 共論識蘊真義, 誠請其餘網友莫發帖
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發表於: Wed.11/18, 2009 09:26 pm
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緣起：
慈憫心網友多年來與網路一再發文主張「阿賴耶識判攝在識蘊當中」。後有人提出質難云【若阿賴耶識攝屬識蘊，則當五蘊與十八界相攝的時候，阿賴耶識是十八界中的哪一個界？】經多次追問以後，終於答覆：【順便都講出來吧，免得你一直問不停
阿賴耶識，在色心二有為法中，屬於心法
在五陰中，屬於識陰
在六界中，屬於識界
在七大中，屬於識大
在十二處中，屬於意（入）處
在十八界中，屬於意（根）界】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於： Mon.11/16, 2009 11:10 pm）
非常明顯，慈憫心主張「阿賴耶識在十八界中，攝屬於意根界。」因此，持續追問慈憫心云【既然你主張阿賴耶識攝屬識蘊，而五蘊與十八界相攝時，阿賴耶識屬「意根界」。你的意思是「阿賴耶識就是意根」嗎？還是「意根涵蓋阿賴耶識」？】
慈憫心答覆云：【一、阿賴耶識攝屬識蘊，那是彌勒、無著、世親、安慧的主張，請搞清楚。
我是隨順他們而說，以破你們蕭家班執阿賴耶等同真如！
你真是不明不白！
二、有問題最好一次問完，在十八界判攝中，阿賴耶識攝屬於意根，接近你上面後者。
三、五蘊與十八界並不完全相攝。這點也請你先弄清楚。
四、一點先說明，某些唯識學者常把『意根』就等同於『末那』
這是大有疑義的。】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Wed.11/18, 2009 04:46 pm）
＊ －。－。－。－。－。－。－。－－。－。－。－。－＊
略述緣起以後，就可以進入實質的討論。因為事冗，故暫時不作全面性的辨正，一帖就以一至二兩個層面來作簡單的討論。後時若有餘暇，或許就針對這個緣起，作出全面的破斥。
聖 彌勒菩薩《瑜伽師地論》卷53：「復次，『蘊』義云何？為顯何義，建立諸蘊？
謂所有色，若去來今，乃至遠近，如色，乃至識，亦爾。如是總略『攝一切蘊』；積聚義是蘊義。又由諸蘊唯有種種名性諸行，當知為顯無我性義，建立諸蘊。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 593, c18-22)
由此可知，五蘊乃是種種緣積聚而有，是無常性空。
聖 無著菩薩《大乘阿毘達磨雜集論》卷1：「問：識蘊何相？
答：了別相是識相，由此識故，了別『色聲香味觸法』等種種境界。」(CBETA, T31, no. 1606, p. 695, c15-16)
這裡就得出結論：能了別六塵境界的心識，就是識蘊。眼識了別色塵、耳識了別聲塵、鼻識了別香塵、舌識了別味塵、身識了別觸塵、意識了別五塵細相及其法塵。這個層次來說，識蘊就是眼耳鼻舌身意識所蘊集而成，名為識蘊；所以，識蘊就是六個識。（六識亦須六根觸六塵等種種緣的蘊集而能現行。）
因此， 佛陀在阿含時明確定義識陰就是六個識：
《增壹阿含經》卷28：「彼云何名為識陰？所謂眼、耳、鼻、口、身、意，此名識陰。」(CBETA, T02, no. 125, p. 707, b11-13)
現在就先舉證阿羅漢的論著來說明：
世友尊者《眾事分阿毘曇論》卷2：「云何識陰？謂六識身。云何六？謂眼識身，乃至意識身。」(CBETA, T26, no. 1541, p. 634, c21-22)
迦旃延子造，五百羅漢釋《阿毘曇毘婆沙論》卷39：「云何識陰？謂六識身：眼識身乃至意識身。」(CBETA, T28, no. 1546, p. 288, a8-9)
