大好像是用三摩缽提來開示.... 因此 ,在下將[證解阿賴耶]猜想為 [依阿賴耶到離阿賴耶] 後進入如來藏的程序 ,又想到雲師兄與擅長三摩缽提的盧大一同玩耍的過去.... 如此如此 ,認為雲師兄因偏重三摩缽提才會將 "一切修行應以【證解阿賴耶識】為基礎" ,不知是否如此 ? |
| 發表者: fathorse Sun.03/18, 2007 05:01 am | ||
品味釋迦大大無上甚深微妙法，真令人拍案叫絕 ！由所證所得之差別中，得頓悟之機，頓機眾生從此開悟 圓覺經經名之一為頓教大乘，真是名符其實 ~ |
| 發表者: 淨堂 Sun.03/18, 2007 09:44 am |
| 我只能說: 無實修境界只會用大腦臆測'空談佛法的無名兄 永遠也只是對於活在自己幻想的世界中感到滿足而已  |
| 發表者: 無名 Sun.03/18, 2007 10:48 am | ||
強調實修境界的人才是大腦臆測'空談佛法。  想証涅槃的淨堂，才真是活在自己幻想的世界中感到滿足而已。 末學凡有所均依佛說，不立知見。不未証言証。 末學不想証什麼？只喜歡幫佛打廣告，推介佛法。 做見証！ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 淨堂 Sun.03/18, 2007 01:40 pm | ||
無名兄不實修只會以自我意識臆測'空談佛法來讓自心感到滿足,這叫依佛所說? 無名兄真是愛鬧笑話 |
| 發表者: fathorse Sun.03/18, 2007 01:43 pm | ||
感謝有 "實修境界" 的淨堂師兄 三不五時出來報告自身已證果位及境界並順便執行授證他人業務 ~ 辛苦 !辛苦 ! |
| 發表者: 淨堂 Sun.03/18, 2007 01:44 pm |
| 我從來沒有授證他人'也沒有報告過自己有證什麼果位 不要沒有事實來亂毀謗 當心因果報應你得自付 |
| 發表者: fathorse Sun.03/18, 2007 01:49 pm | ||
這有點類似楞伽經所說的[自覺聖境] 但必需注意從何發心入地 ,若作聖心當然直通磨坊 若作清淨心則屬奢摩他行 |
| 發表者: 淨堂 Sun.03/18, 2007 01:53 pm |
| fathorse : 你要亂猜測'亂解讀他人之意那是你個人的事 但請不要無事實根據就毀謗別人 請注意自己的因果行為 |
| 發表者: fathorse Sun.03/18, 2007 02:04 pm | ||
淨堂師兄太客氣了 常看您鐵口直斷某人未證言證 ,又某人"無"啥米境界 ,某人又如何如何 足見您已證書滿室 ,境界俱齊 ,聖心充滿 ,果位高深 剛才蒙師兄授證 "沒有事實來亂毀謗" , 可得 "因果報應 " 感謝 ! 感謝 ! 故 "口供養" 屁話兩句 ,供養 !供養 ! |
| 發表者: 淨堂 Sun.03/18, 2007 02:09 pm | ||
我向來不論境界高深 只論知見正確於否 若知見錯誤,又沒有實修體證佛經內容,都是臆測佛法 對自己的生命毫無幫助 像某人未證阿賴耶識及無生,就在談阿賴耶識種種境界及無生 那就是空談 對自己的生命毫無幫助 |
| 發表者: fathorse Sun.03/18, 2007 02:53 pm | ||
淨堂師兄不須一再廣告 在下相信您 知見正確 ,有實修體證佛經內容 ,對自己的生命有極大幫助 且已證阿賴耶識及無生故能斷他人未證阿賴耶識及無生 相信不久就能如蕭家老先生一般 證得阿賴耶即如來藏這無上甚深聖法 ,為釋迦大大以來唯一傳人 這般的口說屁話供養 ,您還滿意嗎 ? |
| 發表者: 無名 Sun.03/18, 2007 11:50 pm |
