 一切諸佛有[識]嗎？, 無名師兄說諸佛絕對無[識]！
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一切諸佛有[識]嗎？
無名師兄主張說：一切諸佛一定都沒有[識]，若有[識]一定是眾生才有。
是這樣嗎？
那就看看本師釋迦牟尼對於[佛識]是怎麼說：
菩薩處胎經
唯佛知佛神識所念。
爾時世尊與諸大眾。而說頌曰。
周旋五道淵 唐勞其識神
耳鼻身心垢 不能自去離
識想結重垢 剗以智慧[1]刀
慧能照愚冥 得至無畏場
佛識悉遍見 舍利鈎鎖骨
正使碎如塵 微細不可見
如來一一別 報應善惡法
佛識甚微妙 非為非不為
一說度萬億 阿僧祇眾生
彌勒復成佛 [3]亦當捨舍利
於本所生母 胎法亦如今
爾時世尊即說頌曰。
如來金色體 三世所奉敬
為人作重任 無上無極尊
忉利諸天人 晝夜散花香
梵天及營從 作樂而娛樂
於百由旬內 遍滿虛空界
高聲稱善哉 佛識不可見
無內外中間 為世愚惑故
現有六通法 過去無數佛
光相亦如今 欲求識法本
寂滅不可見 菩薩六通道
現盡無有盡 出息入息念
不著三界有 觀身內外淨
金色空無著 識法亦如是
無去來現在 五陰性清淨
無今身後身 一一分別相
永到安隱處 識相有六事
亦名六障法 六識所住處
生滅不可盡 猶如水上泡
一滅已復生 識法自然空
流馳滿諸方 我本所造行
身識二事俱 獨步無等侶
說法無上道 諸法識為本
所向隨身相 雖住亦不住
教化苦惱者 眼見前色法
識在中間障 非色來入眼
亦不眼就色 分別此彼法
由識知善惡 識自無識法
耳聲鼻香別 六業自生緣
故造善惡行 聲不來就耳
鼻口意亦爾 法法相因緣
無著空無法 賢聖八品道
三十七行觀 虛空寂然界
無相無有願 行有白黑報
受對識分別 欲求識實相
不見有住處 莊嚴佛剎土
四等無所畏 解了諸法空
識滅行亦滅 菩薩成道果
無去來今法 識如幻化道
不住於彼此 識滅歸虛空
假號無真實 初入四空定
除想無係著 竪顯高法幢
演暢識相法 前識非後識
亦不離於識 三界第一尊
乃能究識性 如人在山頂
通達見四遠 分別善惡行
天眼通第一 遠見十方界
有黠智慧人 如掌觀明珠
佛說長阿含經
[又告諸比丘。汝等欲聞如來識宿命智。知於過去諸佛因緣不。我當說之。]
十住斷結經
[最勝當知。如來神識泥洹神識則無有異。但為泥洹神識。無形無影亦無光相。不動而不可移。如來識者。有動有移。彼識此識一而不異。唯有動不動而有異耳。]
[如來入彼而教化之。皆使眾生於無餘泥洹而般泥洹。或有佛土識大成者。所謂安寂佛土妙識如來。識神通達夢中受教而取滅度佛復告濡首。]
大寶積經[一切如來識知印可。為教菩薩作阿闍梨。]
菩薩念佛三昧經
[。如來識了聲。]
持人菩薩經如見日月不用燭火。唯歸如來識知聖眾。善具足成立淨業戒忍辱仁和。如是篤信而不動搖。以無能動甚懷義信便具道法。
無所有菩薩經如彼識如來識亦爾。如如來識。彼識一切眾生識亦爾。如一切眾生識。彼識一切樹林藥草識亦爾。如一切樹林藥草識。一切界和合識亦爾。其虛空識及以我識。如來識一切眾生識。一切樹林藥草識。一切界和合識。
菩薩瓔珞經
難計諸如來
欲算如來識
動住不動住
佛慧無邊崖 識周無量法
菩薩瓔珞經非有識非無識品第十六
