非常有深度的問題

首先.....
圓覺經說的是身心客塵而非身心.....身心的部份在圓覺經中答文殊師利菩薩的那段有說明

〈大方廣圓覺修多羅了義經〉
善男子。此虛妄心若無六塵則不能有。
四大分解無塵可得。於中緣塵各歸散滅。畢竟無有緣心可見。
善男子。彼之眾生幻身滅故幻心亦滅。


哈

這一段你肯定是沒有讀到

就是［身心］滅。

《圓覺經》
善男子，此虛妄心，若無六塵，則不能有，四大分解，無塵可得，於中緣塵，各歸散滅，畢竟無有緣心可見。

善男子，彼之眾生幻身滅故，幻心亦滅，幻心滅故，幻塵亦滅，幻塵滅故，幻滅亦滅，幻滅滅故，非幻不滅，譬如磨鏡，垢盡明現。

善男子，當知身心，皆為幻垢，垢相永滅，十方清淨。

善男子，譬如清淨摩尼寶珠，映於五色，隨方各現，諸愚癡者，見彼摩尼，實有五色。

善男子，圓覺淨性，現於身心，隨類各應，彼愚癡者，說淨圓覺，實有如是身心自相，亦復如是，由此不能遠於幻化，是故我說身心幻垢，對離幻垢，說名菩薩，垢盡對除，即無對垢及說名者。

哈，你根本看不懂佛經

『垢相永滅，十方清淨』『垢盡明現』　


愚癡者 以為 垢 不用 滅

因為愚癡者不滅垢，所以見摩尼珠有五色

〈大方廣圓覺修多羅了義經〉
眾生迷倒，未能除滅一切幻化，於滅未滅，妄功用中便顯差別

『便顯差別』就是指：因為不滅垢，故妄見摩尼珠有五色

那麼......

身心滅後........剩下的是什麼 ?

垢盡明現..........明現的是什麼 ?

身心滅是過程 ? 是終點 ? 還是目的 ??
請看懂佛經的 paa 師兄說明一下


當然，這問題早被問過

若彼眾生知如幻者，身心亦幻，云何以幻還修於幻，若諸幻性一切盡滅，則無有心，誰為修行，云何復說修行如幻。若諸眾生，本不修行，於生死中常居幻化，曾不了知如幻境界，令妄想心云何解脫

若諸眾生本來成佛，何故復有一切無明，若諸無明眾生本有，何因緣故，如來復說本來成佛，十方眾生本成佛道，後起無明，一切如來，何時復生一切煩惱

胖馬問這種問題太幼稚了

身心滅後，當然是剩『法身』

『明現』就是［法身］現

〈大方廣圓覺修多羅了義經〉幻滅滅故非幻不滅。


身心不滅，法身不現（垢不滅，明不現）

確定嗎?

要不要再看看圓覺經?

善男子，一切眾生，種種幻化，皆生如來圓覺妙心，猶如空華，從空而有，幻華雖滅，空性不壞，眾生幻心，還依幻滅，諸幻盡滅，覺心不動，依幻說覺，亦名為幻，若說有覺，猶未離幻，說無覺者，亦復如是，是故幻滅，名為不動。

善男子，一切菩薩，及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界，由堅執持遠離心故，心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠為幻，亦復遠離，得無所離，即除諸幻，譬如鑽火，兩木相因，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻，亦復如是，諸幻雖盡，不入斷滅。

善男子，知幻即離不作方便，離幻即覺，亦無漸次，一切菩薩及末世眾生，依此修行，如是乃能永離諸幻

就是很確定，才會講出來

『一切菩薩，及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界』
這句話證明［幻要滅］。遠離就是滅
譬如你遠離損友，你就沒有損友
遠離眼耳鼻舌身意，你就沒有［身、心］

『幻滅，名為不動』
身心滅了，就解脫了。所以稱為『不動』

《大般涅槃經卷第九》正解脫則名為空亦名不動。


『知幻即離、離幻即覺』
如果還沒有離身離心(離幻)。就表示還 未覺
所以自己覺了沒? 應該很容易判斷


無身無心時，應該就是［遍一切處］了

《佛說如來興顯經》以無身故。無所不周。

末學看大家對這兩種說法，說的2266的，並沒有說的很清楚:

所謂「法身不離心意識」，這是從因地眾生的角度去看，並不是離開心意識別有佛可成，也就是說你現在這顆妄心雖然是不實的，難道離開這顆妄心，還有其它的你嗎，既妄心的當體就能體現如如之佛性。

所謂「法身離心意識」，這是從果地佛的角度去看，法身離心意識。


所以法身不離或離心意識，端看站在什麼角度去看，以眾生的角度去看就是不離，以佛的角度去看就是離。

般若智慧不是從心意識來的，但是卻要依心意識顯現。何以故？心意識是計度分別，般若智慧不依計度分別而有。行般若智慧需要方便，方便免不了計度分別。

末學看大家對這兩種說法，說的2266的，並沒有說的很清楚:

所謂「法身不離心意識」，這是從因地眾生的角度去看，並不是離開心意識別有佛可成，也就是說你現在這顆妄心雖然是不實的，難道離開這顆妄心，還有其它的你嗎，既妄心的當體就能體現如如之佛性。