尊者瞿沙《阿毘曇甘露味論》卷1：「云何識陰？青黃赤白等諸法分別識，是識有六種：眼識、耳、鼻、舌、身、意識。
云何眼識？眼情依止識、色，是謂眼識。如是耳鼻舌身意，意情依止識、法是謂意識，是謂識陰。」(CBETA, T28, no. 1553, p. 969, a17-21)
阿羅漢們也都依據 佛陀的開示而主張「識蘊就是六識」。
但是，若五蘊與六入、十二處、十八界相攝時，則：
《舍利弗阿毘曇論》卷3：
「云何識陰？意入是名識陰。
云何識陰？意根是名識陰。
云何識陰？若心意識六識身、七識界，是名識陰。
云何識陰？若識過去未來現在、內外麁細卑勝遠近，是名識陰。
云何六識身？眼識身、耳、鼻、舌、身、意識身。
云何眼識身？緣眼緣色、緣明、緣思惟，以此四緣，識已生今生當生不定，是名眼識身。
云何耳鼻舌身意識身？緣意緣法、緣思惟，以此三緣，識已生今生當生不定，是名意識身，是名六識身。
云何七識界？眼識界、耳、鼻、舌、身識界、意界、意識界。」(CBETA, T28, no. 1548, p. 545, b9-18)
尊者法勝《阿毘曇心論》卷1：「謂法離身見等諸煩惱，亦解脫諸漏有為，從因生故。是一切及前說盛陰，此總說陰；是五陰：『色痛(應云覺也)想行識』。
問：色陰云何？
答：
十種謂色入 亦無教假色
是分別色陰 牟尼之所說
十種，謂色入者，眼、色、耳、聲、鼻、香、舌、味、身、細、滑；亦無教假色者，如業品說此色是色陰。分別色陰時，是世尊說：
所名曰識陰 此即是意入
於十八界中 亦復說七種
謂識陰即是意入，亦界中七種分別：眼識、耳、鼻、舌、身、意識及意。」(CBETA, T28, no. 1550, p. 809, b27-c9)
尊者法救《雜阿毘曇心論》卷1：
「所名為識陰 此即是意入
於十八界中 亦復說七種
謂識陰即是意入，十八界中說七心界。」(CBETA, T28, no. 1552, p. 871, c26-28)
識蘊就是意入、意處；五蘊與十八界相攝時，則識蘊就是「眼耳鼻舌身意識界及意根界」，共為七心界。
在阿含聖教，通常不將意根攝入識蘊，都說是意識之根，說為「根」，而不說為「識」。因為識蘊的定義就是了別六塵。但由於意根是無色根，是心法，故若五蘊與十八界相攝時，則意根亦攝屬識蘊。故十八界中共計有七心界。
再來看大乘唯識祖師的開示：
聖 無著菩薩《大乘阿毘達磨雜集論》卷1：「問：何因『界唯十八』？
答：由身具等，能持過現六行受用性故。
身者，謂眼等六根。
具者，謂色等六境。
過現六行受用者，謂六識。
能持者，謂六根六境能持六識，所依所緣故。
過現六識能持受用者，不捨自相故。當知十八以能持義，故說名界。」(CBETA, T31, no. 1606, p. 695, b2-7)
《大乘阿毘達磨集論》卷2：「此中色謂色蘊：十色界、十色處，及法界法處所攝諸色。
心謂識蘊：七識界及意處。
心所有法，謂受蘊、想蘊、相應行蘊，及法界法處一分。
心不相應行，謂不相應行蘊及法界法處一分。
無為謂法界法處一分。」(CBETA, T31, no. 1605, p. 667, b3-8)
世親菩薩《大乘五蘊論》卷1：「如是色蘊即十處、十界及法處法界一分，識蘊即意處及七心界，餘三蘊及色蘊一分并諸無為即法處法界。」(CBETA, T31, no. 1612, p. 850, b3-5)
此乃將五蘊依「處門」、「界門」而分攝；五蘊若與十二處相攝，色蘊即是眼等五及色等五共為十處；加上法處一分、意處，共為十二處。換句話說，識蘊若從「處門」來說，那就是意處所攝的六識心王。
五蘊若從「界門」來說的話，色蘊即是眼等五及色等五共為十界；加上法界一分，意根心與六識等七心界，共為十八界。換句話說，識蘊若從「界門」來說的話，那就是意根第七識與前六識。
不論大小乘法，都不將第八識攝入識蘊；不論從哪個角度，第八識都不攝入識蘊。
如果第八識攝屬識蘊，則五蘊成十九界法：
識蘊如果有八個識，那五蘊與18界相攝時，18界應為：