爾時形響菩薩白佛言。世尊。向聞如來至真等正覺已說眾生根本。如我今日欲承如來威神說有識無識。唯願世尊。聽者果敢當說。佛言族姓子。樂說便說。形響菩薩即於佛前以偈讚佛。
世尊大弘誓 知眾生根原
今日已得聽 神尊口言教
本從無數佛 恒求聞此要
今聞聖尊教 聽說有無教
昔我無數劫 承事諸聖尊
如我今已獲 音響辯第一
相亦不有相 亦不見有無
無塵無諸垢 今號人中尊
人生本無生 況我復有生
以我無生意 欲說小慧本
不敢以愚情 宣暢如來教
自憶昔行本 唯聽不敢疑
生死無有量 受身復受身
至竟懷狐疑 唯聽敷演之
爾時形響菩薩說此偈已。前白佛言世尊。解第一義不別彼識此識者。是謂有識無識。不見有行執不見無行執。諸法一相悉無悉有。是謂菩薩摩訶薩有識無識分別種姓。此清淨識此非清淨識。我相好成就彼相好不成就。悉能觀了而無所有。是謂菩薩摩訶薩有識無識分別時節覩見諸佛。此劫有佛彼劫無佛。不以有佛而懷喜悅。正使無佛亦復不慼。是謂菩薩有識無識。我復觀見眾生之類。有權方便者無權方便者。於中不起想行。是謂菩薩有識無識。復觀眾生知其年歲限數。或有眾生應從前劫而得度者。復有眾生應從後劫而得度者。或有眾生應從現在劫而得度者。亦不見此劫有度無度。是謂菩薩有識無識。爾時有菩薩名眾相具足。即從坐起前白佛言世尊。我亦堪任於如來前說有識無識。復以此偈而說頌曰。
於恒沙諸佛 造此眾德業
心念等正覺 積行識宿命
不著我人壽 生死無根本
道相無形兆 今遭人中尊
三世平等慧 非識非無識
行盡不造行 乃授弟子決
一識亦無一 覺寤深法要
超越諸佛剎 無量諸佛土
本從無數世 聞說乃得寤
願於如來前 聽說識無識
分別深妙法 今遭人中尊
盡達泥洹境 唯願聽說之
爾時眾相具足菩薩白佛言。世尊。如我今日號曰眾相具足。相起不知相起。相滅不知相滅。是謂菩薩摩訶薩有識無識。眾相具足菩薩白佛言。世尊。如我自念。昔從識慧如來至真等正覺聞說此要。諸有眾生從初發意乃至成佛不見識相。是謂菩薩有識無識。若善男子女人。一一分別六衰六入。知過去衰非過去衰。知未來衰非未來衰。知現在衰非現在衰。於中不起想著者。是謂有識無識。種姓生菩薩白佛言。世尊。今日於如來前。聞音響菩薩說有識無識。復聞眾相菩薩說有識無識。云何世尊。所言識云何為識。佛言。如空等也。種姓生菩薩復白佛言。世尊。云何如空等耶。佛言不生不滅不著斷也。種姓生菩薩白佛言。今問如來識所起。乃以空報我耶。佛言不然。我今說識非有非無。故號有識無識。種姓生菩薩言。識為有相為無相乎。佛言識亦非有相非無相也。種姓生菩薩白佛言。云何識非有相非無相乎。佛言本不有相亦非今相。故曰本識非今識。今識非本識。故曰識非有相非無相也。爾時種姓生菩薩白佛言。若使有相非識無相非識。何以故。說識識。佛言隨識所起。識起則起識滅則滅。是故非有相非無相也。佛復告族姓子。云何種姓生菩薩。汝今識有乎。答曰無也。何以故。無形無像。非今有非過去有非未來有。佛言。汝已自說識無有識。非今非未來非過去。汝今言是誰乎。答曰。欲言識耶。種姓生乎。佛言。我不問此識菩薩生。但問識為有為無。答曰。識非有非無。佛言如是如是。族姓子。爾時種姓生菩薩白佛言。云何世尊。如今日如來至真等正覺為從識說有說無。為不從識說有說無。佛言。汝以何等義而問如來。種姓生菩薩白佛言。向如來問。汝今說有識無識乎。有當來今現在過去乎。無當來今現在過去乎。我報曰無也世尊。如今世尊言亦無今當來過去識。我與如來識何所在。佛言我已先說非有識非無識。但為如來至真等正覺。以若干法覺寤眾生。云何族姓子。若善男子女人體知此法者。便能具足一切諸法。爾時有菩薩名曰力盛。即從坐起復白佛言。我亦堪任說有識無識。力盛菩薩即於佛前而說頌曰。