所謂「法身離心意識」，這是從果地佛的角度去看，法身離心意識。


所以法身不離或離心意識，端看站在什麼角度去看，以眾生的角度去看就是不離，以佛的角度去看就是離。

太好笑了

離開這顆心，才會成佛啊


《大乘起信論》若離妄心即境界相滅。唯真如心無所不遍。

亂講

般若智慧不需要依心意識顯現

用心意識做事，叫做［有功用］
有功用，就有［行］。

如來做事，是無功用的


《大寶積經卷第三十七》離心意識而能作諸佛事。以無功用故。

『離心意識』這句話的意思是指→般若智慧不是從心意識來的。
『而能作諸佛事』這句話的意思是指→要依心意識顯現般若智慧。否則眾生如何受用佛功德？
『以無功用故』這句話的意思是指→佛菩薩不為世俗原因，沒有世俗目的，純粹基於大悲心。

不然般若智慧依蝦米顯現？
是誰告訴你用心意識做事，就叫做［有功用］？你把佛菩薩等同凡人了呀？大寶積經不是你理解的那個意思。你有的，佛菩薩也會用它，但是佛菩薩就是跟你不同，所以佛菩薩先叫你不要小孩子玩大車，長大以後再玩。
看得懂我的意思嗎？

我跟你說，凡夫的心意識覆障法身，所以智慧開發不出來，是以修行要出心意識才行。但是，你不可以反過來說佛菩薩度世時就不用心意識了，否則，你就是在說心意識還會障礙佛菩薩。佛菩薩於法自在，怎麼還會跟凡夫一樣被心意識覆障法身？
不要用你凡夫的腦袋去想像佛菩薩的境界。

圓覺經這前幾段經文看似簡單但其義深遠，花幾年時間可漸明其義
在下不會譏笑他人幼稚，亦不想諷人膚淺，如此除了表現自信不足外，無法幫助自己在義理上的深入

善男子，一切菩薩，及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界，由堅執持遠離心故，心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠為幻，亦復遠離，得無所離，即除諸幻，譬如鑽火，兩木相因，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻，亦復如是，諸幻雖盡，不入斷滅。

如果你沒有朋友，你就沒有損友，因為判斷的標準是你的利益，而非朋友的狀態，更何況好人會做壞事而壞人也會做好事，損益並非恆常，不過沒有朋友........算是入了斷滅
如果沒有友或非友的標準，沒有期待.....才不會有朋友的問題

其次，眼耳鼻舌身意只是媒介，或說表達的方式，不需媒介的交流溝通自然不會有身、心的問題，看看維摩詰大大那默然不語的經典，若說『不動』以下經文可為典範

有長者名維摩詰，已曾供養無量諸佛，深植善本，得無生忍；辯才無礙，遊戲神通，逮諸總持；獲無所畏，降魔勞怨；入深法門，善於智度，通達方便，大願成就；明了眾生心之所趣，又能分別諸根利鈍，久於佛道，心已純淑，決定大乘；諸有所作，能善思量；住佛威儀，心大如海，諸佛咨嗟！弟子、釋、梵、世主所敬。欲度人故，以善方便，居毗耶離；資財無量，攝諸貧民；奉戒清淨，攝諸毀禁；以忍調行，攝諸恚怒；以大精進，攝諸懈怠；一心禪寂，攝諸亂意；以決定慧，攝諸無智；雖為白衣，奉持沙門清淨律行；雖處居家，不著三界；示有妻子，常修梵行；現有眷屬，常樂遠離；雖服寶飾，而以相好嚴身；雖復飲食，而以禪悅為味；若至博奕戲處，輒以度人；受諸異道，不毀正信；雖明世典，常樂佛法；一切見敬，為供養中最；執持正法，攝諸長幼；一切治生諧偶，雖獲俗利，不以喜悅；遊諸四衢，饒益眾生；入治政法，救護一切；入講論處，導以大乘；入諸學堂，誘開童蒙；入諸婬舍，示欲之過；入諸酒肆，能立其志；若在長者，長者中尊，為說勝法；若在居士，居士中尊，斷其貪著；若在剎利，剎利中尊，教以忍辱；若在婆羅門，婆羅門中尊，除其我慢；若在大臣，大臣中尊，教以正法；若在王子，王子中尊，示以忠孝；若在內官，內官中尊，化正宮女；若在庶民，庶民中尊，令興福力；若在梵天，梵天中尊，誨以勝慧；若在帝釋，帝釋中尊，示現無常；若在護世，護世中尊，護諸眾生。長者維摩詰，以如是等無量方便饒益眾生。

楞嚴經卷九
汝坐道場，銷落諸念。其念若盡，則諸離念一切精明。動靜不移。憶忘如一。

圓覺經答普眼菩薩
善男子，彼新學菩薩，及末世眾生，欲求如來淨圓覺心，應當正念遠離諸幻，先依如來奢摩他行，堅持禁戒，安處徒眾，宴坐靜室

維摩詰所說經弟子品
時維摩詰來謂我言：『唯，舍利弗！不必是坐，為宴坐也；夫宴坐者，不於三界現身意，是為宴坐；不起滅定而現諸威儀，是為宴坐；不捨道法而現凡夫事，是為宴坐；心不住內亦不在外，是為宴坐；於諸見不動，而修行三十七道品，是為宴坐；不斷煩惱而入涅槃，是為宴坐；若能如是坐者，佛所印可。』

以上....和 paa 師兄的遠離就是滅.....差別很大

"空"...很難言說，用『俱足圓滿』在此暫為定義，然後回頭看看牛黃師兄凡夫與佛菩薩的觀點問題，其差別就是『俱足圓滿』的不同而已
這部份可參考圓覺經答清淨慧菩薩那段，要論就圓滿.....別論殘缺