眼根界、耳根界、鼻根界、舌根界、身根界、意根界（第七末那識）、
色塵界、聲塵界、香塵界、味塵界、觸塵界、法塵界、
眼識界、耳識界、鼻識界、舌識界、身識界、意識界、
第八阿賴耶識界。
以慈憫心的程度，當然不會愚癡到去創造十九界法，所以，無奈之下，只好主張「在十八界判攝中，阿賴耶識攝屬於意根。」
如此以來，問題又嚴重了！
《大乘入楞伽經》卷6：
「依於藏識故 而得有意轉
心意為依故 而有諸識生」(CBETA, T16, no. 672, p. 629, c6-7)
依於「阿賴耶識」的緣故，而有意根（第七識）的現行運轉；
阿賴耶識這個心與意根心為依的緣故，才有前六識得出生。
《瑜伽師地論》卷51：「又由有阿賴耶識故，得有末那；由此末那為依止故，意識得轉。譬如依止眼等五根，五識身轉，非無五根；意識亦爾，非無意根。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 580, b14-17)
聖 彌勒菩薩也依據 佛陀的聖教而開示：因為有阿賴耶識含藏意根種子，才能令意根末那識現行運轉。由意根末那識為俱有依根，意識才能現行運轉。就如同必須依止眼根、耳根、鼻根、舌根、身根等為俱有依根，眼識、耳識、鼻識、舌識、身識才能運轉。同樣的道理：意識也必須以意根末那識為俱有依根才能運轉，並非沒有意根就能運轉。
這就很清楚了：是先有阿賴耶識，才能有意根。為何慈憫心會顛倒到主張「阿賴耶識屬意根」呢？這慈憫心連這些基本知見竟然也不懂，令人不敢相信。
問題嚴重，還不止於此！
《入楞伽經》卷2：「大慧！若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」(CBETA, T16, no. 671, p. 522, a20-21)
「蘊」既然是眾緣積聚而有，緣散必定壞滅。如果阿賴耶識是識蘊，那一定會壞。但是 佛卻開示：「如果主張阿賴耶識體會壞滅，那就是斷見外道的戲論。」
那就非常清楚了，原來慈憫心就是正信佛教所破斥的斷見外道。
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| 參訪 |
發表於: Wed.11/18, 2009 09:57 pm
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請諸網友莫發帖，在這主題，個人只針對慈憫心提出質疑與答辯。其餘網友的意見，皆於予置答。
也請諸網友能夠給予尊重，留一個單純的版面給慈憫心與末學作討論。
阿彌陀佛！
善修於22：00刪除題外人之餘論
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| 慈憫心 |
發表於: Wed.11/18, 2009 10:59 pm
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呵呵！單挑呢！
參訪，你舉小乘經、論以難「十八界中」無阿賴耶識，這是不通的
因為，眾所皆知，小乘經、論是六識論，非八識論。
八識經論是後期所結集出，你拿前期質疑後期，不應其理。
大乘唯識論典，斷非如此。
無著菩薩
《大乘阿毘達磨集論》卷1〈1 三法品〉：「云何建立識蘊。謂心、意、識差別。
何等為心？謂蘊界處習氣所熏。一切種子阿賴耶識。亦名異熟識。亦名阿陀那識以能積集諸習氣故。
何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性。與四煩惱恒相應。謂我見我愛我慢無明。此意遍行。一切善不善無記位。唯除聖道現前，若處滅盡定及在無學地。又六識以無間滅識為意。
何等為識？謂六識身。」(CBETA, T31, no. 1605, p. 666, a3-10)
你的百招百式都無用，內行的看門道，只要這《大乘阿毘達磨集論》一出，就無用武之地了。
看清楚，
