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佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 蕭平實不許第9識並另編大藏經之知見探討

發表者: 軟體之美 Sat.09/29, 2007 10:38 pm

淫蕭會主張

正覺電子報>>>總共只有八個識，絕無第九識

近期電子報放話另編正覺大藏經裡無第九識

發表者: 羅丹 Sat.09/29, 2007 11:10 pm

蕭平實自稱「勝義僧」後，現在得寸進尺，開始竄改佛經了.........典型的「獅子身上蟲」！！

發表者: 軟體之美 Sun.09/30, 2007 09:32 am

”引用

蕭平實的佛教危機>>>不但平實自己可以用三乘諸經印證，一切被平實印證為悟的人，也都可以用三乘諸經的一切佛語和菩薩語來印證,和佛在三乘經典裡面所說的完全一樣，根本無法反駁,心中都知道平實的法正確無誤

猶言在耳都可以用三乘諸經的一切佛語和菩薩語來印證和佛在三乘經典裡面所說的完全一樣，根本無法反駁,心中都知道平實的法正確無誤

那為何另編篡正覺大藏經裡無第九識 ??

蕭平實穿梆了狐狸尾巴露出來了

發表者: 5566 Sun.09/30, 2007 09:58 am

大乘密嚴經顯示自作品第四

『爾時金剛藏菩薩摩訶薩。復告螺髻梵天王言。天主。
心有八種或復有九。與無明俱為世間因。世間悉是心心法現。是心心法及以諸根。
生滅流轉為無明等之所變異。其根本心堅固不動。』

蕭平實師徒看到沒有呢？

這是你等蕭家師徒所常舉的『密嚴經』上所說：『心有八種或復有九。與無明俱為世間因。‧‧‧其根本心堅固不動。』

也就是佛經上說第九識才是『其根本心堅固不動。』

不是你等所說第八識啦！

發表者: 禪心 Sun.09/30, 2007 07:04 pm

《大乘入楞伽經》卷1：「大慧！識廣說有八。」(CBETA, T16, no. 672, p. 593, b16-17)

若實有第九識，則佛所開示的心識廣說有八識心王成妄，所以軟體之美、5566、羅丹等都是間接毀謗佛錯說法義的斷善根人也。

佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、第十識；有智者當探討如來真實義，而非斷章取義也。

《大乘法苑義林章》卷1：「《楞伽》第九頌云：『八九種種識，如水中諸波。』依《無相論、同性經》中，若取真如為第九者，真俗合說故；今取淨位第八本識以為第九，染淨本識各別說故。《如來功德莊嚴經》云：『如來無垢識，是淨無漏界；解脫一切障，圓鏡智相應。』此中既言無垢識與圓鏡智俱。第九復名阿末羅識，故知第八識 ，染淨別說以為九也。」(CBETA, T45, no. 1861, p. 261, b16-23)

第九識其實就是第八識，只是依第八識心體中所含種子染污或清淨之分位差別而另外施設第九識也，並非離於第八識而有另外一個第九識。

又得究竟果時，第八識轉大圓鏡智，而經論中結言如來無垢識與大圓鏡智相應，所以如來無垢識當然就是因地的第八-阿賴耶識了。

這球員兼裁判的羅丹版主必定又有意見，所以再舉一段他口中的彌陀化身 – 永明延壽禪師論文來塞卻彼口：

《宗鏡錄》卷29：「《楞伽經》第九頌云：『八九種種識，如水中諸波。』此依《無相論、同性經》中彼取真如為第九識，真一俗八二合說故。今取淨位第八本識以為第九，染淨本識各別論故，所依本故；第九復名阿末羅識故，第八染淨別說以為九也。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 585, b9-14)

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自製簽名檔：

羅丹說：【呵呵，且看羅丹娓娓道來───
「第八識其實就是在六識身基礎上方便施設的，也就是依六識因果生滅之理、透過種子有漏或無漏之差別而另行施設第八識也，並非離於六識身而有另外一個第八識。」】（Thu.08/02, 2007 04:25 pm）

立言說：【因為羅丹兄對教理的見地深厚，常常將立言想要講的重點點出來了！】（Sat.07/21, 2007 11:34 pm）
立言說：【立言答你所問：『禪宗明心所明之心，是否就是第八識-阿賴耶識？』
答：『是』。很乾脆吧！】（Fri.07/06, 2007 03:40 pm）

立言自以為已禪宗明心證得第八識，卻讚歎主張沒有第八識可證的羅丹是教理深厚。那就是說立言根本沒有開悟明心，只是裝成一副已經開悟的模樣罷了。

【禪門論佛】：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CI...Lu3YfPNcg4LCQ--

另一段新的自製簽名檔，擇期使用：

羅丹說：《《【玄奘大師的『真唯識量』，有蕭平實所說的那麼偉大嗎？】
事實上，玄奘的『真唯識量』是一種自比量，也就是依大乘勝義義趣而懸為前提，其真實作用唯在消極抵禦小乘、世間學者的破斥，並在一有限的框限範圍內，試著成立唯識義理的正當性。易言之，該比量論式並不具有摧邪顯正的積極作用。
實則，玄奘所述，只是因明學上的一種敘述方式，若拿到今天，恐怕是會遭受諸方的質疑與抨擊的..........》》（Sat.03/05, 2005 10:56 am）

立言說：【羅丹兄,你好:
我已經在正覺十方論壇詳細看過你對{成唯識論}[真見道]的看法,我個人很佩服你有勇氣與那麼大的耐心與正覺佛子們長期就這個議題護衛聖玄奘菩薩的見地,而且看來你辯論法義不慍不火,不隨便謾罵,這是很好的風度!!】（Fri.06/22, 2007 12:12 pm）

羅丹說聖玄奘菩薩所述若拿到今天，恐怕會遭受質疑與抨擊，而立言網友卻天才地說羅丹長期護衛聖玄奘菩薩的見地。

寶貝不寶貝啊！連羅丹的主張與自己完全不同也看不出來，竟然有臉自稱開悟明心。當今佛門一寶啊！

發表者: 明白1 Sun.09/30, 2007 07:20 pm

羅丹啊！羅丹！你真的……

可悲！

可歎！

可憐喔！

發表者: 軟體之美 Sun.09/30, 2007 07:21 pm

禪心貼
若取真如為第九者中彼取真如為第九識，真一俗八二合說故

接著
禪心假傳聖旨
佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識

意不許有真如

只有是淫蕭會加油添醋

發表者: 5566 Sun.09/30, 2007 08:57 pm

禪心發表於 Sun.09/30, 2007 07:03 pm
《大乘入楞伽經》卷1：「大慧！識廣說有八。」(CBETA, T16, no. 672, p. 593, b16-17)

若實有第九識，則佛所開示的心識廣說有八識心王成妄，所以軟體之美、5566、羅丹等都是間接毀謗佛錯說法義的斷善根人也。

佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、第十識；有智者當探討如來真實義，而非斷章取義也。

回：

你舉佛經說沒有！

我也舉佛經說有第九識！

怎麼你說：『佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、第十識；‧‧‧』

來來看佛經也說第九識證據如下：

大乘密嚴經顯示自作品第四

『爾時金剛藏菩薩摩訶薩。復告螺髻梵天王言。天主。
心有八種或復有九。與無明俱為世間因。世間悉是心心法現。是心心法及以諸根。
生滅流轉為無明等之所變異。其根本心堅固不動。』

金剛三昧經
序品第一
『爾時無住菩薩而白佛言。尊者。以何利轉。而轉眾生一切情識。入庵摩羅。佛言。諸佛如來常以一覺而轉諸識。入庵摩羅。何以故。一切眾生本覺。常‧‧‧‧』

以上佛經佛說：第九識就是庵摩羅識！

你怎麼邪說：『佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、‧‧』

真是應了你家蕭師所說：離經一字，視同魔說，
那你蕭師說，你所說乃是魔說也！

發表者: 羅丹 Sun.09/30, 2007 09:22 pm

”引用

禪心發表於 Sun.09/30, 2007 07:03 pm

  《大乘入楞伽經》卷1：「大慧！識廣說有八。」(CBETA, T16, no. 672, p. 593, b16-17)

第九識其實就是第八識，只是依第八識心體中所含種子染污或清淨之分位差別而另外施設第九識也，並非離於第八識而有另外一個第九識。

一、「廣說有八」──佛可沒強調「只能有」八，ok？佛是實語者，如果只能有八，他老人家就不會在其他地方還講出「第九識」啦。

二、「並非離於第八識而有另外一個第九識」，這只是從唯識宗八識觀點切入；若從六識論角度，其邏輯何嘗不是如此！？曰：「並非離於第六識而有另外一個第八識」，何以故？第八識、第九識亦皆第六識法性所顯，此法性與該識體非一非異，開闔不定，端視教化方便也。

發表者: 明白1 Sun.09/30, 2007 10:22 pm

提供給羅丹參考，眼睛可不要被蚌肉糊到喔：

《成唯識論》卷2：「識所變相雖無量種，而能變識類別唯三：一謂異熟，即第八識，多異熟性故；二謂思量，即第七識，恒審思量故；三謂了境：即前六識，了境相麁故，及言顯六合為一種。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 7, b26-29)

發表者: 羅丹 Sun.09/30, 2007 10:24 pm

不知所云.....你到底要表達些甚麼？？

再者，《成唯識論》是釋尊講的嗎？？羅丹如果也舉證月稱的《入中論》、證明第八識乃佛說方便，可不可以？？

發表者: 明白1 Sun.09/30, 2007 10:27 pm

這就是你不懂唯識的過失，

建議回去好好讀唯識學吧！

發表者: 羅丹 Sun.09/30, 2007 10:31 pm

這就是你不懂中觀的過失，

建議回去好好讀中觀學吧！

發表者: 無名 Sun.09/30, 2007 10:47 pm

”引用

金剛三昧經
序品第一
『爾時無住菩薩而白佛言。尊者。以何利轉。而轉眾生一切情識。入庵摩羅。佛言。諸佛如來常以一覺而轉諸識。入庵摩羅。何以故。一切眾生本覺。常‧‧‧‧』

以上佛經佛說：第九識就是庵摩羅識！

你怎麼邪說：『佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、‧‧』

真是應了你家蕭師所說：離經一字，視同魔說，
那你蕭師說，你所說乃是魔說也！

5566兄說得好：

哈！蕭先生因不懂何謂無生法忍？何謂五蘊皆空？
才有阿賴耶識是真如之說，還有笑掉大牙的証入阿賴耶之說！
他當然也不知何謂阿賴耶識？

他以阿賴耶識打到底，等於說佛及大菩薩，阿羅漢，辟支佛，六道眾生
均共阿賴耶。所以他才只認同阿賴耶？

他不知何謂彼岸之謂？他錯以為以阿賴耶的染淨程度來分
佛及大菩薩，阿羅漢，辟支佛，六道眾生！

所以他不知何謂第九識？正確說應是大梵天王問佛解疑經中
所言的無明識！也是楞嚴，金剛三昧經中所言庵摩羅識。
方便說為第九識。

如果要細分，加上密嚴所說諸佛無垢識。那就有十識了！
八地菩薩至成佛前這段是無明識。

阿彌陀佛！

發表者: 禪心 Sun.09/30, 2007 10:50 pm

羅丹說：【再者，《成唯識論》是釋尊講的嗎？？羅丹如果也舉證月稱的《入中論》、證明第八識乃佛說方便，可不可以？？】（Sun.09/30, 2007 10:24 pm）

裝證悟的立言網友！趕快來！

你說羅丹護衛勝玄奘菩薩的見地，

現在羅丹卻在影射聖玄奘菩薩論文不符釋尊聖教也。

而且羅丹又說第八識是佛說方便，亦即《成唯識論》通通都是方便說了，這是在護衛聖玄奘菩薩的見地嗎？

立言網友！

別再裝窩囊啦！

快出來說話！

快出來說話！

快出來說話！

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自製簽名檔：

羅丹說：【呵呵，且看羅丹娓娓道來───
「第八識其實就是在六識身基礎上方便施設的，也就是依六識因果生滅之理、透過種子有漏或無漏之差別而另行施設第八識也，並非離於六識身而有另外一個第八識。」】（Thu.08/02, 2007 04:25 pm）

立言說：【因為羅丹兄對教理的見地深厚，常常將立言想要講的重點點出來了！】（Sat.07/21, 2007 11:34 pm）
立言說：【立言答你所問：『禪宗明心所明之心，是否就是第八識-阿賴耶識？』
答：『是』。很乾脆吧！】（Fri.07/06, 2007 03:40 pm）

立言自以為已禪宗明心證得第八識，卻讚歎主張沒有第八識可證的羅丹是教理深厚。那就是說立言根本沒有開悟明心，只是裝成一副已經開悟的模樣罷了。

【禪門論佛】：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CI...Lu3YfPNcg4LCQ--

另一段新的自製簽名檔，擇期使用：

羅丹說：《《【玄奘大師的『真唯識量』，有蕭平實所說的那麼偉大嗎？】
事實上，玄奘的『真唯識量』是一種自比量，也就是依大乘勝義義趣而懸為前提，其真實作用唯在消極抵禦小乘、世間學者的破斥，並在一有限的框限範圍內，試著成立唯識義理的正當性。易言之，該比量論式並不具有摧邪顯正的積極作用。
實則，玄奘所述，只是因明學上的一種敘述方式，若拿到今天，恐怕是會遭受諸方的質疑與抨擊的..........》》（Sat.03/05, 2005 10:56 am）

立言說：【羅丹兄,你好:
我已經在正覺十方論壇詳細看過你對{成唯識論}[真見道]的看法,我個人很佩服你有勇氣與那麼大的耐心與正覺佛子們長期就這個議題護衛聖玄奘菩薩的見地,而且看來你辯論法義不慍不火,不隨便謾罵,這是很好的風度!!】（Fri.06/22, 2007 12:12 pm）

羅丹說聖玄奘菩薩所述若拿到今天，恐怕會遭受質疑與抨擊，而立言網友卻天才地說羅丹長期護衛聖玄奘菩薩的見地。

寶貝不寶貝啊！連羅丹的主張與自己完全不同也看不出來，竟然有臉自稱開悟明心。當今佛門一寶啊！

發表者: 羅丹 Sun.09/30, 2007 10:53 pm

禪心：

你已經違反「一文多貼」的版規，即日起勿再張貼「自製簽名檔」內容。

相關內容應透過辨正方式彼此互動，不是藉由簽名檔型態遂行炸版之實。

發表者: 無名 Sun.09/30, 2007 11:11 pm

一般而言，佛所說証無生忍，五蘊皆空，出三界至彼岸！
皆是藏識阿賴耶。故有八識！這也是唯識所論的範圍！

所以末學一再宣稱，勸諸位勿執論著，道理在此！
完整的佛法在諸大乘經典中！

大家好好去尋寶吧！
不少人或認為末學在海闊天空。
真實末學言論均依佛說經典！
大家覺得怪，是因為所有的論作中
均未見過末學的怪論！

如您們他深入經藏，假以時日！
就會不覺怪了！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Sun.09/30, 2007 11:19 pm

有時感到很好玩，您們這一堆小孩！
不共依佛說經典，如何辯正法義呢！

您執您的中觀，我執我的唯識，他執他的袓師禪！
有得吵！永遠吵不完！

希望有一天能在吵鬧中悟了！

阿彌陀佛！

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 09:33 am

禪心發表於 Sun.09/30, 2007 07:03 pm

若實有第九識，則佛所開示的心識廣說有八識心王成妄，所以軟體之美、5566、羅丹等都是間接毀謗佛錯說法義的斷善根人也。
佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、第十識；有智者當探討如來真實義，而非斷章取義也。

回：
佛已明言開示有別於第八識的第九庵摩羅識。
而且還明說第八識要入第九庵摩羅識。

可憐你等蕭家師徒不知懺悔，反佛親口所說而惡心謗佛說『不許有八識外之第九識、第十識；』啊！

請看看以下佛經佛親口所說有第九識〈庵摩羅識〉的證據。

==============

1楞嚴經
卷第四

『如佛說言。因地覺心欲求常住。要與果位名目相應。世尊如果位中菩提、涅槃、真如、佛性、菴摩羅識、空如來藏、大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿體性堅凝。如金剛王常住不壞。』

2大乘密嚴經
顯示自作品第四

『爾時金剛藏菩薩摩訶薩。復告螺髻梵天王言。天主。
心有八種或復有九。與無明俱為世間因。世間悉是心心法現。是心心法及以諸根。
生滅流轉為無明等之所變異。其根本心堅固不動。』

3金剛三昧經
序品第一
『爾時無住菩薩而白佛言。尊者。以何利轉。而轉眾生一切情識。入庵摩羅。佛言。諸佛如來常以一覺而轉諸識。入庵摩羅。何以故。一切眾生本覺。常‧‧‧‧』

===============

以上佛經皆是佛已明言開示有別於第八識的第九庵摩羅識。
而且還明說第八識要入第九庵摩羅識。

你怎麼反佛謗佛而說：

『佛已明言開示：心識廣說就只有八個識，不許有八識外之第九識、第十識；有智者當探討如來真實義，而非斷章取義也。』呢？

你等真是愚痴之邪見也！

發表者: 禪心 Mon.10/01, 2007 11:42 am

那請問天才寶貝5566：

第九識要怎麼證啊？

**************

補充：
【禪門論佛】中關於天才寶貝5566的笑話集錦：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/article?mid=2313&prev=2358&next=2274&l=f&fid=11

發表者: fathorse Mon.10/01, 2007 11:52 am

”引用

那請問天才寶貝5566：

第九識要怎麼證啊？

那請問 ,問話的那個
要拜師學什麼......才可以那麼瞎啊 ?

