 奄摩羅識即無明嗎？唯識義辨正, 與無名兄的辨正
| 慈憫心 |
發表於: Mon.09/10, 2012 10:00 pm
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| ”引用 | 無名 發表於: Sat.09/04, 2010 04:25 pm
依楞嚴，佛性，菩提，真如，涅槃，空如來藏，大圓智，奄摩羅識乃同義異名！
而奄摩羅識即無明！所以說佛性是無明！ |
| ”引用 | 無名 發表於: Sat.09/11, 2010 04:26 am
否則如楞嚴經云，菴摩羅識即空如來藏，大圓智！
如師兄引經云，無明住地佛地乃斷！
因此在轉藏識成大圓智後，仍有無明識未斷！
換言之，也可說大圓智等於無明識！
但說大圓智等於無明識是有語病！
因此說等同大圓智的菴摩羅識為無明識。 |
| ”引用 (無名) | | ”引用 (慈憫心) |
不過，我還是想問一下，為什麼「奄摩羅識即無明」啊？
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金剛三昧經云：八識海澄，九識流淨！
所以說第九識即奄摩羅識，清淨無垢識！
密嚴經好像也有說佛地無垢識！也有稱其為佛識！
依大梵天王問佛解疑經，轉識成智過程；
轉藏識成大圓智，再下去最後轉無明識成法界智，大覺究竟入佛地！
所以說第九識無明識是奄摩羅識的異名！
佛大智善分別法相，講說禪法心法自內証法即用阿賴耶識，奄摩羅識名，
由法性流佛說法！楞伽稱此為宗趣法相！正佛禪宗！
說般若相法，由應化佛說法即用藏識，無明識，無明住地等名相！其實是
義同名異！此稱言說法相！禪師稱為教下。應稱教理才對！其實禪宗的禪
理也是依賴經教傳承！
阿彌陀佛！
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因為《大梵天王問佛決疑經》有無明識之說，
於是配合九識論說，
無名師兄便把第九識庵摩羅識等同於『無明識』，
連帶的，
《楞嚴經》『佛性，菩提，真如，涅槃，空如來藏，
大圓智，奄摩羅識乃同義異名』
於是，『佛性，菩提，真如，涅槃，空如來藏，大圓智』等，
在「庵摩羅識等同於『無明識』」之下，也通通成了無明。
便出現了『佛性(即)是無明』之奇怪論說
這問題在於，《大梵天王問佛決疑經》雖有『無明識』之名詞
但是，實在少見有人敢把他等同於「奄摩羅識」
《金剛三昧經》佛言：「諸佛如來常以一覺而轉諸識入庵摩羅。
難道「諸佛如來」常轉諸識入於無明？
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| 慈憫心 |
發表於: Mon.09/10, 2012 10:33 pm
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這句話也有問題！
雖然《梵天王經》，將無明識放在含藏識之後
但是，在法義上，
轉識並沒有轉含藏識後再轉「無明識」之依據！
含藏識完全轉清淨，無明就盡了。
並不是含藏識轉完之後，還有一個「無明識」需要轉
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| 楊水源 |
發表於: Mon.09/10, 2012 10:45 pm
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| ”引用 | 而經文中的『初發心者。始見性體』
這個就是在說見性。 |
這裡始見性體指的是證悟在纏真如即是證悟空性也。非是親證〈眼見〉佛性。
是十五道。元來性具。是名心性。是名佛性。十五圓滿。
不一可決。無首無尾。如環無端。但以方便。說示始終。
凡夫性者。雖有不現。猶如晦月。有輪無覺。
初發心者。始見性體。猶如朔月。現一分光。
作修行人。智妄供有。猶如弦月。半白半黑。
聖者性者。智見修滿。猶如望月。圓輪滿光。
一切佛法實修皆從初發心證悟真如空性，發起菩提心〈般若〉後起修。 
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| 慈憫心 |