「云何建立識蘊。謂心、意、識差別」：如何建立「識蘊」法相呢？包含所謂心、意、識種種差別。
這當中，心是：『阿賴耶識』
意是：『緣阿賴耶識』之（末那）與「無間滅識」
識是：六識身
也就是說，以八識的角度談五蘊，心、意、識都是攝屬在『識蘊』中，小乘是六識身，大乘是八識，這非常分明，就從這裡先探討起吧。
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| 參訪 |
發表於: Wed.11/18, 2009 11:14 pm
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題文所舉的理證與教證，眼看慈憫心是無法以之回辨，所以就斷句取其菩薩論文之義。
咱們就一起來看看慈憫心所舉的這一段完整的論文：
《大乘阿毘達磨集論》卷1：「云何建立識蘊？謂心、意、識差別。
何等為『心』？謂蘊界處習氣所熏，一切種子阿賴耶識；亦名異熟識，亦名阿陀那識，以能積集諸習氣故。
何等為『意』？謂一切時緣阿賴耶識思度為性，與四煩惱恒相應，謂我見、我愛、我慢、無明。此『意』遍行一切善不善無記位，唯除聖道現前，若處滅盡定及在無學地；又六識以無間滅識為『意』。
何等為識？謂六識身：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。何等眼識？謂依眼緣色，了別為性。何等耳識？謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識？謂依鼻緣香了別為性。何等舌識？謂依舌緣味了別為性。何等身識？謂依身緣觸了別為性。何等意識？謂依意緣法了別為性。」(CBETA, T31, no. 1605, p. 666, a3-15)
論文【何等為「心」？謂「蘊、界、處 」習氣所熏，一切種子阿賴耶識。】
五蘊十八界十二處種種造作而回熏「種子識 – 阿賴耶識」。
這就很明顯了，五蘊十八界所造業種回熏了阿賴耶識，由阿賴耶識把一切種子給執藏，所以說「能積集諸習氣」。
阿賴耶識當然不攝於五蘊中。原來慈憫心的中文能力也是有問題，讀不懂論文；當然也就不懂菩薩祖師們依據不同的層次所作法義的闡釋了！
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/19, 2009 07:46 am
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參訪，你必須先瞭解，在下面這句話中，已經把『心、意、識』
歸屬在識蘊中了！
這根本是無庸置疑的，這是舉綱！
云何建立識蘊？謂心、意、識差別。
而下面呢？是在張目！一一解說論文中『心、意、識』是什麼東西，把他交代清楚。
何等為心？…一切種子阿賴耶識。…
何等為意？…此意遍行。一切善不善無記位。…又六識以無間滅識為意。
何等為識？謂六識身
不要信了蕭平實後，連基本的中文解讀能力都沒有了！
這上面已經說得很清楚了，八種識都在識蘊中！
| ”引用 |
五蘊十八界所造業種回熏了阿賴耶識，由阿賴耶識把一切種子給執藏，所以說「能積集諸習氣」。阿賴耶識當然不攝於五蘊中 |
阿賴耶識也有阿賴耶識自身的『識種』，執持五蘊法包含其自身的『種子』，所以並沒有衝突。 難道你不知道，阿賴耶本身也要有種子，才能現行嗎？ 你的疑問，只要知道阿賴耶識能持本身種子即可。 還有，阿賴耶含藏一切染淨種子之功能，不叫作『執藏』，而是「能藏」 基本名詞都搞錯。唯識論你要重修！  |
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/19, 2009 08:04 am
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| ”引用 |
聖 無著菩薩《大乘阿毘達磨雜集論》卷1：「問：識蘊何相？