| 其實在無佛時談修証比宣揚佛法更空談，對生命更無助益。 尤其連佛經都看不懂到處亂依自認善知識 修了十幾年又大罵受騙，甚而誹謗大乘佛法 倒不如先誦誦經典累積福慧也始知何為善知識？ 無佛時代法就是善知識 老阿伯只是示範一下如何有效的深入佛法，如何融通諸法？ 莫往外求，依賴自己與佛無二的藏珠自性 來論壇是互通有無，談見証，非比証量 想証果解脫的人應快下去精進，莫在網在增加分別心 楞嚴二十五大阿羅漢，菩薩示範也僅是個方便，且每位的成就均是值佛時 文殊總結觀音耳根乃真圓通，諸佛亦從中証，其餘均是諸佛方便威神力 精進佛法了悟佛法可累積善根福德住生西方淨土 也可做將來眼在值佛時成熟法緣 況且所謂實修難道有定相？除非您修的是外道法？ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 淨堂 Mon.03/19, 2007 05:15 pm | ||
是否這正是無名老阿伯的個人寫照?? 連楞嚴經二十五圓通都能錯解為二乘聲聞法的無名老阿伯 誰能期望無名老阿伯你會有什麼正見可說??? |
| 發表者: 淨堂 Mon.03/19, 2007 05:25 pm | ||
不修口德,只會罵些骯髒字眼 若連基本的口業都未能察覺的人 誰能相信你是一位佛教徒??? |
| 發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 03:08 am | ||
沒辦法！思思念念是二乘。處處見二乘！ 老阿伯何時說楞嚴經二十五圓通為二乘聲聞法？ 有菩薩，有無生忍，豈是二乘法？ 自認有實修又經大禪師認証，卻不懂何謂二乘法？ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: fathorse Tue.03/20, 2007 10:37 am | ||
淨堂師兄不必法生種種心生 屁頂多不雅還不至於骯髒 ,何況屁話出自在下 ,為的只是想滿足您的虛榮心 在下的行為頂多算誠實的虛偽並不能視為無恥 ~ 在下也與無名師兄相去甚遠 人家從文章及起心觀來即知 ,為長年持正心、精進知見、持戒、護念的居士 不像在下是好美酒、美食、抽雪茄、偏好獅子虫的俗人 ,沒人相信也絕不是佛教徒 在下耍弄虛偽從不隱藏 ,但可沒有罵些骯髒字眼觸犯法律的菜鳥行為 ,別亂搞喔~ |
| 發表者: fathorse Tue.03/20, 2007 11:03 am |
| 向無名師兄進一言 自有以來 ,魔考無時不在 不憂燥覺煩動 ,只愁靜慧不生 不嫌境界多現 ,只嘆所執不明 諸法時常現前 ,只問自心何在 何必憂慮後學誤入歧途 ? 如果知見上不會自我判斷 ,起心不能自查 ,智慧無法自生........未來更是黑暗 宣傳都有兩面手法了 ,魔所相應法好像更廣吧 ~ |
| 發表者: 淨堂 Tue.03/20, 2007 02:30 pm | ||
證據如下: 無名老阿伯說: 楞嚴二十五法門是講給聲聞四眾証人空阿羅漢及二空無生忍。 主要是証無生法忍斷輪迥了生死用的。 __________________ 無名老阿伯胡扯一堆,卻連楞嚴二十五法門是證法身佛的法門都不懂 無名老阿伯卻將證法身佛的法門誤解為二乘聲聞法 這種肯定是自誤誤人的發言 |
| 發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 03:57 pm |
| 唉！才四十來幾就那麼魯！ 大乘與二乘法是指說法的內容 非說法的對象。最基本的東西！ 還要老何伯解釋，不怕笑掉網友的大牙！ 再仔細看看二十五圓通，不是証阿羅漢，即証無生忍。 沒人成佛的！ 跟蕭居士辯久了，淨堂也說言証阿賴耶了！ 被收編了！ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 04:03 pm |
| Fathorse 兄 別那麼客氣！說自己醉的人均很清醒！ 反而是口口聲聲說沒醉的人 是真醉了！ 從師兄貼文即知身口意清淨！ 貼文是騙不了人的！ 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 淨堂 Tue.03/20, 2007 04:45 pm |
| 無名老阿伯: 我現在才三十二歲 你的記憶變得如此差,竟將我說成四十幾歲 也難怪無名老阿伯你會貴人多忘事 錯解佛經也在所難免啦 |
| 發表者: 淨堂 Tue.03/20, 2007 05:00 pm | ||