連乾屎的程度都還沒到
就先別當小丑啦~

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 11:55 am

”引用

undefined禪心發表於 Mon.10/01, 2007 11:41 am
  那請問天才寶貝5566：

第九識要怎麼證啊？

回

佛說：轉眾生一切情識。入庵摩羅。

也就是滅掉你等主張的第八阿賴耶識，即證入第九庵摩羅識啦。

3金剛三昧經
序品第一
『爾時無住菩薩而白佛言。尊者。以何利轉。而轉眾生一切情識。入庵摩羅。佛言。諸佛如來常以一覺而轉諸識。入庵摩羅。何以故。一切眾生本覺。常‧‧‧‧』

發表者: 禪心 Mon.10/01, 2007 12:07 pm

天才寶貝5566說：【也就是滅掉你等主張的第八阿賴耶識，即證入第九庵摩羅識啦。】（Mon.10/01, 2007 11:55 am）

這樣的說法，問題很多。

先請問5566，你的第八識 – 阿賴耶識是如何運轉的，若你不知你的第八識何在，又如何運轉，你要如何滅掉祂？

就好像有一愚人說我要殺掉禪心，但是這個愚人根本不知道禪心人在哪裡，請問他要如何殺掉禪心。這愚人若要殺掉禪心，必定要先找到禪心。

同理，請問天才寶貝5566：你的第八識何在？你找到了嗎？

若還沒找到，你要如何滅掉？

開示一下吧！

***********

補充：
【禪門論佛】中，關於天才寶貝5566笑話另一章：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/article?mid=2274&prev=2313&next=2220&l=f&fid=11

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:10 pm

哈哈
你等的阿賴耶識不是主張不生不滅嗎？

請問你怎愚問：『阿賴耶識是如何運轉的，』呢？

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:14 pm

同理，請問天才寶貝5566：你的第八識何在？你找到了嗎？

若還沒找到，你要如何滅掉？

回：

哈哈
你愚痴問也！
我不像你等蕭師邪說，以妄心去找真心的啦！

我依佛說：生滅滅已，寂滅現前！

也就是說：滅盡你等愚痴無明生滅的八識即證入第九庵摩羅識啦。】

懂嗎？

發表者: 禪心 Mon.10/01, 2007 12:14 pm

天才寶貝5566你又何必轉移焦點呢？

是你主張要滅掉第八識入庵摩羅的。

所以請你開示嘛！

第八識祂的體性如何？如何滅？

若5566你不知第八識何在，又該如何滅？

***************

補充：
【禪門論佛】中，關於天才寶貝5566笑話再一章：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/article?mid=2171&prev=2174&l=f&fid=11

發表者: 禪心 Mon.10/01, 2007 12:16 pm

請問用什麼方法來滅嘛！

***************

補充：

【禪門論佛】中關於天才寶貝5566笑話又來一章：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/archive?l=f&id=11&page=2

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:18 pm

你更為愚痴問啦！

我說滅無明生滅的八個識啦！

懂嗎？

生滅滅盡，即是不生不滅啦！

可笑你家蕭施以生滅妄心去找不生不滅，不是很愚痴嗎？

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:19 pm

請問用什麼方法來滅嘛！

用止觀啦！

用定慧等持啦！

佛說：歇即菩提
懂嗎？

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:21 pm

若5566你不知第八識何在，又該如何滅？

回
哈哈

你生滅妄心當體即是啦

佛說：菩薩當體即空

懂嗎？

發表者: 禪心 Mon.10/01, 2007 12:24 pm

天才寶貝5566說：【你生滅妄心當體即是啦】

那就是說什麼都不用做，第八識就滅了。

果然是佛門笑壇榜上有名。

真的很好笑。

**************

補充：
【禪門論佛】中，關於天才寶貝5566笑話更來一章：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/article?mid=2076&prev=2108&next=2026&l=f&fid=11

發表者: 耶律湛瀾 Mon.10/01, 2007 12:33 pm

”引用

禪心發表於: Mon.10/01, 2007 12:07 pm 
這樣的說法，問題很多。
先請問5566，你的第八識 – 阿賴耶識是如何運轉的，若你不知你的第八識何在，又如何運轉，你要如何滅掉祂？
就好像有一愚人說我要殺掉禪心，但是這個愚人根本不知道禪心人在哪裡，請問他要如何殺掉禪心。這愚人若要殺掉禪心，必定要先找到禪心。

把〔找人〕與〔找第八識〕混為一談？因為〔人〕與〔第八識〕的存在本質不同（可用經緯座標來確定人的位置，卻不能使用這種工具確定第八識的位置），所以，禪心的比喻是屬不當類比謬誤。
禪心既未學過如何運用適當比喻來傳教，就不該隨便亂用比喻。

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:33 pm

請問

佛說：歇即菩提

懂嗎？

發表者: 耶律湛瀾 Mon.10/01, 2007 12:35 pm

”引用

5566 發表於 Mon.10/01, 2007 12:33 pm
請問

佛說：歇即菩提

懂嗎？

5566師兄您是否發現禪心的中文解讀能力相當低劣？請考慮使用小學生程度的語言來對禪心發言～

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 12:38 pm

楞嚴經卷第四

『則汝心中演若達多。狂性自歇。歇即菩提。勝淨明心本周法界。

不從人得何藉劬勞肯綮修證。』

看到了嗎？

你家蕭平實兄所說：以妄心去找真心。

就是與演若達多一樣。狂性不歇啦！

蕭兄如此狂亂教人，愚痴之見也

發表者: 禪心 Mon.10/01, 2007 11:13 pm

《般若波羅蜜多心經》卷1：「觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。」(CBETA, T08, no. 251, p. 848, c7-8)

有一個能觀的心去觀照到另一個本來自在的心。

請問天才寶貝5566：

這能觀的心是哪一個心識？

所觀的這個本來自在的心又是哪一個心呢？

************

【禪門論佛】中，相關辨正紀錄：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/article?mid=1077&prev=2002&next=541&l=f&fid=16

發表者: 5566 Mon.10/01, 2007 11:48 pm

禪心發表於 Mon.10/01, 2007 11:12 pm
《般若波羅蜜多心經》卷1：「觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄。」(CBETA, T08, no. 251, p. 848, c7-8)

有一個能觀的心去觀照到另一個本來自在的心。

請問天才寶貝5566：

這能觀的心是哪一個心識？

所觀的這個本來自在的心又是哪一個心呢？

回：
就是你家蕭師所亂說的：妄心去找真心啦！

能觀者：妄心也

所觀者：你虛妄的阿賴爺識也！

我說：能所具泯，無能觀與所觀啦！

我說：妙觀清淨觀廣大智慧觀啦

懂嗎？

發表者: 禪心 Tue.10/02, 2007 12:09 am

天才寶貝5566說：【我說：能所具泯，無能觀與所觀啦！】

無能觀？那怎麼會「觀自在」呢？

***********

【禪門論佛】中相關的辨正：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fHTje7CIQE7UuLu3YfPNcg4LCQ--/article?mid=130&prev=142&next=115&l=f&fid=16

發表者: 5566 Tue.10/02, 2007 12:27 am

禪心發表於 Tue.10/02, 2007 12:08 am
天才寶貝5566說：【我說：能所具泯，無能觀與所觀啦！】

無能觀？那怎麼會「觀自在」呢？

回：

唯識祖師奘大師說：觀察圓明照大千！

哈哈
你不知其義也！

發表者: 軟體之美 Wed.10/10, 2007 12:23 pm

意見者：憤世嫉俗小太妹 ( 初學者 4 級 )
　原來到了正覺講堂上完課之後，就會變成一個喜歡到處毀謗別人的人。正覺講堂是不是都教你如何毀謗他人，如何鑽別人的語言漏洞，如何見縫插針遇洞灌水。

　　如果學了這樣的了義正法之後，會變成像你這副德行，那麼這個了義正法還是丟到垃圾桶裡比較好。

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 12:32 pm

回顧一段腦殘的5566耍寶紀錄：

5566說【五蘊十八界有無出生？
回：
五蘊十八界本無生。
所謂無生，不是你亂說：有無出生不出生的愚問也！
論說：諸法非自生、非他生，非共生、非無因生，
是故知諸法〈五蘊十八界〉無生。】（Fri.03/16, 2007 11:52 pm）

明知5566重度腦殘，故而開題之時已將經文明白錄出，可5566還是搞笑。

《占察善惡業報經》卷1：「如是數相者，顯示一切眾生六根之聚，皆從如來藏自性清淨心一實境界而起，依一實境界以之為本。所謂依一實境界故，有彼無明不了一法界，謬念思惟現妄境界，分別取著集業因緣，生眼、耳、鼻、舌、身、意等六根；以依內六根故，對外色、聲、香、味、觸、法等六塵，起眼、耳、鼻、舌、身、意等六識。」(CBETA, T17, no. 839, p. 905, a20-26)

經中明確開示自性清淨的如來藏 - 阿賴耶識生六根六塵六識等十八界，偏偏5566就是要公然與佛菩薩唱反調，不笑死人誓不休。

5566接著說【→若五蘊十八界無出生，那你5566為何會打從娘胎出生？
回：
不無因生，乃因緣生。】

末學強烈建議，5566應當轉到啟智班去重新學習。上一段才自己說「是故知諸法〈五蘊十八界〉無生。」，馬上賞自己一個大鍋貼說「自己五蘊十八界乃因緣生」。那就是說5566幾十年前確實打從娘胎出生，只是現在耍寶云「五蘊十八界無生」。

5566接著又說【→若五蘊十八界有出生，那為何5566你要主張「諸法〈五蘊十八界〉空相，不生不滅」？
回：
諸法無生故。
佛說：「諸法〈五蘊十八界〉空相，不生不滅」】

5566已是極重度腦殘也。上一段才又說「因緣生」，現在又說「不生不滅」。

看倌們！已經證實5566是可憐又可笑之人也。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 05:27 pm

你舉經文剛好自打嘴巴，猶不自知也！

卻愚痴地反批罵我說：『上一段才又說「因緣生」，現在又說「不生不滅」。』

1‧經云：『顯示一切眾生六根之聚，皆從如來藏自性清淨心一實境界而起，依一實境界以之為本。』，
因此一切眾生六根之聚，如鏡中影像，依一實境界以之為本，本來無生！
這是諸法無生之義。
佛說：『諸法空相，不生不滅』

2‧可憐啊！
因為你等蕭師徒『有彼無明不了一法界，謬念思惟現妄境界，分別取著集業因緣，生眼、耳、鼻、舌、身、意等六根………』，這是你等無明「因緣生」之義。

所以我說：不生不滅無礙生滅。

可笑你等蕭師徒卻自墮生滅惡邊邪見，不能通達無生法忍也！

《占察善惡業報經》卷1：
「如是數相者，顯示一切眾生六根之聚，皆從如來藏自性清淨心一實境界而起，依一實境界以之為本。所謂依一實境界故，有彼無明不了一法界，謬念思惟現妄境界，分別取著集業因緣，生眼、耳、鼻、舌、身、意等六根；以依內六根故，對外色、聲、香、味、觸、法等六塵，起眼、耳、鼻、舌、身、意等六識。」(CBETA, T17, no. 839, p. 905, a20-26)

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 05:30 pm

《占察善惡業報經》卷1：「如是數相者，顯示一切眾生六根之聚，皆從如來藏自性清淨心一實境界而起，依一實境界以之為本。所謂依一實境界故，有彼無明不了一法界，謬念思惟現妄境界，分別取著集業因緣，生眼、耳、鼻、舌、身、意等六根；以依內六根故，對外色、聲、香、味、觸、法等六塵，起眼、耳、鼻、舌、身、意等六識。」(CBETA, T17, no. 839, p. 905, a20-26)

所以嘛！

六根、六塵、六識都是所生法，都是依如來藏此一自性清淨心而生的，不是你天才寶貝5566所鬼扯的無生。

無生者，唯如來藏此一自性清淨心也。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 05:55 pm

”引用

undefined禪心發表於 Wed.10/10, 2007 05:30 pm 所以嘛！

六根、六塵、六識都是所生法，都是依如來藏此一自性清淨心而生的，不是你天才寶貝5566所鬼扯的無生。

無生者，唯如來藏此一自性清淨心也。

佛說，乃至玄奘大師都說諸法無生！

可憐只有你等蕭師徒反說諸法有生！

大方廣佛華嚴經卷第十 東晉天竺三藏佛馱跋陀羅譯

明法品第十四

一切法無生　　亦復無有滅　
若能如是解　　斯人覩如來
　諸法無生故　　當知無所有
　如是分別知　　此人達深義

解深密經卷第二

大唐三藏法師玄奘奉　詔譯

一切法相品第四

善男子。我依如是三種無自性性密意。說言一切諸法。皆無自性。勝義生當知。我依相無自性性密意。
說言一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃。何以故。若法自相都無所有則無有生。若無有生則無有滅。若無生無滅則本來寂靜。若本來寂靜則自性涅槃。於中都無少分所有更可令其般涅槃故。是故我依相無自性性密意。
說言一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃。善男子。我亦依法無我性所顯勝義無自性性密意。
說言一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃。何以故。法無我性所顯勝義無自性性。於常常時於恒恒時。諸法法性安住無為。一切雜染不相應故。於常常時於恒恒時。諸法法性安住故無為。由無為故無生無滅。一切雜染不相應故。本來寂靜自性涅槃。是故我依法無我性所顯勝義無自性性密意。
說言一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃。

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 06:01 pm

「一切法無生」是依如來藏自性清淨心的立場來看，一切法都是如來藏藉緣所生，都是如來藏的局部體性；而如來藏本來無生，所以一切法無生。

而天才寶貝5566你不承認有無常生滅的六識體外的第八識 – 如來藏，又怎麼能現觀「一切法無生」呢？

說你愛耍寶，你還不承認呢！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 06:08 pm

禪心發表於 Wed.10/10, 2007 06:01 pm
「一切法無生」是依如來藏自性清淨心的立場來看，一切法都是如來藏藉緣所生，都是如來藏的局部體性；而如來藏本來無生，所以一切法無生。

回：

既然你說：如來藏本來無生

那麼請問什麼叫做：一切法都是如來藏藉緣所生，都是如來藏的局部體性？

而天才寶貝5566你不承認有無常生滅的六識體外的第八識 – 如來藏，又怎麼能現觀「一切法無生」呢？

說你愛耍寶，你還不承認呢！

回：

請問佛說一切法無生，是不是包括你說的七轉識乃至第八識呢？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 06:17 pm

如來藏自體是無始時來界，不曾出生過，卻藉緣出生一切法。

《宗鏡錄》卷47：「 《阿毘達磨經》有二頌。初頌云：『無始時來界，一切法等依；由此有諸趣，及涅槃證得。』

『無始時來界』者，言界者，是因義，為第八識從無始至今，能持一切漏、無漏色心等諸法種子，又能與漏、無漏種子力令生現行；即第八與一切種子，為依持、生起二因。
『一切法等依』者，依是緣義，為第八識能變為身器，作有情依，與一切漏、無漏現行法而為所依，以能執受五色根身，與前七識現為俱有依故；即第八識能與一切現行色心等法，為增上緣依也。
『由此有諸趣，及涅槃證得』者，此第八識不唯獨與有漏流轉法為依持用，兼能與一切無漏順還滅法為依持用。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 692, b1-13)

天才寶貝5566你否定掉能生六識心之第八識 – 如來藏以後，就沒有無生之法可證了，還在學人說「一切法無生」，這不是愛耍寶嗎？

你只要告訴諸看倌：
你是否打從娘胎出生？那就真相大白啦！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 06:20 pm

禪心發表於 Wed.10/10, 2007 06:16 pm
你只要告訴諸看倌：
你是否打從娘胎出生？那就真相大白啦！

回：

佛說：一切法無生

你等為什麼會生？

因為

2‧可憐啊！
因為你等蕭師徒『有彼無明不了一法界，謬念思惟現妄境界，分別取著集業因緣，生眼、耳、鼻、舌、身、意等六根………』，

這是你等無明「因緣生」之義。

所以我說：不生不滅無礙生滅。

可笑你等蕭師徒卻自墮生滅惡邊邪見，不能通達無生法忍也！

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 06:28 pm

天才寶貝說：【佛說：一切法無生
你等為什麼會生？】（Wed.10/10, 2007 06:20 pm）

請問這5566不是被他娘給生出來的嗎？
請問這5566不是被他娘給生出來的嗎？
請問這5566不是被他娘給生出來的嗎？

這不是真相大白了嗎？

所以這真的不是愛耍寶，而是真的腦殘了。

若5566你還不承認自己大腦殘廢，那何不想想：
你自己為什麼會出生？出生了以後怎麼又說一切法無生？

說出來以後，大概也就會承認自己確實腦筋殘廢了，除非是重度腦殘。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 06:31 pm

你真愚痴知見也

看清楚吧！

佛批罵你等蕭師徒因為無明愚痴才會生，

你等才會反佛說：諸法有生啦
！
懂了嗎？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 09:21 pm

那這樣好了，咱家恭敬的請教5566：

請問你是不是打從娘胎出生的？

是或不是？

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:08 pm

是的！

佛說：一切法無生。

你家蕭師徒要生嗎？

我說：諸法因緣生！

哈哈

可憐你等愚癡一心兩門不知也！

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:10 pm

那5566你為什麼出生呢？

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:15 pm

我也因緣生。

但不像
你家蕭師平實兄與你，都是因為邪心無明因緣生出來自誤害人啦！

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:17 pm

那5566你未出生前呢？

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:29 pm

那5566你未出生前呢？

回：
不會

因為諸法無生啊！

我之前說：

諸法無生，要生是因緣生！

你不是說我說法是矛盾嗎？

哈哈

可笑你現在問我的話，就是證明我所說是正確的，

你還不知道呢！

兄真可笑也

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:31 pm

原來5566你還真機淺哩！

看你都已經這麼寶了，提供給你一段開示，希望你有悟緣：

《禪關策進》卷1：「雪庭和尚示眾
十二時中，一貧如洗，看箇『父母未生前那箇是我本來面目』，不管得力不得力，昏散不昏散，只管提撕去。」(CBETA, T48, no. 2024, p. 1103, a17-20)