答：了別相是識相，由此識故，了別『色聲香味觸法』等種種境界。」(CBETA, T31, no. 1606, p. 695, c15-16)
這裡就得出結論：能了別六塵境界的心識，就是識蘊。眼識了別色塵、耳識了別聲塵、鼻識了別香塵、舌識了別味塵、身識了別觸塵、意識了別五塵細相及其法塵。這個層次來說，識蘊就是眼耳鼻舌身意識所蘊集而成，名為識蘊；所以，識蘊就是六個識。（六識亦須六根觸六塵等種種緣的蘊集而能現行。） |
拜託，參訪，阿賴耶識，難道沒有『了別』的作用嗎？
沒有了別的作用，能稱為『識』嗎？『了別相是識相』，阿賴耶識稱為『識』，當然能了別！
在上面，所了別的就屬於『法』，在八識論當中，七八二識，所了別的，都是『法』。
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/19, 2009 08:12 am
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| ”引用 |
因此， 佛陀在阿含時明確定義識陰就是六個識：
現在就先舉證阿羅漢的論著來說明：
《舍利弗阿毘曇論》卷3：
尊者法勝《阿毘曇心論》卷1
尊者法救《雜阿毘曇心論》卷1 |
小乘經論的理論是「六識論」，以六識判攝心識，根本沒有『阿賴耶識』的名詞，你拿這些來證明『阿賴耶識』不在識蘊中，不是很搞笑？
你乾脆說，小乘經論中，完全沒提到『佛性』，所以，證明沒有佛性！
這不是搞笑嗎？
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/19, 2009 08:22 am
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| ”引用 | 聖 無著菩薩《大乘阿毘達磨雜集論》卷1：「問：何因『界唯十八』？
答：由身具等，能持過現六行受用性故。
身者，謂眼等六根。
具者，謂色等六境。
過現六行受用者，謂六識。
能持者，謂六根六境能持六識，所依所緣故。
過現六識能持受用者，不捨自相故。當知十八以能持義，故說名界。」(CBETA, T31, no. 1606, p. 695, b2-7) |
你這也很搞笑！不能因為蕭平實不認同『安慧』，就把安慧大師的著作，推給無著他老人家吧！ 《大乘阿毘達磨雜集論》，『安慧』的著作也！ 搞笑蕭徒，當成無著菩薩著作也。 安慧《大乘廣五蘊論》卷1：「云何識蘊。…..如是六轉識。及染污意。阿賴耶識。此八名識蘊。」(CBETA, T31, no. 1613, p. 854, b28-c11)安慧的《大乘廣五蘊論》說得非常清楚了，是你自己搞不清楚！ 你若認同安慧，辯論都不需要辯論，趕快投降吧！ |
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/19, 2009 09:02 am
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| ”引用 |
《大乘阿毘達磨集論》卷2：「此中色謂色蘊：十色界、十色處，及法界法處所攝諸色。
心謂識蘊：七識界及意處。 |
這是無著菩薩在解釋『五位』當中的「色」、「心」的含意。
| ”引用 |
世親菩薩《大乘五蘊論》卷1：「如是色蘊即十處、十界及法處法界一分，識蘊即意處及七心界，
此乃將五蘊依「處門」、「界門」而分攝；五蘊若與十二處相攝，色蘊即是眼等五及色等五共為十處；加上法處一分、意處，共為十二處。
換句話說，識蘊若從「處門」來說，那就是意處所攝的六識心王。 |
這你解釋錯了，色蘊「色蘊即十處、十界及法處法界一分」就是說，包含了十處，以及法處的一部份。不只是十處。
「識蘊即意處（及七心界）」這當中，根本沒有談到只有意處所攝的六識心王，別胡亂猜測！
事實上，你如果通達前文，這裡的『意處』是包含『八個識』的！
