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覺轉諸識入奄摩羅！, 諸識有三種相！

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無名

發表於: Thu.12/20, 2012 08:48 am

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藥師山紫虛居士
我對楞伽經中一些重要問題的見解
http://www.ysbla.org.tw/artist.php?sLv0HtmNm=948.htm

《楞伽經》是唯識宗所依的主要經典之一，是一部很重要的經典，但目前在坊間的三種漢譯本對其中一些問題有不同的敘述，有些問題已造成今日佛教徒中的一些爭議。
例如在劉宋（約公元420－477年）時，求那跋陀羅所譯的《楞伽阿跋多羅寶經》（以下簡稱宋本）卷一有一段文字：
「諸識有三種相。謂轉相業相真相。大慧。略說有〝三種識〞。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。」
相同的這段話，唐朝實叉難陀所譯的《大乘入楞伽經》（以下簡稱唐本）中則說：
「諸識有三相。謂轉相業相真相。大慧。識廣說有八。略則〝唯二〞。謂現識及分別事識。」
此外由北魏（約公元490－520年）菩提留支所譯的《入楞伽經》（以下簡稱魏本）其文字為：
「識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。大慧。有八種識。略說有〝二種〞。何等為二。一者了別識。二者分別事識。」

由這些文字來比較，《宋本》說有三種識，其中含有「真識」，而另外兩種譯本則未提此「真識」，那麼「真識」是什麼？這就是問題。有人曾說經文不得更改一字，若是如此，在此處哪一本譯本才是我們所能依的經文？哪些文字才是正確的？這是很值得探究的問題。
在《楞伽經》中類似這種問題相當多，且有些問題對中觀、如來藏與唯識的各種爭議產生很重大的影響。筆者因為有殊勝因緣在藥師山相關的道場中講解此經，故在本文中對本經所說的一些重要問題，提出我個人的看法，尤其對三種譯本有不同敘述的問題，筆者將詳作分析、比較並提出個人的知見.......

有師兄提及楞伽經的三種譯本，只有宋本有真相，唐本及魏本均沒有，道理何在？

末學以為唐及魏本可能無法確定識有真相，因此就略掉不翻，只剩二相！
求那跋陀羅禪境較深，因此詳細翻出！現在愈來愈覺得他譯得不錯！

他也譯了勝鬘經及雜阿含，均是不容易翻的經典！

什麼是識的真相？如果不了解，可能會引起很多的誤解！

譬如說阿賴耶識是真妄和合等不如法說！趁此機會釐清何謂真相？

阿彌陀佛！

無名	發表於: Thu.12/20, 2012 01:58 pm
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	The Lankavatara Sutra A Mahayana Text Translated for the first time from the original Sanskrit by DAISETZ TEITARO SUZUKI [Further,] three modes are distinguishable in the Vijnanas: (1) the Vijnana as evolving, (2) the Vijnana as producing effects, and (3) the Vijnana as remaining in its original nature. [Further,] Mahamati, in the Vijnanas, which are said to be eight, two functions generally are distinguishable, the perceiving and the object-discriminating. As a mirror reflects forms, Mahamati, the perceiving Vijna a perceives [objects]. Mahamati, between the two, the perceiving Vijnana and the object-discriminating Vijnana, there is no difference; they are mutually conditioning. Then, Mahamati, the perciving Vijnana functions because of transformation's taking place [in the mind] by reason of a mysterious habit-energy, while, Mahamati, the object-discriminating Vijnana (38) functions because of the mind's discriminating an objective world and because of the habit-energy accumulated by erroneous reasoning since beginningless time. 為了瞭解這三版本，末學引出日本禪學大師鈴木大掘的梵文英譯本！阿彌陀佛！

fathorse	發表於: Thu.12/20, 2012 02:14 pm
	鏡分內外相，相從何處來 ?

淨堂

發表於: Thu.12/20, 2012 02:32 pm

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鏡分內外相，相從何處來 ?