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:37 pm

未生前有你嗎？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:42 pm

參啊！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:44 pm

不識

你呢？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:46 pm

我也不識。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:48 pm

哈哈
你還有我

怎麼不識呢？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:49 pm

我就是不識嘛！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:50 pm

哈哈
轉不過來啦

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:51 pm

就是不識嘛！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:54 pm

哈哈

你的第八識那裡去了？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 10:57 pm

分明顯現、不曾遮掩。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 10:59 pm

你還有分明啊！

怎不曾遮掩呢？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:01 pm

今一切明心之人，即能現觀自他一切有情的真心 – 如來藏，無時無刻分明顯現其自性功德。例如：《宗鑑法林》卷62：「曹山示眾：……

頭角混泥塵，分明露此身；綠楊芳艸岸，何處不稱尊？」(CBETA, X66, no. 1297, p. 660, a14-19 // Z 2:21, p. 394, c16-d3 // R116, p. 788, a16-b3)

曹山本寂禪師就開示：「雖然頭上的牛角被泥沙塵土給混蓋著，但卻仍然分明地露出法身來；在碧綠的楊柳下或芳草叢生的河岸邊，哪裡不能稱為天上天下唯我獨尊呢？」

所以真實明得自心 – 如來藏之人，不僅能現觀自身如來藏時時顯現功德法性，也能現觀牛、羊、蟑螂、螞蟻…等一切有情的如來藏剎納剎納顯現出各自如來藏的功德法性。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:03 pm

哈哈
你自說自話
誰理你啊！

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:07 pm

有祖師論文為證。

反觀5566才是自說自話也。

發表者: 軟體之美 Wed.10/10, 2007 11:07 pm

”引用

所以真實明得自心 – 如來藏之人，不僅能現觀自身如來藏時時顯現功德法性，也能現觀牛、羊、蟑螂、螞蟻…等一切有情的如來藏剎納剎納顯現出各自如來藏的功德法性。

一切有情的如來藏
包含本人

可惜汝禪心謗吾貞操
禪心必墮惡趣可憐

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:08 pm

有祖師論文為證。

反觀5566才是自說自話也

哈哈
你吃人口水吧！

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:09 pm

吃祖師的口水好，

學5566自說自話，

那當然就是癡囉！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:13 pm

哈哈

你自甘墮落也

入海數沙，一無是處

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:15 pm

實際理地裡，無我、無人、無眾生、無壽者，何況是沙呢？

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:17 pm

佛說：菩薩當體即空

請問你口水好吃吧

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:18 pm

誰說當體即空？

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:20 pm

緣起性空
你不知也

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:26 pm

但如果我打你一巴掌，你還是痛啊！

事實上還是有禪心打了5566一巴掌，而5566也覺得臉很痛這件事的存在啊！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:28 pm

哈哈
痛即是痛啦

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:31 pm

知道痛就沒有泯嘛！

還騙人說你能所皆泯，

騙白痴也不是這樣騙的。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:33 pm

是你自墮知邊見吧！

而我說：無知而無所不知也

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:34 pm

沒有那種知道痛又騙人說自己事實上並不痛的啦！

耍白痴呀！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:36 pm

原來你家師蕭平實兄是這樣說的嗎？

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:36 pm

那是你說的！

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:38 pm

沒有那種知道痛又騙人說自己事實上並不痛的啦！

耍白痴呀！

以上是你說的吧

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:39 pm

5566說：【而我說：無知而無所不知也】（Wed.10/10, 2007 11:33 pm）

那就是說：當禪心甩5566一巴掌，5566說我不知痛但又無所不知痛。

比白癡還慘。

發表者: 5566 Wed.10/10, 2007 11:45 pm

可憐也

無目而視，無耳而聽

你不懂啊

算了吧

多說無義

發表者: 禪心 Wed.10/10, 2007 11:48 pm

大家都依眼能看、依耳而聽，

可憐你5566錯學邪法之後竟然學白痴說無目而視、無耳而聽？

怎麼這樣悲慘。

發表者: 5566 Thu.10/11, 2007 08:22 am

”引用

undefined禪心發表於 Wed.10/10, 2007 11:48 pm
大家都依眼能看、依耳而聽，

可憐你5566錯學邪法之後竟然學白痴說無目而視、無耳而聽？

怎麼這樣悲慘。

你如此俗眼無知

就這樣的被蕭平實兄授記

怎麼這樣悲慘。

兄授記真可笑也

發表者: 禪心 Thu.10/11, 2007 10:59 am

授記？

看來5566你腦筋真的殘廢囉！

5566說：【無目而視，無耳而聽
你不懂啊】（Wed.10/10, 2007 11:45 pm）

這樣好了！

5566你只要表演無口而說，那咱家就相信；

當然可能也還有人不信，

那你就表演無手而打字，

這樣大夥都信了，

表演看看吧！

發表者: 5566 Mon.10/15, 2007 12:48 pm

你這樣的愚問，不是很可笑嗎？

佛什麼時候說：『無口而說，無手而打字』呢？

兄你已愚問，還敢惡心亂說什麼啦！

發表者: 禪心 Mon.10/15, 2007 02:50 pm

所以請教5566你們這天才師徒兩，要如何無眼而視？

你那天才阿師怎麼開示的，

說出來大夥們分享嘛！

發表者: 5566 Mon.10/15, 2007 09:02 pm

回去看我舉的佛說貼文吧！

看看那裏你不懂的
再上來問

發表者: 軟體之美 Sun.03/09, 2008 10:15 am

光明行者发表于 2008-3-7 23:32
诽谤大藏经－－也是他书里的，谁相信这种人！
于是为了推行“密宗非佛教”的邪说，萧张师徒竟索性冒天下之大不韪地公开批判起《大藏经》来：

“关于大藏经的质疑，各朝代《大藏经》的编辑者，往往是由皇帝指派宠信的人员所专职专任，而这些编辑人员往往不具有般若的证量，唯能做事相上的收集编辑工作，无有能力稍加分辨真伪佛经。复因为古时候印刷术并不发达，至宋代毕升发明活字板后，才稍稍能印大量经书，而且经费也极为庞大；是故，大规模的印经事业，非国家不能为之，一般的寺院团体根本就做不来。又，证悟的祖师为广度众生，为接引徒众而忙碌不休，没有时间从事此项工作，复加上古来证悟的祖师大多数不具有道种智，若想整理《大藏经》也做不来，是故不敢轻易为之。最后一个原因则是自元代以后，朝廷多信奉言说政治或敏感话题（即是现在的西藏密教），多保存密续经典，复又加上明、清两代皇帝实行‘文字狱’，严格控制民间社会的宗教思想，怕人民假借宗教名义造反（其实，朱元璋自己就是假借明教造反），犯者轻则抄家，重则夷九族、夷十一族，所以要想整编印行《大藏经》，即使经费能负担，皇帝也绝不会允许。
索达吉堪布妄想说：‘宋朝开始，历元、明、清三朝都在组织编辑《大藏经》，每一次都是发动起全国的佛教精英、耗费巨大的人力财力精心整理，但无论哪次审定、汇集，都毫无例外地收入了密续部，是否这些密续典籍千百年来都成功地欺骗住了历朝历代的高僧大德，以致回回都能骗人天耳目而登堂入室？’说这样的话，未免太自以为是，真是头脑简单的无知见解。至于《丹珠尔》西藏大藏经的编辑，天高皇帝远，谁也管不着；加上密教既然具有夸大不实、好高鹜远、急谋速成、广行贪淫、窜改佛意的因子在，复加上不信佛语、无有证量的祖师参与编辑，这样的《甘珠尔》焉有水准之可言？焉有般若之可学？不读也不会有什么损失，不看也罢！反而少病、少烦恼。”（《真假邪说》P377～378）

萧平实的《狂密与真密》亦对《大藏经》非议如是：

“而诸编辑藏经之人不知不证般若，但观密宗后来之声势浩大，已取佛教正统而代之，便以为密宗即是佛教，遂将密宗祖师所造密续收入藏经之中，遗害后人万年；如是之行，岂唯无功？复更共成破坏正法之大恶业。而彼编辑藏经诸人，死前何尝知之？死后方知，已无所能为也。”

“如是依于自意妄想而创造之荒谬说法，竟能成立，而且被未具慧眼法眼之后人编入大藏经中，正式承认其在佛法中之地位，正法开始被公然破坏——渗透入佛教中、从内部转易佛教法义。如是之行，阴险毒辣，令佛教界不能惊觉提防，而渐渐被密教化。”
……

剥掉光鲜的外衣上述文字骨子里就是说：佛门大藏经不足信已！

發表者: 軟體之美 Thu.04/03, 2008 05:05 pm

蕭平實在「學佛之心態」一書中廣破「第九識、第十識」安立之謬論，一直論其過失所在，

但在他的「狂密與真密」一書中，第一輯第229頁末行至230頁第一行說到：「此識於凡夫及解脫道之有學位名為阿賴耶識，無學位中改名為第九識異熟識，佛地改名為第十識無垢識，亦名真如。未至佛地之前一切位中總名如來藏」，

發表者: 立言 Thu.04/03, 2008 06:17 pm

不管怎麼「識」總不離第八識！

發表者: 鬪戰勝 Thu.04/03, 2008 08:36 pm

立言

正覺之如來藏定義？

發表者: 軟體之美 Sun.04/06, 2008 10:38 am

-众唾亲离一弃人（2）

中国内地：萧弱智的弟子们发现在台湾吃不开，只好在近两三年通过网路疯狂向内地发展，但很快就开始遭到内地正法的抵制批判：
1
净慧法师四祖寺、柏林禅寺一系，指为邪说，加以排斥。
2

济群法师戒幢佛学院一系，指为邪说，加以排斥。
3

延光法师佛教网一系，指为邪说，加以排斥。4

索达吉堪布五明佛学院法系，指为邪说，加以排斥。
5

大悲寺妙祥法师一系，指为邪说，加以排斥。6

文殊院空林人生佛教网，指为邪说，加以排斥。7

六祖寺大愿法师一系，指为邪说，加以排斥。
8

南普陀闽南佛学院论坛，指为邪说，加以排斥。
9

中国佛学院，对萧弱智去信妄图联系和影响，毫不理睬。中国佛学院，对萧弱智去信妄图联系和影响，毫不理睬。10
河北佛学院（杜教授），指为邪说，加以排斥。11

上海佛协佛学家徐恒智老居士，指为邪说，加以排斥。
其他痛批萧弱智的大陆法师、大德：传圣法师、多识仁波切等。

[ 本帖最后由杨海量于 2008-4-5 20:39 编辑 ]

發表者: 軟體之美 Tue.04/08, 2008 05:10 pm

大方廣佛華嚴經
有四因緣：一、謂眼根攝受色境，二、由無始取著習氣，三、由彼識自性本性，四、於色境作意。希望由此四種因緣力故，藏識轉變，識波浪生，譬如瀑流，相續不斷。善男子！如眼識起，一切根識，微塵毛孔俱時出生，亦復如是。譬如明鏡，頓現眾像，諸識亦爾，或時頓現。善男子！譬如猛風，吹大海水，波浪不停，由境界風，飄靜心海，起識波浪，相續不斷，因緣相作，不相捨離，不一不異，如水與波，由業生相，深起繫縛。不能了知，色等自性五識身轉，彼阿賴耶終不自言：我生七識，七識不言從賴耶生，但由自心執取境相，分別而生。

發表者: 軟體之美 Fri.04/11, 2008 06:13 pm

護法與毀法-辨正-30一切人都有八識心王：眼、耳、鼻、舌、身、意等六識，再加意根末那識，復有出生此七識心王之第八識阿賴耶，

================

張正闤真扯

發表者: 立言 Fri.04/11, 2008 09:30 pm

”引用

彼阿賴耶終不自言：我生七識，七識不言從賴耶生。

某甲偷了東西，某甲終不自言：我偷東西。東西也不自言某甲把我偷出來的。這樣就能證明某甲沒有偷東西嗎？嗯？軟美兄！

發表者: 軟體之美 Sat.04/12, 2008 08:51 am

”引用

但由自心執取境相，分別而生

立言自心執取偷境相，分別偷未偷而生

佛學弱視立言
聽過諸法因緣生諸法因緣滅嗎
七識不言從賴耶生乃因緣相作，不相捨離並非單一阿賴耶能生

發表者: 立言 Sat.04/12, 2008 11:19 am

”引用

七識不言從賴耶生，乃因緣相作，不相捨離，並非單一阿賴耶能生

軟美兄：
首先肯定你不否認「阿賴耶識」。

”引用

但由自心執取境相，分別而生。
立言自心執取偷境相，分別偷未偷而生。

其次斥責你胡說八道，因為你非立言怎知立言自心執取鏡相？

發表者: 軟體之美 Sun.04/13, 2008 09:07 am

立言講這種話
某甲偷了東西，某甲終不自言：我偷東西。東西也不自言某甲把我偷出來的

怎不知立言自心執取偷相？

”引用

首先肯定你不否認「阿賴耶識」。

但我認同滅阿賴耶 ; 法身不生不滅

發表者: 立言 Mon.04/14, 2008 10:51 am

”引用

立言講這種話
某甲偷了東西，某甲終不自言：我偷東西。東西也不自言某甲把我偷出來的

怎不知立言自心執取偷相？

耶~~你問人家,人家答你話,怎麼你卻數落別人? 這樣是敦親睦鄰之道嗎?

”引用

但我認同滅阿賴耶 ; 法身不生不滅.

應該改正為:{滅阿賴耶識煩惱種性,阿賴耶識本體不滅}這樣才對!!

發表者: 羅丹 Mon.04/14, 2008 10:57 am

”引用

立言發表於 Mon.04/14, 2008 10:51 am
”引用
但我認同滅阿賴耶 ; 法身不生不滅.

應該改正為:{滅阿賴耶識煩惱種性,阿賴耶識本體不滅}這樣才對!!

甚麼叫做「阿賴耶識本體」？【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】？？

發表者: swatn1 Mon.04/14, 2008 11:19 am

羅丹師兄
在中觀的角度
有東西【不滅】
這種角度的看法是否並非第一義諦?

順便,想跟您請教幾本有關中觀新的書籍
我最近只在反覆看那幾本
最近市面有新的出書嗎?

感謝

發表者: 立言 Mon.04/14, 2008 11:35 am

”引用

甚麼叫做「阿賴耶識本體」？【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】？？

因為老是有網友誤會有第九識，所以立言特地將阿賴耶識的內涵再作深一層剖析。阿賴耶識乃眾生第八識尚有染汙種子，可是阿賴耶識是真實心，它只是無形相而已！因此它是有本體的，此不同於「梵我」的觀念。立言記不太清楚了，世尊好像是在楞伽經答覆過大慧菩薩，還是哪本經中有談過這個問題，要再查一查。

發表者: 羅丹 Mon.04/14, 2008 11:43 am

”引用

swatn1 發表於 Mon.04/14, 2008 11:19 am
羅丹師兄
在中觀的角度
有東西【不滅】
這種角度的看法是否並非第一義諦?

「不滅」意指無有滅之自性、滅之自性不可得。生、滅，皆因緣所幻現，不應執以為實。

”引用

順便,想跟您請教幾本有關中觀新的書籍
我最近只在反覆看那幾本
最近市面有新的出書嗎?

我們可以討論這些書.....至於有哪些新書，羅丹並不瞭解，抱歉。

發表者: swatn1 Mon.04/14, 2008 11:59 am

感謝
我了解了

發表者: 羅丹 Mon.04/14, 2008 03:29 pm

”引用

立言發表於 Mon.04/14, 2008 11:34 am
”引用
甚麼叫做「阿賴耶識本體」？【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】？？

因為老是有網友誤會有第九識，所以立言特地將阿賴耶識的內涵再作深一層剖析。阿賴耶識乃眾生第八識尚有染汙種子，可是阿賴耶識是真實心，它只是無形相而已！

「真實心」包不包括該心所具有的見分、相分、種子呢？講了半天你還是未曾回答樓上一問：【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】.........

此外，甚麼叫做「無形相」呢？第六識就有形相嗎？

最後，別弄錯啦，你所謂的真實心可也是由種子所生.....這是甚麼「真實」？！

”引用

因此它是有本體的，此不同於「梵我」的觀念。立言記不太清楚了，世尊好像是在楞伽經答覆過大慧菩薩，還是哪本經中有談過這個問題，要再查一查。

甚麼叫「本體」？？若說不明白，跟外道梵我常見有何不同？這種「悟」，恐怕只是「誤」吧。

發表者: 立言 Mon.04/14, 2008 03:57 pm

”引用 (羅丹)

短短一段話錯的離譜！兄臺顯然於唯識法理尚未通達也！

”引用

甚麼叫「本體」？？若說不明白，跟外道梵我常見有何不同？這種「悟」，恐怕只是「誤」吧。

看看這段經文吧！

《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「爾時大慧菩薩摩訶薩白佛言。世尊。世尊修多羅說如來藏自性清淨。轉三十二相。入於一切眾生身中。如大價寶垢衣所纏。如來之藏常住不變。亦復如是。而陰界入垢衣所纏。貪欲恚癡不實妄想塵勞所污。一切諸佛之所演說。云何世尊。同外道說我言有如來藏耶。世尊。外道亦說有常作者離於求那周遍不滅。世尊。彼說有我。佛告大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。有時說空無相無願如實際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。如是等句。說如來藏已。如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句故。說離妄想無所有境界如來藏門。大慧。未來現在菩薩摩訶薩。不應作我見計著。譬如陶家於一泥聚以人工水木輪繩方便作種種器。如來亦復如是。於法無我離一切妄想相。以種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。以是因緣故說如來藏。不同外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。令離不實我見妄想。入三解脫門境界。悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。是故如來應供等正覺。作如是說。如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為離外道見故。當依無我如來之藏。」

發表者: 羅丹 Mon.04/14, 2008 04:00 pm

”引用

立言發表於 Mon.04/14, 2008 03:57 pm
”引用 (羅丹)
「真實心」包不包括該心所具有的見分、相分、種子呢？講了半天你還是未曾回答樓上一問：【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】.........