| ”引用 |
五蘊若從「界門」來說的話，色蘊即是眼等五及色等五共為十界；加上法界一分，意根心與六識等七心界，共為十八界。換句話說，識蘊若從「界門」來說的話，那就是意根第七識與前六識。
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同理，十八界當中的七心界，除六識界外，第七的『意』（界），包含了阿賴耶與末那等。
這一點都沒有衝突！
你先搞清楚《大乘五蘊論》下面的論文，世親早已把「最勝心」、「最勝意」的八、七兩識，歸於「識蘊」，希望你接受事實吧！
《大乘五蘊論》卷1：「云何識蘊。謂於所緣境了別為性。亦名心、意。由採集故。意所攝故。
最勝心者。謂阿賴耶識。
最勝意者。謂緣阿賴耶識為境。恒與我癡我見我慢及我愛等相應之識」(CBETA, T31, no. 1612, p. 849, c27-p. 850, a10)
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/19, 2009 09:45 am
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| ”引用 |
《瑜伽師地論》卷51：「又由有阿賴耶識故，得有末那；由此末那為依止故，意識得轉。譬如依止眼等五根，五識身轉，非無五根；意識亦爾，非無意根。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 580, b14-17)
聖 彌勒菩薩也依據 佛陀的聖教而開示：因為有阿賴耶識含藏意根種子，才能令意根末那識現行運轉。由意根末那識為俱有依根，意識才能現行運轉。就如同必須依止眼根、耳根、鼻根、舌根、身根等為俱有依根，眼識、耳識、鼻識、舌識、身識才能運轉。同樣的道理：意識也必須以意根末那識為俱有依根才能運轉，並非沒有意根就能運轉。
這就很清楚了：是先有阿賴耶識，才能有意根。為何慈憫心會顛倒到主張「阿賴耶識屬意根」呢？這慈憫心連這些基本知見竟然也不懂，令人不敢相信。 |
不要斷章取義了！
《瑜伽師地論》卷51：「云何建立互為緣性轉相。謂阿賴耶識。與諸轉識作二緣性。一為彼種子故。二為彼所依故。
為種子者。謂所有善不善無記轉識轉時。一切皆用阿賴耶識為種子故。
為所依者。謂由阿賴耶識執受色根。五種識身依之而轉。非無執受。
又由有阿賴耶識故得有末那。由此末那為依止故意識得轉。譬如依止眼等五根五識身轉。非無五根。意識亦爾。非無意根。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 580, b9-17)
搞清楚，這段文是在證明『阿賴耶識』，『阿賴耶識』為所有『轉識』種子、為依止。
第六意識以阿賴耶為『根本依』，不要連這個都不知道！
所以，此處論文，意識所依有二：末那、賴耶，正是說明「意根」包含此二者：
《成唯識論》第六意識俱有所依，唯有二種。謂七、八識。隨闕一種，必不轉故。很清楚，以俱有依的角度，意根百分之百要包含『七、八識』第六識才能轉 不是只有第七識一種，能搞得起來的！ 奇怪，你提的唯識教證，怎麼都是在幫我證明呢？呵呵
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| 參訪 |
發表於: Thu.11/19, 2009 09:18 pm
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慈憫心尚未答覆：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
＊ －。－。－。－。－。－。－。－－。－。－。－。－＊
慈憫心一連回覆好幾帖，但都未能針對末學的質難提出答辨，而只能一再尋覓其他聖教來開闢戰場，企圖轉移焦點。故爾後，末學每一帖之初，都會把慈憫心尚未公開答辨的部份條列出來，以令大眾知悉。