試問: 楞嚴經二十五位圓通修法中的彌勒菩薩的識性圓成三昧'大勢至念佛圓通法門'觀世音菩薩及文殊師利法王子的耳根圓通法門等會是無名老阿伯所胡扯的二乘聲聞法嗎? |
| 發表者: fathorse Tue.03/20, 2007 05:49 pm | ||
所以在下才開題讓大家玩味廿五輪修法啊 號稱已證阿懶耶素的淨堂師兄 不是每個人都像您師門蕭老先生那麼優秀 ,可以忽然那麼一下就證了阿如藏 連釋迦大大指天指地後都要三十來年才 OK ,何況那廿五位學長還是菜烏的時候 ? 不是寫在書上的才叫佛法次第 ,又不是公務員考歷史題 ~ 人無我後還有身可依法 ? |
| 發表者: 淨堂 Tue.03/20, 2007 05:54 pm | ||
這位老兄又亂胡扯毀謗一通 我的老師不是你所胡扯的姓蕭 |
| 發表者: fathorse Tue.03/20, 2007 06:07 pm | ||
失敬 ~ 失敬 ~ 抱歉 ! 抱歉 ! 原來您也認定蕭老先生優秀是胡扯 同意蕭老先生他證了阿如藏(阿懶耶素即如來藏)是對其毀謗 不知淨堂師兄是依楞嚴廿五位學長那一位的法從凡人證了阿賴耶及無生 ? 可否賜教 |
| 發表者: 淨堂 Tue.03/20, 2007 08:09 pm |
| 我從來沒有說過證阿賴耶識就是證無生 我也從來沒有說過楞嚴經是證阿賴耶識就是證無生 我只說楞嚴經二十五位圓通聖者是證如來藏性(不變易法空'蘊處空'空性'無我)是證無生 但無生決不只是二乘法,也是大乘菩薩道 希望fathorse老兄要毀謗別人之前先要有證據 不要隨便的毀謗 |
| 發表者: 淨堂 Tue.03/20, 2007 08:20 pm |
| 依照楞嚴經來說 見得如來藏性就等於親見諸法的根本法性 見如來藏 的確只不過是見法的另一種說法 因為如來藏就是空性 楞嚴經明說獨覺將此性當作是無自性 楞嚴經也說明離依他起而證圓成實性 故知圓成實性就是指如來藏性 這些都是親見法的另一種說法罷啦 這種親見法性可以等於是已開法眼,徹見事物的本來面目 之後就是深與淺的修行階段 因此說阿羅漢也能親證如來藏性並不為過 |
| 發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 08:56 pm | ||||
二乘聲聞法可都是淨堂說的。老阿伯從未說過。三十幾歲的人國文程度那麼差，連老阿伯的貼文都看不懂。二乘法是沒菩薩，也沒有無生忍。大乘法才有。不老實又不直心。怪不得禪法修不好。
阿彌陀佛！ |
| 發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 09:04 pm | ||
又不知淨堂去那裡抄來的？ 東引西引？ 楞嚴經對淨堂是深一點！看別人注解無法真懂楞嚴。 阿彌陀佛！ |
| 發表者: fathorse Tue.03/20, 2007 10:07 pm | ||||||
請淨堂師兄指導舉例 有那一位阿羅漢 ,依楞嚴經什麼離依他起 ,然後自己努力親證了如來藏性 請詳細說一下過程好嗎 ?
嗯............................ 第一次聽聞 ,淨堂師兄可以舉例嗎 ? |
| 發表者: 淨堂 Wed.03/21, 2007 11:26 am | ||
無名老阿伯可真是夠糊塗 先前自己說過的話都忘記啦 竟又胡扯說二十五圓通的修法沒人成佛? 觀世音菩薩及文殊師利菩薩不是因修耳根圓通法門早已都成佛了嗎? 觀世音菩薩的正法明如來佛號是從哪來的? 文殊師利的龍種上尊王佛號是從哪來的? 提醒無名阿伯,楞嚴經若讀不懂就要虛心請教善知識,不要用大腦來亂猜 |
| 發表者: 淨堂 Wed.03/21, 2007 11:31 am | ||
這位師兄老是胡言亂語 請問你說目前網路上到底是誰有證過無生法忍? 請你沒有根據不要再亂毀謗別人 否則我將會舉信給版主來告發你的惡劣行為 |
| 發表者: 淨堂 Wed.03/21, 2007 11:57 am | ||
楞嚴經卷四請先去看一看: 阿難白佛言：世尊。如佛說言，因地覺心，欲求常住，要與果位名目相應。世尊。如果位中，菩提、涅槃、真如、佛性、菴摩羅識，空如來藏，大圓鏡智，是七種名，稱謂雖別，清淨圓滿，體性堅凝，如金剛王，常住不壞。 楞嚴經明說:如來藏與菩提、涅槃、真如、佛性、菴摩羅識，大圓鏡智等是同體異名 楞伽經明說:如來藏是性空'無我'空的代名詞 因為如來藏就是空性 不過是見法性的另一種說法 |