此外，甚麼叫做「無形相」呢？第六識就有形相嗎？

最後，別弄錯啦，你所謂的真實心可也是由種子所生.....這是甚麼「真實」？！

短短一段話錯的離譜！兄臺顯然於唯識法理尚未通達也！

嗚呼，大德不要只顧放炮，卻沒有下文..........

”引用

”引用
甚麼叫「本體」？？若說不明白，跟外道梵我常見有何不同？這種「悟」，恐怕只是「誤」吧。

看看這段經文吧！

《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「爾時大慧菩薩摩訶薩白佛言。世尊。世尊修多羅說如來藏自性清淨。轉三十二相。入於一切眾生身中。如大價寶垢衣所纏。如來之藏常住不變。亦復如是。而陰界入垢衣所纏。貪欲恚癡不實妄想塵勞所污。一切諸佛之所演說。云何世尊。同外道說我言有如來藏耶。世尊。外道亦說有常作者離於求那周遍不滅。世尊。彼說有我。佛告大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。有時說空無相無願如實際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。如是等句。說如來藏已。如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句故。說離妄想無所有境界如來藏門。大慧。未來現在菩薩摩訶薩。不應作我見計著。譬如陶家於一泥聚以人工水木輪繩方便作種種器。如來亦復如是。於法無我離一切妄想相。以種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。以是因緣故說如來藏。不同外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。令離不實我見妄想。入三解脫門境界。悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。是故如來應供等正覺。作如是說。如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為離外道見故。當依無我如來之藏。」

講了半天都是佛陀他老人家的開示，大德你自個兒的呢？

數他人寶，於己、於他，何益？？

發表者: 立言 Mon.04/14, 2008 04:05 pm

呵呵～兄臺不是要問「阿賴耶識」本體何名嗎？
答：叫做「如來藏」。

《楞伽阿跋多羅寶經》卷2：「爾時大慧菩薩摩訶薩白佛言。世尊。世尊修多羅說如來藏自性清淨。轉三十二相。入於一切眾生身中。如大價寶垢衣所纏。如來之藏常住不變。亦復如是。而陰界入垢衣所纏。貪欲恚癡不實妄想塵勞所污。一切諸佛之所演說。云何世尊。同外道說我言有如來藏耶。世尊。外道亦說有常作者離於求那周遍不滅。世尊。彼說有我。佛告大慧。我說如來藏。不同外道所說之我。大慧。有時說空無相無願如實際法性法身涅槃離自性不生不滅本來寂靜自性涅槃。如是等句。說如來藏已。如來應供等正覺。為斷愚夫畏無我句故。說離妄想無所有境界如來藏門。大慧。未來現在菩薩摩訶薩。不應作我見計著。譬如陶家於一泥聚以人工水木輪繩方便作種種器。如來亦復如是。於法無我離一切妄想相。以種種智慧善巧方便。或說如來藏。或說無我。以是因緣故說如來藏。不同外道所說之我。是名說如來藏。開引計我諸外道故說如來藏。令離不實我見妄想。入三解脫門境界。悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提。是故如來應供等正覺。作如是說。如來之藏若不如是則同外道所說之我。是故大慧。為離外道見故。當依無我如來之藏。」

發表者: 羅丹 Mon.04/14, 2008 04:06 pm

唉，搞半天，還是沒搔到癢處............【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】？？

請答。

發表者: 明白1 Mon.04/14, 2008 07:38 pm

”引用

唉，搞半天，還是沒搔到癢處............【阿賴耶識】是否等於【阿賴耶識本體】？？

羅丹，這麼簡單的問題都搞不清楚，了然ㄚ！

發表者: 軟體之美 Tue.04/15, 2008 09:46 am

”引用

說離妄想無所有境界如來藏門

”引用

成唯識論述記卷第九

沙門基撰

即以此理明有漏心皆能遍計。楞伽．中邊等文。皆言八識是妄分別。

《大乘入楞伽經》：「大慧。阿賴耶識虛妄分別種種習氣滅即一切根識滅。」

如來藏門離妄想 vs 八識妄分別

發表者: 軟體之美 Tue.04/15, 2008 10:00 am

師伯公20多年讀經功力

吹蕭會潰不成軍

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 10:03 am

《大乘入楞伽經》：「大慧。阿賴耶識虛妄分別種種習氣滅即一切根識滅。」

這段經文根據「宗門開悟者」或「教門見道者」實際現觀所得的智慧來看，應該這樣讀：『阿賴耶識上所染汙的種種會產生虛妄分別的習氣種子如果都滅了，那麼一切根識就可以滅。』

發表者: 軟體之美 Tue.04/15, 2008 10:23 am

”引用

阿賴耶識上所染汙的種

所以阿賴耶識是妄識
無垢識才是真識

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 11:50 am

無垢識是佛陀才有的，所以照軟美兄的意思，眾生只有阿賴耶識所以眾生都是虛妄的，沒有一樣真實的，所以軟美兄是斷見外道！

發表者: 獨覺禪 Tue.04/15, 2008 11:52 am

信主得永生

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 12:05 pm

又多一個！

發表者: 獨覺禪 Tue.04/15, 2008 12:07 pm

還看不出來↑

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 12:14 pm

你自己的如來藏就是永生的，還需要信主才能得永生嗎？真是愚癡！

發表者: 鬪戰勝 Tue.04/15, 2008 01:04 pm

立言

呵呵！無垢識是佛陀才有，眾生沒有嗎？

”引用

立言無垢識是佛陀才有的，所以照軟美兄的意思，眾生只有阿賴耶識所以眾生都是虛妄的，沒有一樣真實的，

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 01:40 pm

『無垢識』這個名相是佛陀專用，就是不許你用！呵呵呵呵～

發表者: 鬪戰勝 Tue.04/15, 2008 01:47 pm

這是佛說還是你說的呢

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 01:57 pm

《大乘理趣六波羅蜜多經》卷10：「
如來無垢識　　永斷諸習氣
　清淨智圓明　　賢聖所歸趣
　猶如最勝寶　　無復諸瑕翳
」

發表者: 獨覺禪 Tue.04/15, 2008 02:09 pm

信如來藏得永生

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 02:12 pm

應該說：『信有如來藏、求證如來藏、依止如來藏、成就菩提道』

發表者: 獨覺禪 Tue.04/15, 2008 02:15 pm

信有耶和華、求證耶和華、依止耶和華、成就永生道

你說的和耶穌教一樣呢

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 02:17 pm

既然如此，那麼你就在「無門之門」前面慢慢摸索吧！看看三十年後能不能找到入門之道！

發表者: 獨覺禪 Tue.04/15, 2008 02:22 pm

無門之門

終於說對了!

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 02:29 pm

一個外行充內行的例子！

發表者: 鬪戰勝 Tue.04/15, 2008 03:14 pm

立言

呵呵！引文斷章取義是你的慣性，《大乘理趣六波羅蜜多經》卷10全句如下
佛說〝平等真法界　佛如眾生如〞，眾生皆如，不知你如不如！
又說〝如來清淨藏　永離諸分別〞，那蕭平實所謂以妄心找真心現觀如來藏，不正是個大分別嗎？
又說〝煩惱及所知　本性恒清淨〞，立言你的煩惱及所知不是要漸漸才消除的嗎！？

”引用

立言只是悟證「非心心」之後就可以漸漸自然消除煩惱障而不必再像二乘人那樣須刻意去修除煩惱障。另外可以逐漸破所知障，一步一步邁向學習種智的方向前進。這是因為已經可以觀察真如心中種子的薰習與現行，算是在佛菩提道上向前跨一大步的緣故！

每次引經都砸自己的腳，這次連老蕭也一起賣了！立言你現在是清淨還是不淨ㄚ？覓煩惱可得乎？

薄伽梵而說偈言：
一切有為法，　　如乾闥婆城，眾生妄心取，　　雖現非實有。
諸法非因生，　　亦非無因生，虛妄分別有，　　是故說唯心。
無明妄想見，　　而是色相因，藏識為所依，　　隨緣現眾像。
如人目有翳，　　妄見空中花，習氣擾濁心，　　從是三有現。
眼識依賴耶，　　能見種種色，譬如鏡中像，　　分別不在外。
所見皆自心，　　非常亦非斷，賴耶識所變，　　能現於世間。
法性皆平等，　　一切法所依，藏識恒不斷，　　末那計為我，
集起說為心，　　思量性名意，了別義為識，　　是故說唯心。
心外諸境界，　　妄見毛輪花，所執實皆無，　　咸是識心變。
色具色功能，　　皆依賴耶識，凡愚妄分別，　　謂是真實有。
睡眠與昏醉，　　行住及坐臥，作業及士用，　　皆依藏識起。
有情器世間，　　非由自在作，亦非神我造，　　非世性微塵。
如木中火性，　　雖有未能燒，因燧方火生，　　由此破諸闇。
展轉互為因，　　賴耶為依止，諸識從彼生，　　能起漏無漏。
如海遇風緣，　　起種種波浪，現前作用轉，　　無有間斷時。
藏識海亦然，　　境界風所動，恒起諸識浪，　　無間斷亦然。
如酪未鑽搖，　　其酥人不見，施功既不已，　　醍醐方可得。
賴耶妄熏習，　　隱覆如來藏，修習純熟時，　　正智方明了。
諸識隨緣轉，　　不見本覺心，自覺智現前，　　真性常不動。
猶如金在礦，　　處石不堪用，銷練得真金，　　作眾莊嚴具。
賴耶性清淨，　　妄識所熏習，圓鏡智相應，　　如日出雲翳。
若有修空者，　　順空而取空，觀空與色殊，　　不名真觀者。
觀色即是空，　　色空不可得，此即勝義空，　　是真解脫者。
客塵無自性，　　無明妄分別，實相非有無，　　眾生虛妄見。
猶如日月明，　　流光能普照，如來清淨藏，　　具足諸功德。
真妄互相熏，　　猶如二象鬥，弱者去無迴，　　妄盡無來去。
蓮花性無染，　　出水離淤泥，菡[卄/舀]開敷時，　　見者皆歡喜。
如來無垢識，　　永斷諸習氣，清淨智圓明，　　賢聖所歸趣。
猶如最勝寶，　　無復諸瑕翳，輪王為寶冠，　　常置於頂上。
如來清淨藏，　　永離諸分別，體具恒沙德，　　諸佛之法身。
住真無漏界，　　清淨解脫身，寂滅等虛空，　　法性無來去。
佛現三界中，　　不生亦不滅，此界及他方，　　湛然常不動。
平等真法界，　　佛與眾生如，非斷亦非常，　　大悲恒不盡。
諸佛法性身，　　本覺自然智，是真勝義諦，　　唯佛方證知。
自性體無生，　　牟尼本寂靜，流轉諸三有，　　畢竟歸依處。
法無來去相，　　三世常寂然，住真三昧者，　　見彼法界身。
清淨不思議，　　恒沙眾德備，此即無漏界，　　諸佛之所依。
佛具三種身，　　體相用平等，甚深廣大性，　　勝義無差別。
無漏無變易，　　遠離一切相，煩惱及所知，　　本性恒清淨。
無垢無染著，　　是真調御師，性淨即涅槃，　　亦是法身佛。
體備恒沙德，　　無垢不思議，六度常圓滿，　　此即薩婆若。
廣大無邊際，　　永斷於思想，斷習成菩提，　　具恒沙功德。
於諸法自在，　　普現諸色像，大悲清淨果，　　常利一切眾。
無漏無分別，　　願力皆圓滿，猶如摩尼珠，　　隨色皆能現。
譬如工畫師，　　能畫種種相，所現諸境界，　　皆是識心變。
眾生諸性欲，　　如來悉能知，法身恒不動，　　願力隨緣現。
示現兜率天，　　降神乘白象，生處於王宮，　　出家修苦行，
即詣菩提樹，　　降伏諸魔怨，成佛轉法輪，　　或現涅槃相。
示現有生滅，　　真身恒不動，鈍根樂小法，　　方便說涅槃。
真如法界中，　　無有涅槃相，大悲樂饒益，　　引導於眾生。
猶如大商主，　　誘進諸愚少，菩薩廣大心，　　咸令入涅槃。」

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 03:34 pm

呵呵～戰兄，不要這麼傲慢吧？！
看清楚了嗎？『如來清淨藏』。
你現在是如來了嗎？
沒聽過「悟後好修行嗎」？

發表者: 軟體之美 Tue.04/15, 2008 03:51 pm

CODE

所以軟美兄是斷見外道！

在纏真如不配稱無垢識這和斷見外道什關係?

立言是吹蕭會叛徒入五陰魔
黑白兩道均唾棄立言

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 04:06 pm

”引用

軟體之美發表於: Tue.04/15, 2008 10:22 am
所以阿賴耶識是妄識
無垢識才是真識

”引用 (軟美)

在纏真如不配稱無垢識這和斷見外道什關係?

呵呵～軟兄真是貴人多忘事！上面的話是誰說的呀？
既然你說『阿賴耶識是妄識』，那麼『在纏真如』又是什麼識呀？
給大夥說明看看呀～

發表者: 軟體之美 Tue.04/15, 2008 04:19 pm

在纏當然是妄吹蕭會當寶

出纏才是佛教徒目標

發表者: 立言 Tue.04/15, 2008 10:26 pm

”引用

在纏當然是妄，吹蕭會當寶。
出纏才是佛教徒目標。

在纏如來藏也是真實心，不然你要怎麼修行成出纏如來藏？

發表者: 鬪戰勝 Wed.04/16, 2008 12:36 am

立言

”引用

立言『無垢識』這個名相是佛陀專用，就是不許你用！呵呵呵呵～立言

”引用

呵呵～戰兄，不要這麼傲慢吧？！看清楚了嗎？『如來清淨藏』。你現在是如來了嗎？沒聽過「悟後好修行嗎」？

呵呵呵呵！看看上面引言，佛有說『無垢識』不讓別人用嗎？是你說的ㄡ？看來你比佛還大？傲慢與偏見一詞蠻適合您的！我只不過把你問到答非所問，這跟傲慢有關嗎？沒本事就少瞎掰嗎！

你引《大乘理趣六波羅蜜多經》卷10回文，我亦以同經回應，可惜你一直無法回答蕭平實所謂以妄心找真心現觀如來藏這一法，是因為無經証呢？還是又自動變成貴人了？是不是貴門開誤的人都言不及義反而怯答呢？

佛講的很清楚〝平等真法界佛與眾生如〞〝煩惱及所知本性恒清淨〞，眾生本來就是佛，只是你如不起來不相應不敢承擔而已，大乘佛法有佛可成嗎？有煩惱可斷嗎？但是您又蠻執著正覺偽七住開誤這檔事？既然要執著為何不大貪佛果呢？哎！小鼻子小眼睛埋沒了自己卻還沾沾自喜於偽七住開誤！？您慢慢修吧可能不只三大阿僧祇劫！見地可是會影響修行的快慢。

〝本無修習及修習者〞您聽過嗎？阿您修了半天又誤了什麼呢？嘻嘻

發表者: 軟體之美 Wed.04/16, 2008 08:54 am

”引用

立言發表於: Mon.04/14, 2008 10:51 am 
”引用 
但我認同滅阿賴耶 ; 法身不生不滅.
應該改正為:{滅阿賴耶識煩惱種性,阿賴耶識本體不滅}這樣才對!! 

大藏經33筆資料法身不生不滅

金光明最勝王經
法身不生不滅無生滅故。名為涅槃

佛學弱視立言居然想改正大藏經資料

佛藏經授記立言下地獄
佛說此人(立言)當墮地獄不至涅槃

佛藏經
不淨說法者。有五過失。何等為五。一者自言盡知佛法。二者說佛經時。出諸經中相違過失。三者於諸法中心疑不信。四者自以所知非他經法。五者以利養故為人說法。舍利弗。如是說者。我說此人當墮地獄不至涅槃

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 10:48 am

”引用

立言發表於: Mon.04/14, 2008 10:51 am
”引用 (軟美)
但我認同滅阿賴耶 ; 法身不生不滅.
應該改正為:{滅阿賴耶識煩惱種性,阿賴耶識本體不滅}這樣才對!!

”引用 (軟美)
大藏經33筆資料法身不生不滅

金光明最勝王經
法身不生不滅無生滅故。名為涅槃

佛學弱視立言居然想改正大藏經資料

呵呵～軟美兄：
看清楚立言說什麼話再批判立言也不遲呀！
眾生阿賴耶識尚有煩惱染汙未除滅，其本體性則清淨無染也！
懂了嗎？嗯？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 12:49 pm

”引用

立言發表於 Wed.04/16, 2008 10:48 am

眾生阿賴耶識尚有煩惱染汙未除滅，其本體性則清淨無染也！

所以──【阿賴耶識】不等於【阿賴耶識體性】囉？？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 02:04 pm

「阿賴耶識」指的是「此識總稱」。
「阿賴耶識體性」指的是「此識真如性」。

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 02:52 pm

那請問：你口稱阿賴耶識是所謂「真實心」，是指甚麼？是「此識總稱」？還是「此識真如性」？？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 03:06 pm

於眾生位此「阿賴耶識」雖然有染污，它仍然是眾生的真實心識，沒有其他的第九識了！

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 03:08 pm

呵呵~~佛是實語者，若真沒有其他「第九識」，佛為什麼要講它呢？嗯？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 03:10 pm

你所謂真實心之真實二字不是指其無為性囉？！

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 03:28 pm

《宗鏡錄》卷56：「唐三藏云。此翻無垢。是第八異熟。謂成佛時。轉第八成。無別第九。」
立言宗法唯識故依此說為準！楞伽經亦然只說八識。

”引用

你所謂真實心之真實二字不是指其無為性囉？！

立言「真實心」乃指「無始來真實存在的心」！

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 03:32 pm

”引用

立言發表於 Wed.04/16, 2008 03:27 pm
《宗鏡錄》卷56：「唐三藏云。此翻無垢。是第八異熟。謂成佛時。轉第八成。無別第九。」
立言宗法唯識故依此說為準！楞伽經亦然只說八識。

呵呵~~有更多經典唯論六識，你為什麼就不提呢？

若爾，八、九....諸識，非佛說方便為何？！

”引用

”引用
你所謂真實心之真實二字不是指其無為性囉？！

立言「真實心」乃指「無始來真實存在的心」！

別忘了：「無始無明」──無明同樣「真實」喔......