本從十力尊 聞此有無識
賢聖八等道 演暢無礙慧
音聲各各異 眾生界不同
施惠無等想 稱號為十力
若我後成佛 分別諸法界
從一行無二 唯願聽說識
道本從我生 由我不生識
計了無思想 非有識無識
積小至大行 乃自致覺寤
生死非可量 神識豈可盡
我今承尊神 少欲自演說
唯願在聖顏 得近諸佛藏
爾時力盛菩薩說此偈已。便白佛言。云何世尊。若有分別如來十力不可沮壞。云何如來十力不可沮壞。一者如來發意求無上等正覺不可沮壞。是謂菩薩有識無識。復知和合彼此不見本末。是謂菩薩有識無識。觀眾生行本了自然。乃知無量本所從來。是謂菩薩有識無識。一切諸法本無有形。積由癡故便生此識。分別此癡不知所從起滅。是謂菩薩有識無識。分別眾智。有三事行本。從有明還墮四顛倒。於四顛倒了為幻化。亦不見倒亦不見非倒。是謂菩薩有識無識。復於四事觀眾生本末具足五行者尋能思惟。即成五事。若善男子女人。於本無行行無行迹。何謂為五。一者念。二者轉念。三者本。四者癡。五者無盡。是謂菩薩摩訶薩有識無識。復有識法不可思議。無或善權非人所測。有四事行。覩見諸佛剎土有生起滅。便能成就不見起滅。是謂菩薩有識無識。如來至真等正覺。觀過去當來現在。亦不見過去當來現在根本。若生五趣受五趣眾生形已。得分別五趣隨彼所入。復能分別受有形根無形根。若菩薩摩訶薩已受天根不受龍根。雖然欲受龍根便能降諸法雨。若善男子女人。得閱叉根離彼閱叉根。受阿須倫根復能具足有識無識。捨彼阿須倫根受彼乾沓和根。捨彼根已便能具足有識無識。旃陀羅魔休勒人與非人亦復如是。是謂菩薩摩訶薩通盡法藏不可思議。
大乘理趣六波羅蜜多經
爾時，薄伽梵而說偈言：
如來無垢識， 永斷諸習氣，
清淨智圓明， 賢聖所歸趣。
猶如最勝寶， 無復諸瑕翳，
輪王為寶冠， 常置於頂上。
如來清淨藏， 永離諸分別，
體具恒沙德， 諸佛之法身。
住真無漏界， 清淨解脫身，
寂滅等虛空， 法性無來去。
==============================
以上佛親口說：[如來識、佛識、如來無垢識]。
如果像無名師兄說一切諸佛絕對無識的話，
那佛怎麼親口說佛識如來識如來無垢識呢？
可見無名師兄所說就是違反佛說••••
可憐啊！無名師兄敢依老賣老說比佛說還權威啦
真可笑的夜郎自大螢蟲小火說比大日陽光還亮啦！
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| 老王賣瓜 |
發表於: Mon.08/23, 2010 10:59 pm
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5566師兄
釋佛涅槃時說了什麼???
他說:我說法49年,什麼也沒有說過^^!!!
請問"釋佛"有"識"嗎??