發表於: Wed.09/12, 2012 09:36 pm
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| ”引用 | 無名 發表於: Wed.09/12, 2012 04:21 pm
二乘如果有菩提，佛就不用說大乘法了！
菩提本心在法空無生忍！
二乘只能証我空阿羅漢辟支佛！
人法俱空是八地菩薩！
那有什麼三乘菩提？
真會發明！
阿彌陀佛！ |
呵呵，無名師兄，這是您與畫一的談話，可惜的是，只要稍微查一下《大藏經》，「三乘菩提」有一百零三筆，「二乘菩提」有八十三筆。
隨便舉出一些：
《大方等大集經》卷53〈16 忍辱品〉：「彼等眾生隨其所欲於三乘菩提令不退轉。復願救度三惡眾生安置善道及涅槃樂。與彼眾生作正法眼加護令得久住於世長夜熾然。」(CBETA, T13, no. 397, p. 354, c4-7)
《大方廣佛華嚴經》卷68〈39 入法界品〉：「於其身上一一毛孔，皆現化度無量無數惡道眾生，令其免離險難之像；是諸眾生，或生人中，或生天上，或有趣向二乘菩提，或有修行一切智道。又彼一一諸毛孔中，示現種種教化方便，」(CBETA, T10, no. 279, p. 369, b1-5)
《大般涅槃經》卷17〈8 梵行品〉：「有所得者名為聲聞緣覺菩提。菩薩永斷二乘菩提。是故菩薩名無所得。」(CBETA, T12, no. 374, p. 464, c1-2)
可見得還是有聲聞、緣覺二乘菩提，只是不究竟罷了。
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| 慈憫心 |
發表於: Wed.09/12, 2012 09:44 pm
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| ”引用 | 不過話說回來，把無明識與奄摩羅識劃成等號
也非全無道理！
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無名師兄，不是末學要對您多要求些什麼，您一些佛法基礎名相，並不是多麼清楚，如同「庵摩羅識」、『無垢識』一般名相。
這樣不容易作法義辨正。如果您跟軟美大德熟的話，可以請他多教您使用電子大藏經，至少搜尋一下相關名相。
《大乘理趣六波羅蜜多經》卷10〈10 般若波羅蜜多品〉：「
如來無垢識， 永斷諸習氣，
清淨智圓明， 賢聖所歸趣。
猶如最勝寶， 無復諸瑕翳，
輪王為寶冠， 常置於頂上。
如來清淨藏， 永離諸分別，
體具恒沙德， 諸佛之法身。
」(CBETA, T08, no. 261, p. 912, a19-25)
經文說得多清楚！「（無垢識）猶如最勝寶，無復諸瑕翳」。
但是您仍然認為無垢識是無明識，這沒有相關經文之依據，末學實不能認同。
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.09/13, 2012 07:18 am
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| ”引用 | 六百卷大般若經可說應化佛在人間
說法中法相最完整又詳細的經典
不提一句三乘菩提！
八十華嚴可算是法佛報佛所說最了義的
一部經，也是法相完整詳的經典
也同樣不提一句三乘菩提！
金剛乘大毘盧支那說法的各大了義經
也沒提一句三乘菩提！
法華經，楞嚴，楞伽，解深密，密圓，
圓覺等大乘了義經典，也同樣不提一句！
末學為何敢說，因為依法理實相說
一定不會錯！
您說查出那麼多筆，末學委實嚇了一跳！
問題出在那裡？
結果末學一查，就只有大集經一句，
也是嚇了一跳。還沒看清楚，到底是何義？
末學都還沒詳細看！
反正不重要，只有不懂的人才會大做文章！
阿彌陀佛！ |
師兄，您要不要再查查，「聲聞菩提」有多少筆呢？「緣覺菩提」有多少筆呢？
「菩提心」與「菩提」是不同涵義的！
「菩提」是覺智，二乘有沒有覺智？當然有
二乘有與四諦相應的八忍八智
以及盡智、無生智
這就是二乘之菩提啊！
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