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 03:44 pm

1、立言說過：宗法唯識，依八識說。
2、第六識是會滅、可滅的，其條件不足以稱為真實的心！
3、無始無明是會滅、可滅的，其條件不足以稱為真實！

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 03:50 pm

第六識、無明煩惱...等，它們難道不與不生不滅法性相應嗎？若是相應，你擔心它「滅」做麼生？？

如果你所稱「滅」是指【斷滅】，顯然你的正知正見尚未建立。

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 04:28 pm

”引用 (羅丹)

那麼請問兄臺所說的『第六識、無明煩惱...等，它們難道不與不生不滅法性相應嗎？』這句話中的第六識如何與不生不滅法性相應？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 04:55 pm

第六識「法性」不是【不生不滅】嗎？？難不成大德還要問「第六識怎麼會有法性」麼？

有為法、無為法相待而有，理所必然也。

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 05:10 pm

何謂第六識「法性」？請說明。

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 05:14 pm

接下來你是不是要問「何謂第六識？」嗯？

「法性」不生不滅義......看《佛光大辭典》如何解釋「法性」吧──【梵語 dharmata，巴利語 dhammata。指諸法之真實體性。亦即宇宙一切現象所具有之真實不變之本性。又作真如法性、真法性、真性。又為真如之異稱。法性乃萬法之本，故又作法本。】

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 05:17 pm

既然如此，那麼第六識法性即是：「亦即宇宙一切現象所具有之真實不變之本性」嘍？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 05:18 pm

第六識...乃至諸法法性豈有二致！？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 05:23 pm

立言只問兄臺：
那麼第六識法性即是：「亦即宇宙一切現象所具有之真實不變之本性」嘍？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 05:31 pm

大德認不認同羅丹「第六識...乃至諸法法性豈有二致」一說呢？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 05:41 pm

”引用

大德認不認同羅丹「第六識...乃至諸法法性豈有二致」一說呢？

這是另一個問題！

立言只問兄臺：那麼第六識法性即是：「亦即宇宙一切現象所具有之真實不變之本性」嘍？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 06:13 pm

霍霍~~這怎麼會是「另一個」問題呢？？？

難道第六識法性會和五轉識法性「不一樣」嗎？嗄？？？？

你說呢？一樣？還是不一樣？？？？？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 06:24 pm

”引用 (羅丹)

發表於 Wed.04/16, 2008 05:14 pm
「法性」不生不滅義......看《佛光大辭典》如何解釋「法性」吧──【梵語 dharmata，巴利語 dhammata。指諸法之真實體性。亦即宇宙一切現象所具有之真實不變之本性。又作真如法性、真法性、真性。又為真如之異稱。法性乃萬法之本，故又作法本。】

立言問兄臺的是：
那麼第六識法性即是：「亦即宇宙一切現象所具有之真實不變之本性」嘍？
這是你自己引佛光辭典的解釋，不是嗎？為什麼又岔開話題？膽子變小了？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 06:28 pm

不是羅丹膽子「變小」，是幫你「壯膽」.....

既然法性是「宇宙一切現象所具有之真實不變之本性」」，那麼羅丹上述強調「包括第六識在內一切諸法法性皆同」，哪裡「岔開」啦？！嗯？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 08:28 pm

羅丹兄，既然你認為第六識「具有真實不變之本性」，那麼便請兄臺說清楚：第六識怎樣「真實」？怎麼「不變」？

發表者: 羅丹 Wed.04/16, 2008 08:34 pm

大德：清醒點兒啊.....「第六識」、「第六識法性」，兩者可以畫上等號麼？

發表者: 立言 Wed.04/16, 2008 09:39 pm

”引用 (立言)

羅丹兄，既然你認為第六識「具有真實不變之本性」，那麼便請兄臺說清楚：第六識怎樣「真實」？怎麼「不變」？

”引用 (羅丹)

大德：清醒點兒啊.....「第六識」、「第六識法性」，兩者可以畫上等號麼？

那麼兄臺的意思是說「第六識並非具有真實不變之本性」而「第六識法性才具有真實不變之本性」，是這樣嗎？

發表者: 鬪戰勝 Wed.04/16, 2008 11:10 pm

立言

你想表達什麼呢？

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 09:09 am

”引用

立言發表於 Wed.04/16, 2008 09:38 pm
”引用 (立言)
羅丹兄，既然你認為第六識「具有真實不變之本性」，那麼便請兄臺說清楚：第六識怎樣「真實」？怎麼「不變」？

”引用 (羅丹)
大德：清醒點兒啊.....「第六識」、「第六識法性」，兩者可以畫上等號麼？

那麼兄臺的意思是說「第六識並非具有真實不變之本性」而「第六識法性才具有真實不變之本性」，是這樣嗎？

喔~~那麼，大德是認為「第六識」、「第六識法性」，可以如上述這樣判然二分囉？

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 12:02 pm

”引用

”引用 (羅丹)
大德：清醒點兒啊.....「第六識」、「第六識法性」，兩者可以畫上等號麼？

咦?兄臺不是說:「第六識」、「第六識法性」，不可以畫上等號嗎？
那就表示「第六識」與「第六識法性」不是同一回事嘛!!
所以立言問你::{那麼兄臺的意思是說「第六識並非具有真實不變之本性」而「第六識法性才具有真實不變之本性」，是這樣嗎？ }這是依兄臺的所言而問,為什麼你卻又說這麼奇怪的話呢??
怎麼?現在又說--喔~~那麼，大德是認為「第六識」、「第六識法性」，可以如上述這樣判然二分囉？

那麼兄臺是什麼意思?請說清楚「第六識」、「第六識法性」到底哪一個才是你所謂的::{具有真實不變之本性}??

發表者: 鬪戰勝 Thu.04/17, 2008 12:09 pm

立言

貴門的〝妄心〞等不等同於〝所謂的真心〞呢？

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 12:10 pm

”引用

立言發表於 Thu.04/17, 2008 12:02 pm
  ”引用 
”引用 (羅丹)
大德：清醒點兒啊.....「第六識」、「第六識法性」，兩者可以畫上等號麼？ 

咦?兄臺不是說:「第六識」、「第六識法性」，不可以畫上等號嗎？
那就表示「第六識」與「第六識法性」不是同一回事嘛!!
所以立言問你::{那麼兄臺的意思是說「第六識並非具有真實不變之本性」而「第六識法性才具有真實不變之本性」，是這樣嗎？ }這是依兄臺的所言而問,為什麼你卻又說這麼奇怪的話呢??
怎麼?現在又說--喔~~那麼，大德是認為「第六識」、「第六識法性」，可以如上述這樣判然二分囉？
那麼兄臺是什麼意思?請說清楚「第六識」、「第六識法性」到底哪一個才是你所謂的::{具有真實不變之本性}??

《成唯識論》卷8說：「圓成實與彼依他起。非異非不異。」

大德，甚麼叫做【非異非不異】？？是兩者「畫上等號」嗎？是「判然二分」嗎？？

大德，你的佛法見地恐怕........不是落斷，就是落常吧。嗯？

再加把勁吧。

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 03:14 pm

”引用

《成唯識論》卷8說：「[COLOR=red]圓成實與彼依他起。非異非不異。[/COLOR」
大德，甚麼叫做【非異非不異】？？是兩者「畫上等號」嗎？是「判然二分」嗎？？
大德，你的佛法見地恐怕........不是落斷，就是落常吧。嗯？

呵呵～不必耍嘴皮子！
那麼兄臺是什麼意思?請說清楚「第六識」、「第六識法性」到底哪一個才是你所謂『具有真實不變之本性』圓成實？哪一個又是你所謂的「依他起」呢？
該不會又岔開話題或左躲右閃了吧？

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 03:20 pm

”引用

立言發表於 Thu.04/17, 2008 03:14 pm
  ”引用 
《成唯識論》卷8說：「圓成實與彼依他起。非異非不異。
大德，甚麼叫做【非異非不異】？？是兩者「畫上等號」嗎？是「判然二分」嗎？？
大德，你的佛法見地恐怕........不是落斷，就是落常吧。嗯？

呵呵～不必耍嘴皮子！
那麼兄臺是什麼意思?請說清楚「第六識」、「第六識法性」到底哪一個才是你所謂『具有真實不變之本性』圓成實？哪一個又是你所謂的「依他起」呢？
該不會又岔開話題或左躲右閃了吧？ 

玄奘開示「圓成實與彼依他起。非異非不異」，是在耍嘴皮子囉？

呵呵~~~~~

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 03:24 pm

大德：不要假裝藉著鑽牛角尖來轉移焦點啦。

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 03:40 pm

那麼兄臺是什麼意思?請說清楚「第六識」、「第六識法性」到底哪一個才是你所謂『具有真實不變之本性』圓成實？哪一個又是你所謂的「依他起」呢？
該不會又岔開話題或左躲右閃了吧？

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 03:45 pm

”引用

立言發表於 Thu.04/17, 2008 03:40 pm
那麼兄臺是什麼意思?請說清楚「第六識」、「第六識法性」到底哪一個才是你所謂『具有真實不變之本性』圓成實？哪一個又是你所謂的「依他起」呢？
該不會又岔開話題或左躲右閃了吧？

請告訴大家：第六識、第六識法性可以「分開來」嗎？嗄？？

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 04:11 pm

那麼你所謂的第六識圓成實是怎麼個「圓成實」法呢？

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 04:16 pm

大德：想表達甚麼就直接和盤托出吧，不需玩這種「擠牙膏」的遊戲啦......

不懂「圓成實性」，查辭典即可。

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 04:24 pm

”引用

立言云：那麼你所謂的第六識圓成實是怎麼個「圓成實」法呢？

羅丹云：
大德：想表達甚麼就直接和盤托出吧，不需玩這種「擠牙膏」的遊戲啦......
不懂「圓成實性」，查辭典即可。

那麼兄臺要如何就第六識來「圓成實」呢？

發表者: 羅丹 Thu.04/17, 2008 04:29 pm

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 04:36 pm

無法答了？還是逃避呢？

發表者: 鬪戰勝 Thu.04/17, 2008 06:01 pm

立言

〝妄心找真心〞經証你怎麼一直不回答咧？

你現在是那一性？圓成實、依他起、遍計所執性。

發表者: 立言 Thu.04/17, 2008 10:56 pm

”引用 (立言)

那麼兄臺要如何就第六識來「圓成實」呢？

呵呵～立言此問大有深意，就看羅丹兄敢不敢答了？
立言不妨問的更明白些：請兄臺說說看要如何就第六識來見證「圓成實」？

發表者: vv11 Thu.04/17, 2008 11:38 pm

”引用 (立言)

呵呵～立言此問大有深意，就看羅丹兄敢不敢答了？
立言不妨問的更明白些：請兄臺說說看要如何就第六識來見證「圓成實」？

立言不妨問的更明白些：
請兄臺說說看要如何就第六識來見證「圓成實」？
報告立言菩薩師兄，你腦筋急轉彎問這種蠢蛋的搞笑問題教人如何做答？

第六識可以用來見證「圓成實」？
妄心找真心的兩心論者，請先拿出經證來！
我看你連何謂“第六意識”的行相執受與“審而不恆”的特性定義都莫宰羊呢！？

發表者: vv11 Thu.04/17, 2008 11:57 pm

”引用 (立言)

呵呵～立言兄，不必耍嘴皮子！
「第六識」就是指人命八識中的第六意識！ok！？
「第六識法性」就是指“萬法”所不離之“法性”，重點在“法性”！ok！？

請問立言兄，“第六識”這個“有為法”屬不屬於“依他起性”“遍計所執”之“有為萬法”！？
“三界有為萬法”之“法性”實像是不是“圓成實性”？

再魯吧，心外求心的兩心論者.鳴師糕徒滿腦子的外道思想.烏龍院可是看透透啊...

發表者: 鬪戰勝 Fri.04/18, 2008 12:24 am

立言

”引用

呵呵～立言此問大有深意，就看羅丹兄敢不敢答了？
立言不妨問的更明白些：請兄臺說說看要如何就第六識來見證「圓成實」？

嗯~〝妄心找真心〞不就是歪覺同修所謂以第六意識去找『具有真實不變之本性』的圓成實嗎？圓成實也是立言所謂的非心心、如來藏？！

咦！怎麼把我問你的問題拿來問羅丹兄呢？這應該您回答比較合適吧！

發表者: 立言 Fri.04/18, 2008 05:23 am

”引用 (vv11)

我看你連何謂“第六意識”的行相執受與“審而不恆”的特性定義都莫宰羊呢！？

看來這一點你比羅丹兄強些！起碼你知道「第六識」審而不恆，因為它「不恆」所以是會斷滅的心，因此「第六識」並不是真實永恆的心！
好！就這一點，立言給你vv11拍手鼓掌！順便請你大聲告訴羅丹兄：『第六識不是真實不滅的心，請不要主張只有六識』好嗎？

發表者: 楊水源 Fri.04/18, 2008 08:08 pm

呵呵呵呵呵呵------
既然知道第六識審而不恆，因為它「不恆」所以是會斷滅的心，那蕭家班蠢蛋又為何委託著個妄心去找真心？

以上這些言論都是烏龍院跟你立言隨便哈啦的戲論，事實是你立言外道根本就不了心識的運作真相...

發表者: 立言 Fri.04/18, 2008 09:08 pm

立言也跟你哈啦好一陣子了！可以散場了嗎？
呵呵呵呵～

發表者: 羅丹 Sat.04/19, 2008 09:27 am

”引用

立言發表於 Fri.04/18, 2008 05:22 am
  「第六識」審而不恆，因為它「不恆」所以是會斷滅的心，

試問：你我的第六意識是否與不生不滅法性相應？

發表者: 立言 Sat.04/19, 2008 11:42 am

呵呵～羅丹兄請你說說看，你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？
請說清楚講明白以免誤會！

發表者: 羅丹 Sat.04/19, 2008 06:10 pm

”引用

立言發表於 Sat.04/19, 2008 11:42 am
  呵呵～羅丹兄請你說說看，你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？
請說清楚講明白以免誤會！ 

又來「擠牙膏」這套......

這樣吧：請告訴大家，眾生第六意識甚麼時候「斷滅」過？最重要的是，甚麼叫做「斷滅」？可不可以解釋一下呢？嗯？

發表者: 立言 Sat.04/19, 2008 10:02 pm

可以！但是有個條件：
立言回答了這個問題，換兄臺回答立言前帖所問『你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？』

世尊在初轉法輪阿含經上說過：「意法為緣生意識」，所以意識乃生滅法，隨意法為緣而生生滅滅。最重要的一點是「這一世的意識已經不是上一世意識的相續了！」因為此世的意識如果是延續於上一世，則應該記得上一世的父母親及兄弟姊妹是誰？可是事實不然，所以很明顯此世的意識是新出生的！既然如是，那不就是死的時候會斷滅嗎？

如果羅丹兄認為平常時候的隨意法為緣而生生滅滅不算是斷滅，那麼人死的時候呢？難道也不算斷滅嗎？還是要硬ㄠ說下一世又會出生新的意識心，所以也不算是斷滅？那麼入了涅槃十八界盡滅，也不斷滅嗎？

發表者: 鬪戰勝 Sun.04/20, 2008 01:49 am

立言

並不是所有的人都不記得前世！也許你不記得但不要就認為所有人都跟你一樣！

發表者: 獨覺禪 Sun.04/20, 2008 07:42 am

顯然意識是否寂滅有分得道與未得道
佛說見正經

意識不作善惡行則亦滅無所見。未得道者。
沈淪生死。轉不識故。譬如穢鏡。垢濁蔽污。
舉以向面。了無所見。意識濁蔽。生死轉徙。
慘懼蔽盈。牽著殃福。不復識故。如闚穢鏡。
復譬如深濁之水。雖有魚虫。了不得見。生死錯亂。
憂思蔽塞。轉生忘故。亦如濁水

http://www.cbeta.org/result/normal/T17/0796_001.htm

發表者: 羅丹 Sun.04/20, 2008 09:35 am

”引用

立言發表於 Sat.04/19, 2008 10:02 pm
可以！但是有個條件：
立言回答了這個問題，換兄臺回答立言前帖所問『你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？』

別搞錯了，「斷滅」二字可是大德先提出的啊，理當先解釋清楚吧。

”引用

世尊在初轉法輪阿含經上說過：「意法為緣生意識」，所以意識乃生滅法，隨意法為緣而生生滅滅。最重要的一點是「這一世的意識已經不是上一世意識的相續了！」因為此世的意識如果是延續於上一世，則應該記得上一世的父母親及兄弟姊妹是誰？可是事實不然，所以很明顯此世的意識是新出生的！既然如是，那不就是死的時候會斷滅嗎？

如果羅丹兄認為平常時候的隨意法為緣而生生滅滅不算是斷滅，那麼人死的時候呢？難道也不算斷滅嗎？還是要硬ㄠ說下一世又會出生新的意識心，所以也不算是斷滅？那麼入了涅槃十八界盡滅，也不斷滅嗎？

你口中所謂「斷滅」，和外道的「斷滅論」之斷滅有甚麼不同？？！！

發表者: 羅丹 Sun.04/20, 2008 09:46 am

”引用

立言發表於 Sat.04/19, 2008 10:02 pm
 
世尊在初轉法輪阿含經上說過：「意法為緣生意識」，所以意識乃生滅法，隨意法為緣而生生滅滅。最重要的一點是「這一世的意識已經不是上一世意識的相續了！」因為此世的意識如果是延續於上一世，則應該記得上一世的父母親及兄弟姊妹是誰？可是事實不然，所以很明顯此世的意識是新出生的！既然如是，那不就是死的時候會斷滅嗎？