至誠合十~~~~~~
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| 參訪 |
發表於: Mon.08/23, 2010 11:10 pm
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《佛果圜悟禪師碧巖錄》卷10：「龐居士聽講《金剛經》，問
座主曰：『俗人敢有小問，不知如何？』
主云：『有疑請問？』
士云：『無我相、無人相，既無我、人相，教阿誰講？阿誰聽？ 』
座主無對，却云：『某甲依文解義，不知此意。』
居士乃有頌云：『無我亦無人，作麼有疎親？勸君休歷座，爭似直求真。』」(CBETA, T48, no. 2003, p. 220, b17-22)
古來多少講經座主，講了幾十座的《金剛經》，卻總是依文解義；若有真悟之人問云：「既然無我相、無人相，那是誰在講、誰在聽？」或又問云：「既然如來無說法，那《金剛經》是誰所說？」也唯有口似扁擔，開不得口也。如同這位宣演《金剛經》的法師一樣，無法答得 龐蘊居士之問，也只能承認自己是依文解義。因此 龐蘊居士勸這位法師罷講，趕快參禪尋覓自己不生不滅之本來面目-自心如來；唯有證得自心如來，方能真解如來真實義；也唯有親證真心-如來藏，從此以後般若智慧泉湧而出，方能真解「生死大事」。
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| 老王賣瓜 |
發表於: Mon.08/23, 2010 11:24 pm
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參訪師兄
您的話有所徧差~~~~~~
金剛經~~~~~
一切有為法
如夢幻泡影
如霧亦如電
應作如是觀
不是不講"法",而是講了"法"也沒用,"如霧亦如電"
所以"釋尊什麼也沒講"
至誠合十~~~~~~
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| 下下人 |
發表於: Mon.08/23, 2010 11:31 pm
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| ”引用 | 《佛果圜悟禪師碧巖錄》卷10：「龐居士聽講《金剛經》，問
座主曰：『俗人敢有小問，不知如何？』
主云：『有疑請問？』
士云：『無我相、無人相，既無我、人相，教阿誰講？阿誰聽？ 』
座主無對，却云：『某甲依文解義，不知此意。』
居士乃有頌云：『無我亦無人，作麼有疎親？勸君休歷座，爭似直求真。』」(CBETA, T48, no. 2003, p. 220, b17-22)
古來多少講經座主，講了幾十座的《金剛經》，卻總是依文解義；若有真悟之人問云：「既然無我相、無人相，那是誰在講、誰在聽？」或又問云：「既然如來無說法，那《金剛經》是誰所說？」也唯有口似扁擔，開不得口也。如同這位宣演《金剛經》的法師一樣，無法答得 龐蘊居士之問，也只能承認自己是依文解義。因此 龐蘊居士勸這位法師罷講，趕快參禪尋覓自己不生不滅之本來面目-自心如來；唯有證得自心如來，方能真解如來真實義；也唯有親證真心-如來藏，從此以後般若智慧泉湧而出，方能真解「生死大事」。 |
參訪兄
自己拿不出 拿別人的
又在替人家數錢了
黃清湖 就是這樣啦 笑微微.. 哦
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| 無名 |
發表於: Tue.08/24, 2010 01:26 am
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| ”引用 | 5566 發表於: Mon.08/23, 2010 07:59 pm
以上佛親口說：[如來識、佛識、如來無垢識]。
如果像無名師兄說一切諸佛絕對無識的話，
那佛怎麼親口說佛識如來識如來無垢識呢？
可見無名師兄所說就是違反佛說••••
可憐啊！無名師兄敢依老賣老說比佛說還權威啦
真可笑的夜郎自大螢蟲小火說比大日陽光還亮啦！ |
哈哈！樂透買久了，習慣對字！
共(講)一個影，生一個子！
佛法乃應法化，且由眾生文字傳達
不離眾生口吻思維，否則佛豈有入滅？
如來說法亦是應化眾生，依眾生想
如來說法四十九年。依究竟般若，真如說
如來無說法，無眾生！