| 發表者: fathorse Wed.03/21, 2007 03:24 pm | ||
原來淨堂師兄是如此同體異名的證解如來藏 也難怪會有如來藏就是空性的 "見"法 那會將什麼什麼視為不同的次第系統就更不奇怪了 ~ |
| 發表者: fathorse Wed.03/21, 2007 03:40 pm | ||
好怕喔 ~淨堂師兄您不是清楚指明某人未證言證 ,某人無實修境界 如非已證 ,為何會如此確定 ?  還有淨堂師兄您一再的用"毀謗" 及 "惡劣" 形容在下....... 當我是修佛日久的斯文人好玩弄嗎 ? |
| 發表者: fathorse Wed.03/21, 2007 03:54 pm | ||
 不知淨堂師兄是如何排定時間序列的 至少廿五位學長發表心得的那個時間點 ,他們都還沒成佛 ~ 文殊老大在圓覺經的時間點也只有個等覺 ,等覺時還依耳根圓通法門 ? 那來的早已都成佛 ? |
| 發表者: 淨堂 Thu.03/22, 2007 09:41 am | ||
文殊師利只是個等覺? 觀世音菩薩還沒成佛? 師兄你這種話說出來也不怕人看你笑話 真是孤陋寡聞之輩 文殊師利是三世佛這你也不知 觀世音菩薩是古佛你也不知 彌勒菩薩'大勢至菩薩都是候補佛 還是勸師兄你先把佛學基礎給搞好 已免再丟面子 |
| 發表者: 淨堂 Thu.03/22, 2007 09:43 am | ||
看你連文殊師利菩薩是三世佛都不知 觀世音菩薩是古佛你也不知 你學佛再久都只是浪費時間罷啦 |
| 發表者: fathorse Thu.03/22, 2007 10:29 am | ||
 所以說.......... 淨堂師兄揉眼睛時注意一下 ,字別看漏了 還有 這些大大與學長們所玩的抬轎遊戲 ,從您發文便知不熟悉 要不要先回去問問您老師 ? |
| 發表者: 淨堂 Thu.03/22, 2007 11:02 am |
| 我看你只會在胡言亂語 什麼叫做至少廿五位學長發表心得的那個時間點 ,他們都還沒成佛 ~ 觀世音菩薩那時已是個古佛 文殊師利是三世佛 這這種基本佛學你都不知 你學佛再久都只是浪費時間罷啦 |
| 發表者: fathorse Thu.03/22, 2007 11:04 am | ||
為了怕淨堂師兄回去不知如何問問題 ,在下幫您做個提醒 1.已成佛者為什麼跑來湊熱鬧 ? 2.文殊還是七佛之師哩 ,若老師很厲害為什麼只有七佛 ,現在又佛到那去了 ? 3.請您老師教您一下文殊和普賢的互動關係 真有個佛是學得來嗎 ? 三十二的淨堂師兄 ,不妨多花幾年試試 ~ |
| 發表者: 淨堂 Thu.03/22, 2007 11:15 am | ||
答案如下: 1演戲 2只是三世佛的代稱 3什麼叫很賊? 勸你不要再用骯髒字眼毀謗佛菩薩否則因果自受 |
| 發表者: 羅丹 Thu.03/22, 2007 11:23 am |
| 請各位大大謹慎發言，勿以對方無法忍受的字眼彼此攻擊。感恩！！ |
| 發表者: fathorse Thu.03/22, 2007 02:33 pm | ||
廣讀經論的淨堂師兄沒空發現嗎 ? 他們倆很像電影中的編劇和導演 ,常常讓釋迦大大作精彩的演出 別老是只看是什麼 ,偶爾也用為什麼的角度玩賞唄 ∼ 比如: 同樣是宴坐 您熟悉的宴坐與維摩詰的宴坐以及圓覺經中釋迦大大答普眼菩薩那個等級的如來奢摩他行宴坐 ,有何差別 ? 從經文中能找出修法次第及所對應差別..............比較實在吧~ |
| 發表者: 破除邪说 Thu.03/22, 2007 02:55 pm |
| 只要看过云中客的帖子就知道他是外道了，而且他还喜欢骂人。 |
| 發表者: fathorse Fri.03/23, 2007 01:13 am | ||
廿五輪修法亦含一切所謂外道 外者從何生 生了何處滅 ? |
| 發表者: 無名 Fri.03/23, 2007 05:00 am |