所以，第六意識跟世間萬法一樣，遇緣則生、緣缺則滅；前‧後意識心「非一非異」，哪裡是你扯的「新出生的」？？正因為不一不異，當事者方能成就其業‧果相續，又不致紊亂。

呵呵~~照你這種邏輯，那麼：前念生、後念滅，此「滅」不亦同於你口中的「斷滅」嗎？嗄？

觀念不清，佛頭著糞。

發表者: 明白1 Sun.04/20, 2008 09:52 am

看到羅丹說法，後學不得不搖頭嘆息：真是可悲啊！

發表者: 有緣 Sun.04/20, 2008 12:17 pm

”引用

第六意識跟世間萬法一樣，遇緣則生、緣缺則滅

遇緣則生、緣缺則滅
表示意識非本自在,須眾緣才能出生
再者,眾緣又何來?這都值得大家深思

南無阿彌陀佛

發表者: 羅丹 Sun.04/20, 2008 12:37 pm

”引用

有緣發表於 Sun.04/20, 2008 12:17 pm
”引用
第六意識跟世間萬法一樣，遇緣則生、緣缺則滅

遇緣則生、緣缺則滅
表示意識非本自在,須眾緣才能出生
再者,眾緣又何來?這都值得大家深思

《大智度論》卷2〈1 序品〉：「世界無窮如車輪。無初無後。」

執著「第一因」邪見者，羅丹建議多讀般若系經論，免墮「阿賴耶外道」坑塹！！

發表者: 羅丹 Sun.04/20, 2008 12:45 pm

《成唯識論》卷8：「識等五種由業熏發雖實同時。而依主伴、總別、勝劣、因果相異。故諸聖教假說前後。」

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 10:48 am

”引用

立言回答了這個問題，換兄臺回答立言前帖所問『你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？』

羅丹兄，問題的關鍵在你尚未回答紅色字的問題！回答應該一來一往，立言前帖已經答你所問，現在應該你答了！請！

你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？請說清楚講明白。

發表者: 軟體之美 Mon.04/21, 2008 02:22 pm

”引用

立言發表於: Mon.04/14, 2008 10:51 ”引用 
但我認同滅阿賴耶 ; 法身不生不滅.
應該改正為:{滅阿賴耶識煩惱種性,阿賴耶識本體不滅}這樣才對

大藏經有
七識煩惱種性。

滅阿賴耶11筆

立言自掰阿賴耶識煩惱種性

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 02:25 pm

”引用

立言發表於 Mon.04/21, 2008 10:48 am
  ”引用 
因為此世的意識.....那不就是死的時候會斷滅嗎？

人死的時候呢？難道也不算斷滅嗎？還是要硬ㄠ說下一世又會出生新的意識心，所以也不算是斷滅？那麼入了涅槃十八界盡滅，也不斷滅嗎？

羅丹兄，問題的關鍵在你尚未回答紅色字的問題！回答應該一來一往，立言前帖已經答你所問，現在應該你答了！請！

你口中所謂的「第六意識與不生不滅法性相應」是啥意思？請說清楚講明白。 

呵呵~~大德既然一直不肯把口中所稱「斷滅」定義清楚，就別怪羅丹出招了.....

很簡單：第六識不生不滅，亦即「非斷非常」──非斷滅‧非恆常──是也。

顯然，大德所言第六識會「斷滅」者，實乃大謬也！！

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 03:22 pm

”引用

呵呵~~大德既然一直不肯把口中所稱「斷滅」定義清楚，就別怪羅丹出招了.....
很簡單：第六識不生不滅，亦即「非斷非常」──非斷滅‧非恆常──是也。
顯然，大德所言第六識會「斷滅」者，實乃大謬也！！

呵呵～搞半天原來是羅丹兄你不懂什麼叫做「斷滅」？
「斷滅者一期生滅也！」也就是說「今天早上起床意識心生起現行，中午睡午覺熟睡無夢，意識心便滅去。」這樣稱作一期生滅也！因為意識心會這樣生生滅滅所以不是真實心！真實心無始來不曾一期生滅過。

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 03:30 pm

”引用

立言發表於 Mon.04/21, 2008 03:22 pm
”引用
呵呵~~大德既然一直不肯把口中所稱「斷滅」定義清楚，就別怪羅丹出招了.....
很簡單：第六識不生不滅，亦即「非斷非常」──非斷滅‧非恆常──是也。
顯然，大德所言第六識會「斷滅」者，實乃大謬也！！

呵呵～搞半天原來是羅丹兄你不懂什麼叫做「斷滅」？「斷滅者一期生滅也！」也就是說「今天早上起床意識心生起現行，中午睡午覺熟睡無夢，意識心便滅去。」這樣稱作一期生滅也！因為意識心會這樣生生滅滅所以不是真實心！真實心無始來不曾一期生滅過。

霍霍~~大德，被逼急了，這才匆忙「解釋」，太「曲」心了吧，嗯？

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 03:34 pm

生滅就是生滅，喚「一期生滅」做麼生？難道上一世滅、下一世生，就不叫做「生滅」喔？嗄？

再者，《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」，請問它是不是你口中的「真實心」？還是說，《成唯識論》所言不叫做「一期生滅」，所以不名生滅....是這樣嗎？

不要巧言施設，曲附己意了。

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 03:38 pm

”引用

霍霍~~大德，被逼急了，這才匆忙「解釋」，太「曲」心了吧，嗯？

呵呵～什麼叫做「這才匆忙解釋」？
之前立言答兄臺一問，本來就該兄臺答立言之問。你一直未答，怎怪立言太「曲」心了呢？
呵呵呵呵～

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 03:42 pm

那就奇怪囉：怎麼羅丹講「不一不異」，大德似乎「不懂」；講了「非斷非常」，大德就又「懂」了呢？..................

大德曲耶？直耶？？？明眼人一望即知矣。

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 04:27 pm

”引用 (羅丹)

生滅就是生滅，喚「一期生滅」做麼生？難道上一世滅、下一世生，就不叫做「生滅」喔？嗄？
再者，《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」，請問它是不是你口中的「真實心」？還是說，《成唯識論》所言不叫做「一期生滅」，所以不名生滅....是這樣嗎？
不要巧言施設，曲附己意了。

1、「上一世滅、下一世生」
ans：這叫做「大的一期生滅」。真心不會這樣生滅！

2、《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」。
ans：這個問題比較需要仔細探討，所以須看成論原文：

《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常。非斷非常以恒轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。因滅果生非常一故。可為轉識熏成種故。恒言遮斷轉表非常。」

羅丹兄，看了成論原文便知是兄臺斷章取義故。
請看成論原文----

他人問：阿賴耶識為斷為常？
論主答：非斷非常，以恒轉故。

接著，論主解釋「恒」與「轉」是什麼意思？
「恒」-- 恒謂此識無始時來，一類相續，常、無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。
「轉」-- 轉謂此識無始時來念念生滅、前後變異。因滅果生，非常一故。可為轉識熏成種故。

最後作成結論：『恒言遮斷，轉表非常』。

由此可知，阿賴耶識本體為「恒」、為「常」、為「無間斷」，其轉起轉識時表層象是念念生滅，其實是配合轉識念念生滅所以念念流住而已，並不是阿賴耶識有間斷過！
可是意識心卻經常間斷，一個很簡單的例子：當人昏死過去時，意識便間斷了！這是基本常識，不是嗎？羅丹兄！嗯？

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 04:36 pm

”引用

立言發表於 Mon.04/21, 2008 04:26 pm
  ”引用 (羅丹)
生滅就是生滅，喚「一期生滅」做麼生？難道上一世滅、下一世生，就不叫做「生滅」喔？嗄？
再者，《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」，請問它是不是你口中的「真實心」？還是說，《成唯識論》所言不叫做「一期生滅」，所以不名生滅....是這樣嗎？
不要巧言施設，曲附己意了。

1、「上一世滅、下一世生」
ans：這叫做「大的一期生滅」。真心不會這樣生滅！

生滅就叫生滅，你管它一期還是二期........「真心」不會？你喚甚麼做真心？？

”引用

2、《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」。
ans：這個問題比較需要仔細探討，所以須看成論原文：

《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常。非斷非常以恒轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。因滅果生非常一故。可為轉識熏成種故。恒言遮斷轉表非常。」

羅丹兄，看了成論原文便知是兄臺斷章取義故。
請看成論原文----

他人問：阿賴耶識為斷為常？
論主答：非斷非常，以恒轉故。

接著，論主解釋「恒」與「轉」是什麼意思？
「恒」-- 恒謂此識無始時來，一類相續，常、無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。
「轉」-- 轉謂此識無始時來念念生滅、前後變異。因滅果生，非常一故。可為轉識熏成種故。

最後作成結論：『恒言遮斷，轉表非常』。

由此可知，阿賴耶識本體為「恒」、為「常」、為「無間斷」，其轉起轉識時表層象是念念生滅，其實是配合轉識念念生滅所以念念流住而已，並不是阿賴耶識有間斷過！

大德：羅丹上面劃紅線處，哪一句不也同樣適用於第六識呢？難道第六意識前後相續，就不叫不一不異、非斷非常嗎？嗄？

”引用

可是意識心卻經常間斷，一個很簡單的例子：當人昏死過去時，意識便間斷了！這是基本常識，不是嗎？羅丹兄！嗯？

「間斷」又如何呢？第六識既與法性相應，你怕它間斷做啥？

舉例說吧──若你家養的貓、狗暫時「不見」了，你會認為牠們「完全消失在地球上」了嗎？？嗄？

觀念不清，佛頭著糞也。

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 04:38 pm

”引用

此識無始時來念念生滅、前後變異。

再者請問：你所謂的真心應該是指「阿賴耶識」囉？

那麼，為什麼無為之真心猶尚「念念生滅」呢？嗄？是哪門子「真」心耶？？？

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 06:32 pm

一個乾淨的「蘋果」掉在地上沾到了泥沙，難道就不叫「蘋果」了嗎？
真是頭腦控固力ㄡ～

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 06:36 pm

喔~~你意思是說：蘋果+泥沙=蘋果.........？？？？？？？

那「泥沙」算甚麼？！

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 06:39 pm

泥沙有什麼關係？！洗一洗就好了說～

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 06:44 pm

喔~~第八識的見分、相分、種子、清淨體性──哪一樣是你眼中的「泥沙」呀？！

請答.............

發表者: 立言 Mon.04/21, 2008 06:48 pm

哼！又飛來一粒泥沙！

呵呵呵呵～

發表者: 羅丹 Mon.04/21, 2008 06:51 pm

大德：不要瞎弄野狐了.....老實就經證論法義吧。

發表者: 明白1 Mon.04/21, 2008 07:48 pm

嘿！嘿！嘿！羅丹著了大賊還不知，可悲喔！

發表者: 楊水源 Tue.04/22, 2008 01:54 am

呵呵呵呵呵呵呵呵-----
果然小狐狸的白痴暗語，只有狐狸幫的懂.....
小白白，真行的話，蕭平實被脫下來的幾條褲褲，烏龍院紅牆外高高掛著哪...你這隻狐狸仔何不出面看看能不能贖回一條半條的.....

發表者: 有緣 Tue.04/22, 2008 11:30 am

”引用

羅丹:
《大智度論》卷2〈1 序品〉：「世界無窮如車輪。無初無後。」

「世界無窮如車輪。無初無後。」為何如此,若没有一不生不滅之真心能如此嗎?

”引用

執著「第一因」邪見者，羅丹建議多讀般若系經論，免墮「阿賴耶外道」坑塹！！

《成唯識論述記》卷1：「第一辨教時．機。於中有二。初辨說教時會。後辨教所被機　辨說教時會者。如來設教隨機所宜。機有三品不同。教遂三時亦異。

諸異生類無明所盲。起造惑．業。迷執有我。於生死海淪沒無依。故大悲尊初成佛已。仙人鹿苑轉四諦輪。說阿笈摩除我有執。令小根等漸登聖位。
彼聞四諦雖斷我愚。而於諸法迷執實有。

世尊為除彼法有執。

次於鷲嶺說諸法空。所謂摩訶般若經等。令中根品捨小趣大。
彼聞世尊密義意趣說無破有。便撥二諦性相。皆空為無上理。由斯二聖互執有．空。迷謬競興未契中道。

如來為除此空．有執。

於第三時演了義教。解深密等會說一切法唯有識等。心外法無破初有執。非無內識遣執皆空。離有．無邊正處中道。於真諦理悟證有方。於俗諦中妙能留捨。

又今此論爰引六經。所謂華嚴．深密．如來出現功德莊嚴．阿毘達磨．楞迦．厚嚴。十一部論。瑜伽．顯揚．莊嚴．集量．攝論．十地．分別瑜伽．觀所緣緣．二十唯識．辨中邊．集論等為證。
理明唯識三性十地因果行位了相大乘。故知第三時中道之教也。
如瑜伽論第七十六。解深密經廣說其相。此約機．理漸教法門以辨三時。
若大由小起。即有三時年月前後。解深密經說唯識是也。
若頓教門。大不由小起。即無三時前後次第。即花嚴中說唯心是。初成道竟最第一說。此約多分。
今論所明二種皆是。
若對不定姓大由小起。即第三時教。
若唯被菩薩大不由小起。即頓教也。此顯頓．漸無別定教。入法界品五百聲聞亦在坐故。如樞要說　辨教所被機者。依瑜伽等有五種姓。一菩薩。二獨覺。三聲聞。四不定。五無姓。
此論第三云。入見菩薩皆名勝者。證阿賴耶故正為說。又見道前。已能信解求彼轉依故亦為說　
又云。無姓有情不能窮底。故說甚深。趣寂種姓不能通達。故名甚細。由此論旨。唯被大乘。及不定姓趣菩薩者。非被獨覺．聲聞．無姓三種機也。故所被機必唯上品。所顯幽旨亦離二邊。浩污包括難可詳矣。依楞迦經被五種姓。依大般若被四種姓。莊嚴論等與此稍異。如樞要說。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 229, c12-p. 230, a24)

南無阿彌陀佛!

發表者: vv11 Tue.04/22, 2008 11:53 am

有緣兄舉了半天《成唯識論述記》，可惜全錯過了......
但看你給羅丹兄的回帖說：
「世界無窮如車輪。無初無後。」為何如此,若没有一不生不滅之真心能如此嗎?
烏龍院就可勘驗出兄臺對於唯識論肯定有看沒有懂.....

南無阿彌陀佛 vv11 合十

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 12:25 pm

”引用

有緣發表於 Tue.04/22, 2008 11:30 am
  ”引用 
羅丹:
《大智度論》卷2〈1 序品〉：「世界無窮如車輪。無初無後。」

「世界無窮如車輪。無初無後。」為何如此,若没有一不生不滅之真心能如此嗎?

呵呵~~「真心」是甚麼？不就是「法性」「真如」...等名相的另一方便施設嗎？若爾，宗仰唯識或真心論者，你們又何必單戀一枝花哪。

”引用

”引用 
執著「第一因」邪見者，羅丹建議多讀般若系經論，免墮「阿賴耶外道」坑塹！！

《成唯識論述記》卷1：...............

著實好笑哩........羅丹才建議彼等多讀般若系經論，發文老兄馬上就又貼出唯識宗窺基法師的觀點。

試問：佛教「只有」唯識宗義趣嗎？有沒有想過其他宗派的判教角度其實大不同於唯識宗義呢？？

上面這樣的「引述」能證明甚麼？又有甚麼公信力？？

誠盼大德眼界不妨開闊些，慎勿做繭自縛也。

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 01:26 pm

”引用 (羅丹)

發表於 Fri.04/18, 2008 05:22 am
試問：你我的第六意識是否與不生不滅法性相應？

”引用 (羅丹)

發表於: Mon.04/21, 2008 04:35 pm
難道第六意識前後相續，就不叫不一不異、非斷非常嗎？嗄？

”引用 (羅丹)

發表於: Mon.04/21, 2008 04:35 pm
「間斷」又如何呢？第六識既與法性相應，你怕它間斷做啥？

呵呵～羅丹兄，咱便繼續玩泥巴吧！

1、你主張「第六意識與不生不滅法性相應」。
2、你主張「第六意識前後相續，就叫不一不異、非斷非常。」
3、你承認「第六識會間斷」。
4、你主張「第六識既與法性相應，不怕它間斷。」

以上是根據兄臺所發帖做的總和，都有發帖時日紀錄，沒錯吧？請答！

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 02:48 pm

”引用

立言發表於 Tue.04/22, 2008 01:26 pm
  ”引用 (羅丹)
發表於 Fri.04/18, 2008 05:22 am
試問：你我的第六意識是否與不生不滅法性相應？ 

”引用 (羅丹)
發表於: Mon.04/21, 2008 04:35 pm
難道第六意識前後相續，就不叫不一不異、非斷非常嗎？嗄？

”引用 (羅丹)
發表於: Mon.04/21, 2008 04:35 pm
「間斷」又如何呢？第六識既與法性相應，你怕它間斷做啥？

呵呵～羅丹兄，咱便繼續玩泥巴吧！

嗚呼，就是有人錯把黃金當成了泥巴，才會這樣迷執佛意不知休啊...一歎！！

”引用

1、你主張「第六意識與不生不滅法性相應」。
2、你主張「第六意識前後相續，就叫不一不異、非斷非常。」
3、你承認「第六識會間斷」。
4、你主張「第六識既與法性相應，不怕它間斷。」

以上是根據兄臺所發帖做的總和，都有發帖時日紀錄，沒錯吧？請答！

試問大德要羅丹答甚麼？？？？？？

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 03:03 pm

1、你主張「第六意識與不生不滅法性相應」。
2、你主張「第六意識前後相續，就叫不一不異、非斷非常。」
3、你承認「第六識會間斷」。
4、你主張「第六識既與法性相應，不怕它間斷。」