沒聽說法身佛，無相，無法可說！
無有佛涅槃，無有涅槃佛，無眾生！
一切如，如如如！
如果如來有識，一切經典，詳說如來智
豈不成偽經？
仍沒看過佛說如來有識之經典！
喜歡捕風捉影，依文解字，三世佛怨！
再則如來有識，法理不通！
翻譯經文彈性很大，可比較不同譯者
的同經文！相差很大的！
悟入佛法，不能依一經，一段，一句！
眾生識心分別，專挑自己喜歡的文字
去解！均非法理！
您是利用電腦論文字，只索尋同字！
您根本不懂經義，只取同字！
尤其中國文字，逗點斷句不同
文義迥然不同！
阿彌陀佛！
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| 5566 |
發表於: Tue.08/24, 2010 04:40 pm
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| ”引用 | 無名 發表於 Tue.08/24, 2010 01:26 am
如果如來有識，一切經典，詳說如來智
豈不成偽經？ |
回
以下就是阿名師兄發狠批罵佛經是偽經的証據！
1,佛說：唯佛知[佛神識]所念。
2, 佛說：[佛識]悉遍見。[佛識]甚微妙。
3,佛說： [如來識者]。有動有移。彼識此識一而不異。唯有動不動而有異耳。]
4,佛說： [如來無垢識]，永斷諸習氣。
5,佛說： [如來清淨藏]，永離諸分別。
6,佛說：菩提涅槃真如佛性[菴摩羅識]空如來藏大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿體性堅凝。如金剛王常住不壞。
7,佛說：性識明知覺明[真識]。妙覺湛然遍周法界。含吐十虛寧有方所。
阿名師兄這裡是佛所說的話，怎麼您說是偽經呢？
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菩薩處胎經
唯佛知[佛神識]所念。
爾時世尊與諸大眾。而說頌曰。
周旋五道淵 唐勞其識神
耳鼻身心垢 不能自去離
識想結重垢 剗以智慧[1]刀
慧能照愚冥 得至無畏場
[佛識]悉遍見 舍利鈎鎖骨
正使碎如塵 微細不可見
如來一一別 報應善惡法
[佛識]甚微妙 非為非不為
一說度萬億 阿僧祇眾生
彌勒復成佛 [3]亦當捨舍利
於本所生母 胎法亦如今
十住斷結經
[最勝當知。[如來神識]泥洹神識則無有異。但為泥洹神識。無形無影亦無光相。不動而不可移。[如來識者]。有動有移。彼識此識一而不異。唯有動不動而有異耳。]
[如來入彼而教化之。皆使眾生於無餘泥洹而般泥洹。或[有佛土識]大成者。所謂安寂佛土妙識如來。識神通達夢中受教而取滅度佛復告濡首。]
大乘理趣六波羅蜜多經
爾時，薄伽梵而說偈言：
[如來無垢識]， 永斷諸習氣，
清淨智圓明， 賢聖所歸趣。
猶如最勝寶， 無復諸瑕翳，
輪王為寶冠， 常置於頂上。
[如來清淨藏]， 永離諸分別，
體具恒沙德， 諸佛之法身。
住真無漏界， 清淨解脫身，
寂滅等虛空， 法性無來去。
楞嚴經
[阿難白佛言世尊。如佛說言。因地覺心欲求常住。要與果位名目相應。世尊如果位中菩提涅槃真如佛性[菴摩羅識]空如來藏大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿體性堅凝。如金剛王常住不壞。]
[若此識心本無所從。當知了別見聞覺知。圓滿湛然性非從所。兼彼虛空地水火風。均名七大性真圓融。皆如來藏本無生滅。阿難汝心。麁浮不悟見聞。發明了知本如來藏。汝應觀此六處識心。為同為異為空為有。為非同異為非空有。
汝元不知如來藏中。性識明知覺明[真識]。妙覺湛然遍周法界。含吐十虛寧有方所。循業發現世間無知。惑為因緣及自然性。皆是識心分別計度。但有言說都無實義。]
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| 牛黃 |
發表於: Tue.08/24, 2010 07:18 pm
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倘若以如來無漏淨識即是智的立場來看，既然是同一，曰識曰智並無不可。倘若以如來無漏淨識並非智的立場來看，識、智是不同的。不管上述哪種看法，均有一分古德用因位心王與心所的關係來比擬佛地的識、智關係，也就是說，佛識是心王，佛智是慧心所即四智。結果，古德便提出何以諸佛依心所不依心王的疑問。總言之，這樣是很不妥當的比擬。講佛地功德當言佛身、土，佛身、土是無漏淨識所變現還是四智？倘若是無漏淨識所變現，則四智的功德在於何處表現？識、智如何區分？倘若是四智所變現，則立無漏淨識何用？