| Fathorse 兄： 三十幾的淨堂比八十的老翁迷糊！別與他一般見識！ 佛己說，兄也引文：最初入道，以何方便？ 他不懂最初義，一直說他們均成佛。牛頭不對馬嘴！ 誰說他們沒成佛呢？ 回主題！ 末學以為楞嚴佛針對二乘人迥小相大証無生之法門！ 楞伽是針對未証無生的楞伽王等菩薩之法門。 圓覺是針對已証無生的大菩薩之法門！ 雖同是禪定。但感覺名相不一。 二乘講禪定。菩薩則稱三昧。大菩薩與佛則用妙奢摩他等。 境界不同故。注意楞嚴經文有幾次用奢摩他，非平常用法。 阿彌陀佛！ |
| 發表者: 淨堂 Fri.03/23, 2007 10:47 am |
| 所謂個性相近就會臭味相投 無名兄跟這位只會亂說話的Fathorse 還真合得來  |
| 發表者: fathorse Fri.03/23, 2007 11:12 am | ||
報告無名師兄 在下並未綜觀全局來分類 ,也未作意于果位所定位 楞嚴、楞伽、圓覺三經 ,十年來數次閱覽 ,還在自以為了解、忽然又看不懂、原來如此三相中轉悠 ~ 在下目前認為楞伽經是[執受不可知、相應唯捨受]的階段 ,屬楞嚴經想陰起到之後的次第 ,法要可參考圓覺經廿五輪修法、秘密王三昧、隨順覺性三部 目前心得為:受離法性現 來去知生滅 然後了因緣 法性現前 欲了因緣 端視心作意處 而楞嚴經廿五位學長是離四相的好範例 ,與無名師兄的看法略同 ,從兩邊中觀察分別及揣摩不二與空性 ,覺得原來如此時就去找維摩詰老大 ,自然聖心全消 ~ 當與四相不離不俱時 ,人家維摩詰老大才可能正眼看你 ,否則如犬吠火車 ,以為火車被嚇跑了 至於圓覺經..........實在是不可思議 證無生忍後猶有幻 !? 欲知幻可依如來奢摩他行，堅持禁戒，安處徒眾，宴坐靜室 當身心寂滅平等本際，圓滿十方，不二隨順，於不二境的神通大光明藏中 如來奢摩他行 ? 安處徒眾 ? 宴坐 ? 思維已遙不可及...何況依之 ~ |
| 發表者: fathorse Fri.03/23, 2007 11:20 am | ||
淨堂師兄請繼續動作 燥覺煩動時有益於靜慧發生 |
| 發表者: 無名 Wed.10/19, 2016 03:46 pm |
| 其實本題應改為論; 論楞嚴,楞伽與圓覺修法之異同? 佛說法是有漸次的 楞嚴,佛對阿難說,二空禪,空三昧，首楞嚴三昧 楞伽,佛對楞伽王說,真如禪,唯心識三昧 圓覺,佛對等覺菩薩說,如來禪,金剛三味 無明惑,微細惑最難除,因此圓覺金剛三味最複雜 奢摩他,三摩鉢提,禪那 結合成二十五輪! 此乃最後究竟成佛法門! |
| 發表者: 無名 Fri.10/21, 2016 06:08 am |
| 辯音汝當知，一切諸菩薩。 無礙清淨慧，皆依禪定生。 所謂奢摩他，三摩提禪那。 三法漸次修，有二十五種。 十方諸如來，三世修行者。 無不因此法，而得成菩提。 唯除頓覺人，並法不隨順。 一切諸菩薩，及末世眾生。 常當持此輪，隨順勤修習。 依佛大悲力，不久證涅槃。 ***************** 唯除頓覺人，並法不隨順。 此句意思，頓覺上根者，萬法歸一 二十五輪成一輪，己離分別那來二十五 故稱並法合而為一，這叫並法併在一起， 既無三亦無二十五輪？ 快成佛謂頓！只剩最後！此乃真一覺入佛地！ 妙覺圓覺大覺毘盧遮那佛！， |
| 發表者: 無名 Tue.01/01, 2019 03:14 am |
| 至於圓覺經..........實在是不可思議 證無生忍後猶有幻 !? 欲知幻可依如來奢摩他行，堅持禁戒，安處徒眾，宴坐靜室 當身心寂滅平等本際，圓滿十方，不二隨順，於不二境的神通大光明藏中 如來奢摩他行 ? 安處徒眾 ? 宴坐 ? 思維已遙不可及...何況依之 ~ ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ 無生法忍是八地菩薩！ 至此只轉藏識為大圓鏡智 尚有無明識未破 所以証無生忍後仍有幻 即無明微細識 愈微細愈難消 反正當今証首空阿羅漢辟支佛 及大乘初地菩薩都難找 圓覺是等覺入佛地的法門 那有辦法理解？ 這些法理能大概暸解己相當不容易 何況修行？ 先入初地再說，您連十信位都未入 慢慢等吧！ 阿彌陀佛！ |