以上是根據兄臺所發帖做的總和，都有發帖時日紀錄，沒錯吧？請答！

ps.此四點皆是兄臺之意，立言希望確認後從這裡繼續法義辯證。

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 03:18 pm

大德，不要耍心機了....羅丹已問過，究竟要羅丹「答些甚麼」？？？？

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 03:21 pm

請針對羅丹相關貼文的前、後脈絡切入，勿再玩斷章取義、加油添醋那一套喔。

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 03:27 pm

1、你主張「第六意識與不生不滅法性相應」。
2、你主張「第六意識前後相續，就叫不一不異、非斷非常。」
3、你承認「第六識會間斷」。
4、你主張「第六識既與法性相應，不怕它間斷。」
以上是根據兄臺所發帖做的總和，都有發帖時日紀錄，沒錯吧？

先釐清一些矛盾處：
2、你主張「第六意識前後相續，就叫不一不異、非斷非常。」
3、你承認「第六識會間斷」。
這兩項似乎是矛盾的！請說明兄臺的看法。

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 03:33 pm

呵呵~~哪裡「矛盾」？？

非斷非常，正因其有間斷，故云「非常」....請問哪兒矛盾呢？

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 03:46 pm

”引用 (羅丹)

(第六識)非斷非常，正因其有間斷，故云「非常」....請問哪兒矛盾呢？

兄臺於前帖說：「「第六意識前後相續」又說「第六識會間斷」，「相續」即不應「間斷」這不是常識嗎？

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 03:51 pm

哈哈~~如果沒有間斷，經云「非常」，豈不自打嘴巴？

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 04:17 pm

”引用 (羅丹)

(第六識)非斷非常，正因其有間斷，故云「非常」....請問哪兒矛盾呢？

呵呵～羅丹兄，你是不是貴人多忘事？
兄臺於前帖說：「「第六意識前後相續」又說「第六識會間斷」，「相續」即不應「間斷」這不是常識嗎？
「正因其有間斷」這不就是說不符合(第六識)非斷非常的「非斷」嗎？

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 04:19 pm

”引用

立言發表於 Tue.04/22, 2008 04:17 pm
”引用 (羅丹)
(第六識)非斷非常，正因其有間斷，故云「非常」....請問哪兒矛盾呢？

呵呵～羅丹兄，你是不是貴人多忘事？
兄臺於前帖說：「「第六意識前後相續」又說「第六識會間斷」，「相續」即不應「間斷」這不是常識嗎？
「正因其有間斷」這不就是說不符合(第六識)非斷非常的「非斷」嗎？

那「非常」呢？嗄？

頭歪一邊都不瞭啊.....哈哈哈哈哈。

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 04:20 pm

念念生滅，不是既間斷又相續，是甚麼？

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 04:24 pm

呵呵～別岔開話題！
已說「有間斷」怎麼又扯上「念念生滅，不是既間斷又相續，是甚麼？」
睡著無夢時第六識已經停止現行哪是「念念生滅」呢？
所以第六識不符合「非斷」的特性，確定！

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 04:27 pm

”引用

立言發表於 Tue.04/22, 2008 04:24 pm
  呵呵～別岔開話題！
已說「有間斷」怎麼又扯上「念念生滅，不是既間斷又相續，是甚麼？」
睡著無夢時第六識已經停止現行哪是「念念生滅」呢？

還是那句老話──第六識既與法性相應，那你怕它間斷做麼生？

”引用

所以第六識不符合「非斷」的特性，確定！ 

哈哈哈哈哈~~~

讓你徹底死心吧──

《大般若波羅蜜多經401-600卷》卷595：「眼識界非斷非常、非有邊非無邊，耳、鼻、舌、身、意識界亦非斷非常、非有邊非無邊。如是六識界非斷非常、非有邊非無邊，是謂般若波羅蜜多。」

《仁王護國般若波羅蜜多經》卷1〈3 菩薩行品〉：「諸法相續念念不住，剎那剎那非一非異，速起速滅非斷非常，諸有為法如陽焰故，諸法相待，所謂色界、眼界、眼識界，乃至法界、意界、意識界」

發表者: 羅丹 Tue.04/22, 2008 04:39 pm

立言大德：貼文前請先釐清或儘量以正確字眼表達所見，如之前所用「斷滅」、「間斷」....等詞時有錯置或相互混淆的情形，這樣討論起來恐怕事倍功半吧。

不過，羅丹雖不同意若干名相用法，但入「題」隨俗，就不強求了。

發表者: 立言 Tue.04/22, 2008 10:42 pm

”引用

”引用(立言) 
所以第六識不符合「非斷」的特性，確定！

”引用(羅丹)
哈哈哈哈哈~~~
讓你徹底死心吧──

《大般若波羅蜜多經401-600卷》卷595：「眼識界非斷非常、非有邊非無邊，耳、鼻、舌、身、意識界亦非斷非常、非有邊非無邊。如是六識界非斷非常、非有邊非無邊，是謂般若波羅蜜多。」

《仁王護國般若波羅蜜多經》卷1〈3 菩薩行品〉：「諸法相續念念不住，剎那剎那非一非異，速起速滅非斷非常，諸有為法如陽焰故，諸法相待，所謂色界、眼界、眼識界，乃至法界、意界、意識界」

哈哈哈哈哈~~~讓你徹底死心吧──羅丹兄。
立言尚未翻第二張牌，你忘了嗎？別高興的太早！哈哈哈哈～

不過，立言還不想現在翻牌，這樣太無趣了～

”引用 (羅丹)

還是那句老話──第六識既與法性相應，那你怕它間斷做麼生？

立言大德：貼文前請先釐清或儘量以正確字眼表達所見，如之前所用「斷滅」、「間斷」....等詞時有錯置或相互混淆的情形，這樣討論起來恐怕事倍功半吧。
不過，羅丹雖不同意若干名相用法，但入「題」隨俗，就不強求了。

先解決這個問題吧？！
立言問了兄臺幾次，依你的法門你要「如何知道第六識與法性相應了與否？」請答！

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 12:29 am

呵呵，還要答甚麼答！立言大得！
-------------------------
喔，是這樣嗎？依羅丹看，恐怕才證明大德絲毫未悟吧.....看清楚了：

《解深密經》卷3〈6 分別瑜伽品〉：
世尊。若彼所行影像即與“此心”無有異者。云何“此心”還見“此心” 。
善男子。此中無有少法能見少法。然即“此心”如是生時。即有如是影像顯現。

善男子。如依善瑩清淨鏡面。以質為緣還見本質。而謂我今見於影像。及謂離質別有所行影像顯現。如是“此心”生時相似有異。三摩地所行影像顯現。
世尊。若諸有情自性而住。緣色等心所行影像。彼與“此心”亦無異耶。
善男子。亦無有異。而諸愚夫由顛倒覺。於諸影像不能如實知唯是識。作顛倒解。
---------------
呵呵，
《解深密經》卷3〈6 分別瑜伽品〉：
『善男子。此中無有少法能見少法。然即“此心”如是生時。即有如是影像顯現。』

烏龍院說：蕭家班妄以為「此心之外」別有“他物假名如來藏心”顯現

，十足的「愚夫顛倒」也。
正覺同修會這些眼睛脫窗“兩心論”的的鳴師糕徒們

，現在該羞羞去了吧...
而這隻蠢蛋小狐狸，心外求心者還洋洋得意，看來也該佛前懺悔，自我封嘴了吧...

發表者: vv11 Wed.04/23, 2008 12:44 am

報告立言兄，
以你的腦殘程度，要教你搞懂佛法，真是緣木求魚.....
烏龍院說，僅此一心....
此一心著於意法染污，這時就權且稱之為“污染意識心”！
此一心斷離意法染污，這時就權且稱之為“清靜真心”！
真心與妄心，都是此一心，只是“狀態”有別....
小白痴立言兄聽著，
此一心執於染污就變成“污染心”！
此一心不執於染污就變成“無污染心”！
所以佛教就是教人於此一心上修行，自己修自己得，佛教行者捨此道則弗由矣....
佛說：『刀不自割，心不自見心』，烏龍院說，『僅此一心....』
這那是鳴師糕徒心外求心者，狐桶：『如來藏真心不能看見自己所以只有利用妄心來看見另一個假名如來藏真心...』的瞎扯淡大鬧劇！？

你們蠢蛋一族一直把“此一心”分成兩個不同的心〈一“真心”、一“妄心”〉，來與人爭辯，這個就是佛所斥喝的的兩心論大外道....懂ㄇㄟ~~~

哀..可憐鳴師糕徒一夥笨蛋，連“談心”都過不了關，還有甚麼資格談真如與佛性？

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 10:03 am

呵呵～楊老道，vv11：
在談解深密經法義之前，咱們還有一件案子未結，必須先解決這個才能繼續辨正。
之前你們說要停掉第六識用「第七識」去見道，立言反對你們這種見解，因為第七識沒有反觀自己的能力。
現在你們還主張不主張要停掉第六識用「第七識」去見道？請先回答這個問題。

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 10:55 am

呵呵呵呵呵呵-------
見甚麼道！？
不見不見！！
蠢蛋，第六第七還不都是“此心”。
第六，即“此心”審而不恆的狀態。
第七，即“此心”審而恆的狀態。

蠢蛋兩心論的鳴師糕徒們.“僅此一心”....還會麼？

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 11:09 am

”引用 (楊水源)

呵呵呵呵呵呵-------
見甚麼道！？
不見不見！！
蠢蛋，第六第七還不都是“此心”。
第六，即“此心”審而不恆的狀態。
第七，即“此心”審而恆的狀態。

蠢蛋兩心論的鳴師糕徒們.“僅此一心”....還會麼？

呵呵～楊老道：
你口中的「僅此一心」是指那一心呀？
你不說清楚講明白，是詞窮了？想打混仗嗎？

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 11:13 am

”引用 (立言)

呵呵～楊老道：
你口中的「僅此一心」是指那一心呀？
你不說清楚講明白，是詞窮了？想打混仗嗎？

呵呵呵呵呵呵---------

小狐狸......
達摩祖師西來意旨如何....

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 11:21 am

呵呵～你口中的「僅此一心」是指那一心呀？
好！既然你答：「達摩祖師西來意旨如何....」那麼就表示「僅此一心」是指菩提心了！是不是這樣？請你親口答。

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 11:29 am

呵呵呵呵呵呵-------
呵呵～你口中的「僅此一心」是指那一心呀？
既然你答：「達摩祖師西來意旨如何....」那麼就表示「僅此一心」是指菩提心了！是不是這樣？
呵呵，「僅此一心」還問我指那一心呀？上面回話的是哪顆“蠢蛋心”？？？？？？
蕭家班其實不只“兩心論”.....
應該稱鳴師糕徒為“多心論者”“雜心論者”“偽心論者”.....

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 11:51 am

”引用 (楊水源)

好！既然你答：「達摩祖師西來意旨如何....」那麼就表示「僅此一心」是指菩提心了！呵呵～既然你默認了，那麼就回歸正題吧！

你這位老道說：
第六，即“此心”審而不恆的狀態。
第七，即“此心”審而恆的狀態。
可是啊～咱「維摩詰大士」好像不是這樣說的ㄡ～
第六識會覺會觀，第七識與我見、我愛、我慢、我癡相應。
但是「菩提心」呢？

《維摩詰所說經》卷1：「寂滅是菩提。滅諸相故。不觀是菩提離諸緣故。不行是菩提無憶念故。斷是菩提捨諸見故。離是菩提離諸妄想故。障是菩提障諸願故。不入是菩提無貪著故。順是菩提順於如故。住是菩提住法性故。至是菩提至實際故。不二是菩提離意法故。等是菩提等虛空故。無為是菩提無生住滅故。知是菩提了眾生心行故。不會是菩提諸入不會故。不合是菩提離煩惱習故。無處是菩提無形色故。假名是菩提名字空故。如化是菩提無取捨故。無亂是菩提常自靜故。善寂是菩提性清淨故。無取是菩提離攀緣故。無異是菩提諸法等故。無比是菩提無可喻故。微妙是菩提諸法難知故。」

自己看吧！不必立言告訴你說的有多麼荒謬吧？

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 12:32 pm

《維摩詰所說經》卷1
勒彌！當令此諸天子，捨於分別菩提之見，所以者何？菩提者不可以身得，不可以心得；
寂滅是菩提，滅諸相故；不觀是菩提，離諸緣故；不行是菩提，無憶念故；斷是菩提，捨諸見故；離是菩提，離諸妄想故；障是菩提，障諸願故；不入是菩提，無貪著故；順是菩提，順於如故；住是菩提，住法性故；至是菩提，至實際故；不二是菩提，離意法故；等是菩提，等虛空故；無為是菩提，無生住滅故；知是菩提，了眾生心行故；不會是菩提，諸入不會故；不合是菩提，離煩惱習故；無處是菩提，無形色故；假名是菩提，名字空故。如化是菩提，無取捨故；無亂是菩提，常自靜故；善寂是菩提，性清淨故；無取是菩提，離攀緣故；無異是菩提，諸法等故；無比是菩提，無可喻故；微妙是菩提，諸法難知故。
---------------------
呵呵呵呵------
維摩詰大士明明白白說：『勒彌！當令此諸天子，捨於分別菩提之見，所以者何？菩提者不可以身得，不可以心得.....』
ㄛ~~~小狐狸想拿大狐狸那一套來現寶喔，還居心不良偷偷剪裁經文再曲解經文，然後硬要維摩詰大士為自己背書呢...
明白1，你看自己同門這付德行，這些蠢蛋一族專門斷章取義，鳴師糕徒臉皮是不是厚過三層牛皮....

”引用 (立言)

所以說經論如牛皮，讀經論要看得透牛皮才行！

呵呵呵呵呵呵------
立言小狐狸，許是要臉皮厚過三層牛皮吧？

---------------------
呵呵呵呵呵呵------
立言這隻小狐狸，惡意毀經謗佛！
上次轉貼此段經文已經偷工減料，這次重複貼，居然又惡意漏掉更多....然後跟烏龍院沒完沒了，魯了半天...還大言不慚呢！！.
未悟言悟的小狐狸剪貼經文總是偷工減料....
------------

小狐狸第一次剪貼經貼文偷工減料.. 紅字部分為小狐狸偷偷漏貼文字..

《維摩詰所說經》卷1：
勒彌！當令此諸天子，捨於分別菩提之見，所以者何？
菩提者。不可以身得。不可以心得。
寂滅是菩提滅諸相故。不觀是菩提離諸緣故。
不行是菩提無憶念故。斷是菩提捨諸見故。
離是菩提離諸妄想故。障是菩提障諸願故。
不入是菩提無貪著故。順是菩提順於如故。
住是菩提住法性故。至是菩提至實際故。
不二是菩提離意法故。等是菩提等虛空故。
無為是菩提無生住滅故。知是菩提了眾生心行故。
不會是菩提諸入不會故。不合是菩提離煩惱習故。
無處是菩提無形色故。假名是菩提名字空故。
如化是菩提無取捨故。無亂是菩提常自靜故。
善寂是菩提性清淨故。無取是菩提離攀緣故。
無異是菩提諸法等故。無比是菩提無可喻故。
微妙是菩提諸法難知故。」
立言所觸證的「菩提心」可以符合底下維摩詰大士所述說的每一種菩提性。
-------------

小狐狸第二次剪貼經貼文，這次更離譜，偷工減料更利害--紅字部分為小狐狸偷偷漏貼文字

《維摩詰所說經》卷1：
勒彌！當令此諸天子，捨於分別菩提之見，所以者何？
菩提者不可以身得，不可以心得；
寂滅是菩提。滅諸相故。不觀是菩提離諸緣故。
不行是菩提無憶念故。斷是菩提捨諸見故。
離是菩提離諸妄想故。障是菩提障諸願故。
不入是菩提無貪著故。順是菩提順於如故。
住是菩提住法性故。至是菩提至實際故。
不二是菩提離意法故。等是菩提等虛空故。
無為是菩提無生住滅故。知是菩提了眾生心行故。
不會是菩提諸入不會故。不合是菩提離煩惱習故。
無處是菩提無形色故。假名是菩提名字空故。
如化是菩提無取捨故。無亂是菩提常自靜故。
善寂是菩提性清淨故。無取是菩提離攀緣故。
無異是菩提諸法等故。無比是菩提無可喻故。
微妙是菩提諸法難知故。」
---------------------
小狐狸為何惡意偷偷減去下面這一段經文？

維摩詰大士明明白白說：『勒彌！當令此諸天子，捨於分別菩提之見，所以者何？菩提者不可以身得，不可以心得.....』

小狐狸自己比較看吧！不必烏龍院再告訴你這個毀經謗佛者的蠢心有多麼荒謬可悲吧？

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 12:55 pm

”引用 (立言)

好！既然你答：「達摩祖師西來意旨如何....」那麼就表示「僅此一心」是指菩提心了！呵呵～既然你默認了，那麼就回歸正題吧！

呵呵呵呵呵呵呵呵---------
誰說這句公案「達摩祖師西來意旨如何....」就表示「僅此一心」是指菩提心了！
我默認了甚麼？跟你這個腦筋急轉彎的害頭小狐狸論法實在有夠辛苦ㄋㄟ~~~~

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 01:01 pm

呵呵～楊老道，被立言抓包了氣急敗壞后！
好呀！「僅此一心」不是指「菩提心」，那麼你楊老道的意思就是指「虛妄心」嘍？嗯？

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 01:08 pm

呵呵呵呵呵呵-------
笨小子，
誰說「僅此一心」不是指「菩提心」.....

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 01:12 pm

”引用 (楊水源)

好！既然你答：「達摩祖師西來意旨如何....」那麼就表示「僅此一心」是指菩提心了！

”引用 (楊水源)

發表於: Wed.04/23, 2008 01:07 pm
呵呵呵呵呵呵-------
笨小子，
誰說「僅此一心」不是指「菩提心」.....