跟你在做夢是一樣的

你現在只是在做[白日夢]而已

無名

發表於: Thu.12/20, 2012 03:07 pm

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例如在劉宋（約公元420－477年）時，求那跋陀羅所譯的《楞伽阿跋多羅寶經》（以下簡稱宋本）卷一有一段文字：
「諸識有三種相。謂轉相業相真相。大慧。略說有〝三種識〞。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。」
相同的這段話，唐朝實叉難陀所譯的《大乘入楞伽經》（以下簡稱唐本）中則說：
「諸識有三相。謂轉相業相真相。大慧。識廣說有八。略則〝唯二〞。謂現識及分別事識。」
此外由北魏（約公元490－520年）菩提留支所譯的《入楞伽經》（以下簡稱魏本）其文字為：
「識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。大慧。有八種識。略說有〝二種〞。何等為二。一者了別識。二者分別事識。」

對照英譯梵文本，現前的三種譯本各有利弊！

宋本：[諸識有三種相。謂轉相業相真相 ] 此處忠於原文！

[略說有〝三種識〞。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。]
原本是二種功能，現識及分別事識！他自加上一種真識，以配合前面的三相！

其實這是多餘的！因為八識只有二種功能！現識及分別而己！

前文識有三相是指九識，非八識，故有三相！加上真如識，淨識奄摩羅！

唐魏二版，諸識有三相，自己減掉一相，以配合八識的二種功能！

正確應該是九識三相，八識二種功能！才是原文意思！

所以說譯經不容易，除了懂文字，還要懂法理！

阿彌陀佛！

楊水源

發表於: Thu.12/20, 2012 05:55 pm

”引用

對照英譯梵文本，現前的三種譯本各有利弊！
宋本：[諸識有三種相。謂轉相業相真相 ] 此處忠於原文！

[略說有〝三種識〞。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。]

原本是二種功能，現識及分別事識！他〈求那跋陀羅〉自加上一種真識，以配合前面的三相！

其實這是多餘的！因為八識只有二種功能！現識及分別而己！
前文識有三相是指九識，非八識，故有三相！加上真如識，淨識奄摩羅！
唐魏二版，諸識有三相，自己減掉一相，以配合八識的二種功能！
正確應該是九識三相，八識二種功能！才是原文意思！
所以說譯經不容易，除了懂文字，還要懂法理！
阿彌陀佛！

呵呵....佩服佩服！！
第一次聽您無名兄講出一點佛法正知正見來.....

T16n0670_p0480a13(00)║楞伽阿跋多羅寶經卷第一
T16n0670_p0480a15(00)║宋天竺三藏求那跋陀羅譯
T16n0670_p0480a16(00)║一切佛語心品第一之一

T16n0670_p0483a10(00)║爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言：「世尊！諸識有幾種生住滅？」
T16n0670_p0483a11(02)║佛告大慧：
T16n0670_p0483a12(07)║「諸識有二種生住滅，非思量所知。諸識有二種生：
T16n0670_p0483a13(03)║謂流注生，及相生。有二種住：謂流注住，及相住。
T16n0670_p0483a14(01)║有二種滅：謂流注滅，及相滅。
T16n0670_p0483a15(00)║諸識有三種相：謂轉相、業相、真相。T16n0670_p0483a16(01)║大慧！略說有三種識，廣說有八相。
T16n0670_p0483a17(04)║何等為三？謂真識、現識及分別事識。
T16n0670_p0483a18(01)║大慧！譬如明鏡，持諸色像；現識處現。亦復如是。
T16n0670_p0483a19(04)║大慧！現識及分別事識。此二壞不壞，相展轉因。
T16n0670_p0483a20(00)║大慧！不思議薰及不思議變。是現識因。
T16n0670_p0483a21(00)║大慧！取種種塵，及無始妄想薰。是分別事識因。
T16n0670_p0483a22(04)║大慧！若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅，則一切根識滅。
T16n0670_p0483a23(00)║大慧！是名相滅。
T16n0670_p0483a24(02)║大慧！相續滅者，相續所因滅，則相續滅。所從滅及所緣滅，則相續滅。
T16n0670_p0483a25(07)║大慧！所以者何？是其所依故。，
T16n0670_p0483a26(03)║依者，謂無始妄想薰。緣者。謂自心見等識境妄想。，
T16n0670_p0483a27(02)║大慧！譬如泥團微塵。非異非不異。金莊嚴具，亦復如是。
T16n0670_p0483a28(03)║大慧！若泥團微塵異者，非彼所成；而實彼成，是故不異。
T16n0670_p0483a29(00)║若不異者，則泥團微塵應無分別。
T16n0670_p0483b01(01)║如是，大慧！轉識藏識真相若異者，藏識非因；
T16n0670_p0483b02(02)║若不異者，轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。
T16n0670_p0483b03(06)║是故，大慧！非自真相識滅，但業相滅。若自真相滅者，藏識則滅。
T16n0670_p0483b04(01)║大慧！藏識滅者，不異外道斷見論議。