既然慈憫心不斷發帖擴大戰場，末學就利用有限的時間，慢慢於予回辨。（也不是每天都有閒暇，或許就一段一段慢慢來吧！）
慈憫心說：【參訪，你必須先瞭解，在下面這句話中，已經把『心、意、識』
歸屬在識蘊中了！
這根本是無庸置疑的，這是舉綱！
云何建立識蘊？謂心、意、識差別。
而下面呢？是在張目！一一解說論文中『心、意、識』是什麼東西，把他交代清楚。
何等為心？…一切種子阿賴耶識。…
何等為意？…此意遍行。一切善不善無記位。…又六識以無間滅識為意。
何等為識？謂六識身
不要信了蕭平實後，連基本的中文解讀能力都沒有了！
這上面已經說得很清楚了，八種識都在識蘊中！】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 07:46 am）
就先把論文恭錄出來：
《大乘阿毘達磨集論》卷1：「云何建立識蘊？謂心、意、識差別。
何等為『心』？謂蘊界處習氣所熏，一切種子阿賴耶識；亦名異熟識，亦名阿陀那識，以能積集諸習氣故。
何等為『意』？謂一切時緣阿賴耶識思度為性，與四煩惱恒相應，謂我見、我愛、我慢、無明。此『意』遍行一切善不善無記位，唯除聖道現前，若處滅盡定及在無學地；又六識以無間滅識為『意』。
何等為識？謂六識身：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識。何等眼識？謂依眼緣色，了別為性。何等耳識？謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識？謂依鼻緣香了別為性。何等舌識？謂依舌緣味了別為性。何等身識？謂依身緣觸了別為性。何等意識？謂依意緣法了別為性。」(CBETA, T31, no. 1605, p. 666, a3-15)
論文一開始「云何建立識蘊？」這是自問「如何來建立識蘊？」並不是說「識蘊是什麼？」自答「有心、意、識這三種差別」。
從「心」這個層次來說，識蘊是如何建立的？【謂「蘊、界、處 」習氣所熏，一切種子阿賴耶識。】識蘊的種子是阿賴耶識所執持的，蘊處界所造作的種子也是被阿賴耶識所執持的，由此來建立識蘊。（若由「意」這個層次來說，是說意根恒與我見我愛我慢我癡相應。若從「識」這個層次來說，則是六識了別六塵。這兩個層次並非辯論的重點，故略而不述）
由「心」這個層次來建立識蘊，就談到了「能熏」與「所熏」。先引證經文聖教來說明：
《大乘密嚴經》卷1：「仁主！阿賴耶識雖與能熏，及諸心法，乃至一切染、淨種子，而同止住，性恒明潔。」(CBETA, T16, no. 681, p. 727, b15-17)
另一譯本《大乘密嚴經》卷1：
「意生從藏識 餘六亦復然
識六種或多 差別於三界
賴耶與能熏 及餘心法等
染淨諸種子 雖同住無染」(CBETA, T16, no. 682, p. 752, a11-14)
綜合二譯本而說明：
意根第七識是從阿賴耶識出生的，識蘊六個識也都同樣是從阿賴耶識出生的。在欲界的境界中，識蘊是具足六個識的，進入初禪天，識蘊則又少了鼻、舌兩個識；乃至進入無色天，識蘊唯餘意識；差別在於三界中的何等境界。阿賴耶識是「所熏」的心，與「能熏」的七識心及其心所法，乃至一切清淨法種、染污法種，都是同時同處，才能完成「熏習」的功能。 「所熏」的阿賴耶識雖與「能熏」的七轉識等同時同處，但其心體卻始終潔淨無染。
因地的識蘊又稱識陰，既然為「陰」，怎麼能將「性恒明潔的阿賴耶識」歸入識陰，嚴重唯教悖理。又識蘊六識及意根第七識是「能熏」，阿賴耶識是「所熏」，莫非「能熏的識蘊自己熏自己」？胡人都不會如此胡說九道！
恭錄聖 玄奘菩薩開示為證：
《成唯識論》卷2：「所熏、能熏各具四義，令種生長，故名熏習。
何等名為所熏四義？
一堅住性，若法始終一類相續，能持習氣，乃是所熏；此遮轉識及聲風等，性不堅住，故非所熏。