呵呵～既然你承認了，那麼就回歸正題吧！

你這位老道說：
第六，即“此心”審而不恆的狀態。
第七，即“此心”審而恆的狀態。
可是啊～咱「維摩詰大士」好像不是這樣說的ㄡ～
第六識會覺會觀，第七識與我見、我愛、我慢、我癡相應。
但是「菩提心」呢？

《維摩詰所說經》卷1：「寂滅是菩提。滅諸相故。不觀是菩提離諸緣故。不行是菩提無憶念故。斷是菩提捨諸見故。離是菩提離諸妄想故。障是菩提障諸願故。不入是菩提無貪著故。順是菩提順於如故。住是菩提住法性故。至是菩提至實際故。不二是菩提離意法故。等是菩提等虛空故。無為是菩提無生住滅故。知是菩提了眾生心行故。不會是菩提諸入不會故。不合是菩提離煩惱習故。無處是菩提無形色故。假名是菩提名字空故。如化是菩提無取捨故。無亂是菩提常自靜故。善寂是菩提性清淨故。無取是菩提離攀緣故。無異是菩提諸法等故。無比是菩提無可喻故。微妙是菩提諸法難知故。」

自己看吧！不必立言告訴你說的有多麼荒謬吧？

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 01:30 pm

呵呵呵呵呵呵-------
笨小子，
誰說「僅此一心」就是指「菩提心」.....
坦白說，烏龍院還沒遇到過比立言更蠢更白痴更固執的了........

發表者: 5566 Wed.04/23, 2008 02:42 pm

請問菩提心

不是圓明妙觀察智嗎？

不是無功用行的平等性智嗎？

此二智不是從你立兄雜染的第六第七識所轉成的嗎？

那麼清靜的第六第七識怎麼不是真心菩提心呢？

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 03:00 pm

”引用 (5566)

請問菩提心
不是圓明妙觀察智嗎？
不是無功用行的平等性智嗎？
此二智不是從你立兄雜染的第六第七識所轉成的嗎？

那麼清靜的第六第七識怎麼不是真心菩提心呢？

呵呵～5566：
看過維摩詰經嗎？

《維摩詰所說經》卷1：「菩提者。不可以身得。不可以心得。寂滅是菩提。滅諸相故。不觀是菩提離諸緣故。不行是菩提無憶念故。斷是菩提捨諸見故。離是菩提離諸妄想故。障是菩提障諸願故。不入是菩提無貪著故。順是菩提順於如故。住是菩提住法性故。至是菩提至實際故。不二是菩提離意法故。等是菩提等虛空故。無為是菩提無生住滅故。知是菩提了眾生心行故。不會是菩提諸入不會故。不合是菩提離煩惱習故。無處是菩提無形色故。假名是菩提名字空故。如化是菩提無取捨故。無亂是菩提常自靜故。善寂是菩提性清淨故。無取是菩提離攀緣故。無異是菩提諸法等故。無比是菩提無可喻故。微妙是菩提諸法難知故。」

什麼叫做「不觀」？
什麼叫做「不行」？
國文看得懂麼？！

發表者: 楊水源 Wed.04/23, 2008 03:03 pm

”引用

什麼叫做「不觀」？
什麼叫做「不行」？
國文看得懂麼？！

呵呵呵呵呵呵呵呵--------
因為佛告彌勒說
勒彌！當令此諸天子，捨於分別菩提之見，所以者何？菩提者不可以身得，不可以心得...

什麼叫做「捨於分別菩提之見」？
什麼叫做「菩提者不可以身得」？
什麼叫做「菩提者不可以心得」？

蠢蛋！經文看得懂麼？！

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 03:17 pm

”引用

蠢蛋經文看得懂麼？！

后～楊老道，你罵5566「蠢蛋經文看得懂麼？！」
明明經文就是說：「不觀是菩提離諸緣故。不行是菩提無憶念故。」
可是5566說：

”引用

”引用 (5566)
請問菩提心
不是圓明妙觀察智嗎？
不是無功用行的平等性智嗎？
此二智不是從你立兄雜染的第六第七識所轉成的嗎？
那麼清靜的第六第七識怎麼不是真心菩提心呢？

妙觀察智所觀就不是「觀」嗎？嗯？
平等性智所行就不是「行」嗎？嗯？
楊老道你到底有沒有佛學常識啊？！
還有啊！無功用行是八地菩薩所行，平等性智初地菩薩已證下品。

發表者: 5566 Wed.04/23, 2008 03:27 pm

佛說：知是菩提了眾生心行故。不會是菩提諸入不會故。

立兄請問你的菩提是不知嗎？

→妙觀察智所觀就不是「觀」嗎？嗯？
平等性智所行就不是「行」嗎？嗯？
你到底有沒有佛學常識啊？！

回

5566再告訴你等愚問也

所謂妙觀察智，是不觀而無所不觀。

不是你等蕭師徒妄心去找真心的『能觀所觀』啦！

所謂平等性智，是無功用行而無所不行。

不是你等蕭師徒妄心去找真心的『能行所行』啦！

懂嗎？
你到底有沒有佛學常識啊？！

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 03:33 pm

”引用 (5566)

5566再告訴你等愚問也
所謂妙觀察智，是不觀而無所不觀。
不是你等蕭師徒妄心去找真心的『能觀所觀』啦！
所謂平等性智，是無功用行而無所不行。
不是你等蕭師徒妄心去找真心的『能行所行』啦！

5566開始硬ㄠ了～
立言打你一巴掌就是沒有打你一巴掌，是這樣嗎？
天下竟然有這樣白目的人ㄡ～

發表者: 5566 Wed.04/23, 2008 03:35 pm

立兄啊

應無所住而生其心

你不懂也！

不即不離，不二中道正觀

你不懂也

可憐啊

發表者: 5566 Wed.04/23, 2008 03:40 pm

5566開始硬ㄠ了～
立言打你一巴掌就是沒有打你一巴掌，是這樣嗎？
天下竟然有這樣白目的人ㄡ～

回：
若無四相‧‧‧被打者是被打者。

若無四相‧‧‧打者是打者。

打與被打皆虛妄相，不是這樣嗎？

可笑立兄已執著四相也

哈哈可憐天下竟然有這樣白目的人ㄡ～

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 03:40 pm

妙觀察智所觀就不是「觀」嗎？嗯？
平等性智所行就不是「行」嗎？嗯？
5566你到底有沒有佛學常識啊？！
還有啊！無功用行是八地菩薩所行，平等性智初地菩薩已證下品。

你先回答問題吧！不用掰什麼「應無所住而生其心」。你還不懂這個！

發表者: 5566 Wed.04/23, 2008 03:51 pm

→妙觀察智所觀就不是「觀」嗎？嗯？

回
妙觀察智通無維與有為也
無為者不觀也
有為者觀也

故奘大師曰：圓明觀察照大千
→平等性智所行就不是「行」嗎？嗯？
平等性智通無維與有為也
無為者不行也
有為者行也
故奘大師曰：無功用行我恆摧

→5566你到底有沒有佛學常識啊？！
回：
5566不識也。

→還有啊！無功用行是八地菩薩所行，平等性智初地菩薩已證下品。

回：

兄愚癡之見也
無功用行，滿分是八地菩薩所行。初地是一分也。

→你先回答問題吧！不用掰什麼「應無所住而生其心」。你還不懂這個！

你不懂不要來此裝模作樣也
哈哈

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 03:59 pm

結果還是只會亂魯，不值一笑！

發表者: 5566 Wed.04/23, 2008 04:01 pm

5566回答你
可笑你卻無能為力反駁他
真可笑也

發表者: 立言 Wed.04/23, 2008 04:31 pm

→妙觀察智所觀就不是「觀」嗎？嗯？
回
妙觀察智通無維與有為也
無為者不觀也
有為者觀也

故奘大師曰：圓明觀察照大千
→平等性智所行就不是「行」嗎？嗯？
平等性智通無維與有為也
無為者不行也
有為者行也
故奘大師曰：無功用行我恆摧

→還有啊！無功用行是八地菩薩所行，平等性智初地菩薩已證下品。
回：
兄愚癡之見也
無功用行，滿分是八地菩薩所行。初地是一分也。

呵呵～看清楚了嗎？矛盾兼無智！有須要勞動立言一一指正嗎？

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 08:40 am

”引用

立言發表於: Tue.04/22, 2008 10:42 pm

”引用
”引用(立言) 
所以第六識不符合「非斷」的特性，確定！

”引用(羅丹)
哈哈哈哈哈~~~
讓你徹底死心吧──

《大般若波羅蜜多經401-600卷》卷595：「眼識界非斷非常、非有邊非無邊，耳、鼻、舌、身、意識界亦非斷非常、非有邊非無邊。如是六識界非斷非常、非有邊非無邊，是謂般若波羅蜜多。」

《仁王護國般若波羅蜜多經》卷1〈3 菩薩行品〉：「諸法相續念念不住，剎那剎那非一非異，速起速滅非斷非常，諸有為法如陽焰故，諸法相待，所謂色界、眼界、眼識界，乃至法界、意界、意識界」

哈哈哈哈哈~~~讓你徹底死心吧──羅丹兄。
立言尚未翻第二張牌，你忘了嗎？別高興的太早！哈哈哈哈～
不過，立言還不想現在翻牌，這樣太無趣了～

呵呵~~大德類似的話已不知講過多少次了，不要再食言而肥囉.....加油啦！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

”引用

立言發表於： Mon.03/31, 2008 04:53 pm
.....是該好好的談一談這件事，也是立言該翻第二張牌的時候了。

”引用

立言發表於： Wed.04/23, 2008 07:20 pm

.....經證早就有的，只是未到翻牌時罷了！

到底，大德口口聲聲的「牌」在何處呀？？？？？

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 08:43 am

”引用

立言  說：

先解決這個問題吧？！
立言問了兄臺幾次，依你的法門你要「如何知道第六識與法性相應了與否？」請答！

用你自己更早之前曾說過的話當佐證吧，大德該不致打自己嘴巴吧，嗄？！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

”引用

  立言發表於: Mon.04/14, 2008 03:49 pm 
開悟不用意識心不然你想用那一心........

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 09:10 am

”引用

立言問了兄臺幾次，依你的法門你要「如何知道第六識與法性相應了與否？」請答！

羅丹兄你不是宗門人物已經確認，所以兄臺答：「開悟不用意識心不然你想用那一心........」這是宗門方式非汝所證，請勿實問虛答。如此很難繼續下去！

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 09:16 am

大德，不要再顧左右而言他了.....

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 09:21 am

兄臺應該以汝所修持法門答立言之問才對！
怎麼說立言顧左右而言他呢？應該是兄臺顧左右而言他才對吧？！

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 09:23 am

所以大德意思是說：宗門人的第六識功能、結構「不同於」羅丹第六識的囉？

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 09:27 am

岔開話題了？還是....

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 09:30 am

有本事就直答，不需以「岔開話題」一語來岔開話題.......

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 09:35 am

立言問了兄臺幾次，依你的法門你要「如何知道第六識與法性相應了與否？」請答！

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 09:36 am

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 09:38 am

哈哈哈哈～應成中觀不許答也！

發表者: 5566 Thu.04/24, 2008 09:43 am

立言問了兄臺幾次，依你的法門你要「如何知道第六識與法性相應了與否？」請答！

答

你愚痴的第六識轉成智

自覺自証啦

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 09:53 am

無智如是哉！

發表者: 雲彩飛揚 Thu.04/24, 2008 10:13 am

第六識能離於妄想分別即是與法性相應

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 04:58 pm

羅丹兄前面說過「不生不滅的法性」而兄臺說「第六識能離於妄想分別即是與法性相應」。眾所皆知第六識是會中斷的，也就是說就算是第六識能離於妄想分別與法性相應也是時常間斷的。換句話說第六識是有時候與法性相應，有時候不能相應，可是法性是恆恆時皆不生不滅的，可見應該還有一心非第六識心，它是從未間斷的存在著才是正理也！

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 05:51 pm

”引用

立言發表於 Thu.04/24, 2008 04:58 pm
  羅丹兄前面說過「不生不滅的法性」而兄臺說「第六識能離於妄想分別即是與法性相應」。眾所皆知第六識是會中斷的，也就是說就算是第六識能離於妄想分別與法性相應也是時常間斷的。換句話說第六識是有時候與法性相應，有時候不能相應，可是法性是恆恆時皆不生不滅的，可見應該還有一心非第六識心，它是從未間斷的存在著才是正理也！ 

歪理！！

《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」，那是否應「還有一心非第八識心，它是從未間斷的存在著」？？？？？？？？？？？？

發表者: 獨覺禪 Thu.04/24, 2008 07:21 pm

”引用

換句話說第六識是有時候與法性相應，有時候不能相應，可是法性是恆恆時皆不生不滅的，可見應該還有一心非第六識心，它是從未間斷的存在著才是正理也！

相應是什麼情況?

不相應是什麼情況?

發表者: 立言 Thu.04/24, 2008 08:46 pm

”引用 (羅丹)

歪理！！
《成唯識論》明言阿賴耶識「念念生滅」，那是否應「還有一心非第八識心，它是從未間斷的存在著」？？？？？？？？？？？？

呵呵～羅丹兄，你所說的才是歪理呢！
成論說阿賴耶識念念生滅是如瀑流水面上的波浪生生滅滅而此瀑流水恆轉不斷，不像第六識時常會間斷。所以第八阿賴耶識雖表面念念生滅卻是從未間斷的存在著，確立無疑！

《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常。非斷非常以恒轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。因滅果生非常一故。可為轉識熏成種故。恒言遮斷轉表非常。猶如瀑流因果法爾。如瀑流水非斷非常相續長時有所漂溺。」

發表者: 羅丹 Thu.04/24, 2008 09:34 pm

哈哈哈哈哈~~~~

「念念生滅」的【滅】，是間斷？還是不間斷？？還是..........嗯？

發表者: 雲彩飛揚 Fri.04/25, 2008 12:33 am

第六意識不離耶識
若第六識是淨則耶識亦成淨
若第六識是妄則耶識亦妄
以耶識種子能執持增長廣大故

發表者: vv11 Fri.04/25, 2008 12:43 am

烏龍院頂禮雲彩飛揚善知識.....

若第六識是淨則耶識不再增長廣大....

南無阿彌陀佛 vv11 合十

發表者: 立言 Fri.04/25, 2008 09:08 am

”引用 (羅丹)

哈哈哈哈哈~~~~
「念念生滅」的【滅】，是間斷？還是不間斷？？還是..........嗯？

顯然羅丹兄在強辯了！
所謂念念生滅乃指前念滅後念生，後念依前念等無間緣而生，所以不是立言所謂「間斷」的意思。立言所說「間斷」者乃「吾人可知的中斷現象」，比如說第六意識在睡著無夢時便會中斷。可是眾生第八阿賴耶識卻是無始來不曾這樣中斷過，便是第六意識也要由它所攝藏的法種來生現，所以它才是真實的心！

成論說阿賴耶識念念生滅是如瀑流水面上的波浪生生滅滅而此瀑流水恆轉不斷，不像第六識時常會間斷。所以第八阿賴耶識雖表面念念生滅卻是從未間斷的存在著，確立無疑！

《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常。非斷非常以恒轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。因滅果生非常一故。可為轉識熏成種故。恒言遮斷轉表非常。猶如瀑流因果法爾。如瀑流水非斷非常相續長時有所漂溺。」

發表者: 羅丹 Fri.04/25, 2008 09:14 am

”引用

立言發表於 Fri.04/25, 2008 09:07 am
  ”引用 (羅丹)
哈哈哈哈哈~~~~
「念念生滅」的【滅】，是間斷？還是不間斷？？還是..........嗯？ 

顯然羅丹兄在強辯了！
所謂念念生滅乃指前念滅後念生，後念依前念等無間緣而生，所以不是立言所謂「間斷」的意思。立言所說「間斷」者乃「吾人可知的中斷現象」，比如說第六意識在睡著無夢時便會中斷。可是眾生第八阿賴耶識卻是無始來不曾這樣中斷過，便是第六意識也要由它所攝藏的法種來生現，所以它才是真實的心！

成論說阿賴耶識念念生滅是如瀑流水面上的波浪生生滅滅而此瀑流水恆轉不斷，不像第六識時常會間斷。所以第八阿賴耶識雖表面念念生滅卻是從未間斷的存在著，確立無疑！

《成唯識論》卷3：「阿賴耶識為斷為常。非斷非常以恒轉故。恒謂此識無始時來一類相續常無間斷。是界趣生施設本故。性堅持種令不失故。轉謂此識無始時來念念生滅前後變異。因滅果生非常一故。可為轉識熏成種故。恒言遮斷轉表非常。猶如瀑流因果法爾。如瀑流水非斷非常相續長時有所漂溺。」

「前念」、「後念」，顯斷耶？顯常耶？？

發表者: 立言 Fri.04/25, 2008 09:30 am

”引用 (羅丹)

「前念」、「後念」，顯斷耶？顯常耶？？

立言前帖說過：所謂念念生滅乃指前念滅後念生，後念依前念等無間緣而生，所以不是立言所謂「間斷」的意思。重點不在這裡，所以請兄臺勿誤導網友思考方向！立言所論重點在『第六意識睡著無夢時會中斷而第八阿賴耶識不會中斷』這才是關鍵所在！請羅丹兄不要故意閃避這個焦點。

發表者: 羅丹 Fri.04/25, 2008 09:40 am

呵呵~~

有規定間斷多久才喚「間斷」麼？嗄？？

發表者: 立言 Fri.04/25, 2008 09:41 am

立言所論重點在『第六意識睡著無夢時會中斷而第八阿賴耶識不會中斷』

發表者: 羅丹 Fri.04/25, 2008 09:47 am

呵呵~~換個問法──無為法會「念念生滅」嗎？

發表者: 羅丹 Fri.04/25, 2008 09:49 am

”引用

立言發表於 Fri.04/25, 2008 09:07 am

成論說阿賴耶識念念生滅是如瀑流水面上的波浪生生滅滅而此瀑流水恆轉不斷，不像第六識時常會間斷。所以第八阿賴耶識雖表面念念生滅卻是從未間斷的存在著，確立無疑！

第六識的間斷、第八識的生滅，試問：兩者滅相是有自性？還是無自性呢？？