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| 羅丹 |
發表於: Tue.08/24, 2010 08:07 pm
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| ”引用 | | 講佛地功德當言佛身、土，佛身、土是無漏淨識所變現還是四智？倘若是無漏淨識所變現，則四智的功德在於何處表現？識、智如何區分？倘若是四智所變現，則立無漏淨識何用？ |
凡夫位，識強、智弱；佛果位，識弱、智強。
《成唯識論》卷10：「如是四智相應心品。雖各定有二十二法.......而智用增。以智名顯」，四智任一智，皆有一心王、廿一心所，共二十二法。只不過，諸佛智用強，故獨以「智」取代「識」也。
基本上，識、智，是一而二•二而一的。或智、或識，則端視從何種角度切入而定。
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| 牛黃 |
發表於: Tue.08/24, 2010 09:51 pm
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| ”引用 | | 又自性身依法性土。雖此身土體無差別。而屬佛法相性異故。此佛身土俱非色攝。雖不可說形量小大。然隨事相其量無邊。譬如虛空遍一切處。自受用身還依自土。謂圓鏡智相應淨識由昔所修自利無漏純淨佛土因緣成熟。從初成佛盡未來際相續變為純淨佛土。周圓無際眾寶莊嚴。自受用身常依而住。如淨土量身量亦爾。諸根相好一一無邊。無限善根所引生故。功德智慧既非色法。雖不可說形量大小。而依所證及所依身亦可說言遍一切處。他受用身亦依自土。謂平等智大慈悲力由昔所修利他無漏純淨佛土因緣成熟。隨住十地菩薩所宜變為淨土。或小或大或劣或勝前後改轉。他受用身依之而住。能依身量亦無定限。若變化身依變化土。謂成事智大慈悲力由昔所修利他無漏淨穢佛土因緣成熟。隨未登地有情所宜化為佛土。或淨或穢或小或大前後改轉。佛變化身依之而住。能依身量亦無定限。 |
按：就諸佛身、土而言，能依身依所依土。除自性身、土外，受用變化二身攝四智，第八無漏淨識變現自受用土，有問題者，他受用土及變化土成論並無『xxx相應淨識』之語。我的看法是，如果理論要一貫的話，第七無漏淨識變現他受用土，前五無漏淨識變現變化土，至於第六無漏淨識，應該攝於變現他受用土及變化土。復次，四智所相應之淨識到底是何意？是否以了別為性？倘若是以了別為性，與智的差異在哪兒？倘若非以了別為性，則佛識便不是異生位那種識，而是另有所指，也就是此識非彼識。換一個角度來看這個問題，佛識是否亦攝於蘊界處？是的話，諸佛有識，不是的話，諸佛無識，識必蘊界處攝故，蘊界處不攝一切法故，佛於法自在，佛識攝一切法故。我目前的看法是，佛識不攝於蘊界處，佛識只是所化眾生之異熟識變現自身蘊界處的增上緣。
附帶一提，成論取為正義者不一定符合佛意，有時候論中所引之"異說"也是很好的參考資料。
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| 牛黃 |
發表於: Tue.08/24, 2010 10:33 pm
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智（梵jn~a^na，巴n~a^n!a，藏ye-s/es）
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| 羅丹 |
發表於: Tue.08/24, 2010 10:34 pm
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| ”引用 | 淨堂 發表於 Tue.08/24, 2010 10:28 pm
據淨堂所知:
印度的佛經梵文好像沒有[智]這個字喔
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甚麼叫做「好像」？？？？ 差不多先生...........
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