二無記性，若法平等，無所違逆，能容習氣，乃是所熏；此遮善染勢力強盛，無所容納，故非所熏。由此如來第八淨識，唯帶舊種，非新受熏。
三可熏性，若法自在，性非堅密，能受習氣，乃是所熏；此遮心所及無為法，依他堅密，故非所熏。
四與能熏共和合性，若與能熏同時同處、不即不離，乃是所熏；此遮他身剎那前後，無和合義，故非所熏；唯異熟識具此四義，可是所熏，非心所等。
何等名為能熏四義？
一有生滅，若法非『常』，能有作用，生長習氣，乃是能熏；此遮無為前後不變，無生長用，故非能熏。
二有勝用，若有生滅勢力增盛，能引習氣，乃是能熏；此遮異熟心、心所等勢力羸劣，故非能熏。
三有增減，若有勝用，可增可減，攝植習氣，乃是能熏；此遮佛果圓滿，善法無增無減，故非能熏。彼若能熏，便非圓滿，前後佛果應有勝劣。
四與所熏和合而轉，若與所熏同時同處、不即不離，乃是能熏；此遮他身剎那前後，無和合義，故非能熏。唯七轉識及彼心所，有勝勢用而增減者，具此四義，可是能熏。
如是能熏與所熏識，俱生俱滅，熏習義成；令所熏中種子生長如熏苣蕂，故名熏習。能熏識等從種生時，即能為因，復熏成種；三法展轉，因果同時，如炷生焰、焰生焦炷；亦如蘆束，更互相依。因果俱時，理不傾動；能熏生種、種起現行，如俱有因得士用果，種子前後，自類相生，如同類因引等流果；此二於果是因緣性，除此餘法，皆非因緣。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 9, c6-p. 10, a10)
「所熏」的心，必定要具備堅固不壞滅的體性，才能將一切種子執持不壞。如果「所熏」的心會壞滅，那所有的習氣種子、業種…一切種都將隨心體壞滅而消逝，則因果不成，辛苦所修善業種將隨持種心的斷滅而消逝，惡業種也會隨持種心的斷滅而消逝。又一世一世辛苦修行所熏的清淨法種，也會隨阿賴耶識這個持種的心緣散壞滅而消逝，那修行何用！
所以， 「所熏」的阿賴耶識必定是堅固不壞，才能執持一切法種不壞。既然阿賴耶識具有堅固不壞的金剛體性，當然不是緣散即滅的識蘊。
又「能熏」的七識心，必定是生滅變異，而有諸法作用，故能生長習氣，而將種子回熏至「所熏」的阿賴耶識，將種子執持不壞。
慈憫心自己所舉證的論文，就已經證明「阿賴耶識不是識蘊」，反而證明「識蘊是依阿賴耶識而生現」。自是慈憫心不懂此中內涵，而恣意妄解。
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| 軟體之美 |
發表於: Thu.11/19, 2009 09:42 pm
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這位參訪 不僅唯識 國文也有問題 攝大乘論釋卷第二世親菩薩造三藏法師玄奘奉 詔譯 如阿賴耶識 種子唯能引生阿賴耶識。如稻穀等唯能引生稻穀等果。 ====================== 阿賴耶識由四緣生 1境
2作意
3種子
4染淨附圖 http://www.freewebs.com/lifetv/PIC%5F0006.JPG成唯識論述記卷第七(本) 沙門基撰 論。緣謂作意根境等緣。 述曰。若小乘五識有三類。即以五．四．三緣而生。今大乘稍別。 眼識依肉眼具九緣生。謂空．明．根．境．作意五同小乘。若加根本第八。染．淨第七。分別俱六。 能生種子。九依而生。若天眼唯除明．空耳識依八除明。鼻．舌等三依七。復除空。以至境方取故。 第六依五緣生。根即第七也。境一切法也。作意。及根本第八。能生即種子五依生第七。八以四緣生。 一即第八．七識為俱有依。無根本依。即為俱有依故。二以隨所取為所緣三作意。四種子。故有四緣也 或說第八依四。第七依三。即以所依為所緣故。此據正義 然若取等無間緣。 即如次十．九．八．六．五．四緣而生。即所託處皆名為緣。故有此別。故論言等。 |
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