大慧！譬如明鏡，持諸色像；現識處現。亦復如是。
大慧！現識及分別事識。此二壞不壞，相展轉因。
大慧！不思議薰及不思議變。是現識因。...〈異熟識〉
大慧！取種種塵，及無始妄想薰。是分別事識因。...〈阿賴耶識〉
大慧！若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅，則一切根識滅。...〈自性清淨心〉

真識。就是自性清淨心。又稱圓成實像。
現識。就是異熟識。一切種子識。又稱諸法共相。
分別事識。就是由阿賴耶識領頭的眾生各別之妄心八識。又稱個人業識。

楊水源	發表於: Thu.12/20, 2012 05:56 pm
	現在讓我們先看看經文中的語詞《宋本》（卷一）：「諸識有三種相。謂轉相業相真相。大慧。略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識現識及分別事識。」「如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。」同一段文字，在《唐本》則為：「諸識有三相。謂轉相業相真相。大慧。識廣說有八。略則唯二。謂現識及分別事識。」「轉識藏識若異者。藏識非彼因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。然彼真相不滅。大慧。識真相不滅。但業相滅。若真相滅者。藏識應滅。若藏識滅者。不異外道斷滅論。」在《魏本》則為：「識有三種。何等三種。一者轉相識。二者業相識。三者智相識。大慧。有八種識。略說有二種。何等為二。一者了別識。二者分別事識。」「如是。轉識阿梨耶識若異相者。不從阿梨耶識生。若不異者。轉識滅阿梨耶識應滅。而自相阿梨耶識不滅。是故大慧。諸識自相滅。自相滅者業相滅。若自相滅者。阿梨耶識應滅。大慧。若阿梨耶識滅者。此不異外道斷見戲論。檢視以上諸家翻譯.問題都出在對於共相異熟識〈現識.種子識〉與自相阿賴耶識〈分別事識.業識〉的不了解.所以在唯識架構.諸識法相之定義等之論見..率多混淆不清。

無名

發表於: Fri.12/21, 2012 01:31 am

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大慧！譬如明鏡，持諸色像；現識處現。亦復如是。
大慧！現識及分別事識。此二壞不壞，相展轉因。
大慧！不思議薰及不思議變。是現識因。...〈異熟識〉
大慧！取種種塵，及無始妄想薰。是分別事識因。...〈阿賴耶識〉
大慧！若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅，則一切根識滅。...〈自性清淨心〉

真識。就是自性清淨心。又稱圓成實像。
現識。就是異熟識。一切種子識。又稱諸法共相。
分別事識。就是由阿賴耶識領頭的眾生各別之妄心八識。又稱個人業識。

拜托，論勿以唯識來判法，

以論見來混淆佛知見！

楞伽並沒涉及異熟識！

更上乘法才細分阿賴耶識！

在此阿賴耶代表藏識！

阿彌陀佛！

無名	發表於: Fri.12/21, 2012 01:49 am
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	應化覺德，轉前五識成所作智他化覺德，轉意識成妙觀察智自化覺德，轉末那識成平等性智自性覺德，轉藏識成大圓鏡智，奄摩羅識！這就是金剛三昧經所云，覺轉諸識入奄摩羅！與大梵天王經的轉識成智不謀而合！此覺乃大覺圓覺妙覺了義佛的五種覺德來加持菩薩轉識成智！菩薩行與佛覺德相應才能轉識成智！沒有發菩提心及行願是無法自力自轉！所以說奄摩羅即佛在楞伽及密嚴經所云之第九識無垢識！亦即根本無明根本心的無明識！均同義異名爾！不識法理，抱文字則造成混淆非佛義！阿彌陀佛！

無名	發表於: Fri.12/21, 2012 03:37 am
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	所以說譯經要忠於原說，像鈴木大掘即是正確三相就是三相，兩種功能就是兩種，勿疑！勿加思維！那是佛境界，非眾生境界！勿以眾生思維心而憶度如來大智海！因此會集本的清淨平等覺經是沒必要務必保持經典的原貎！勿擅加以變動，因為眾生非佛！保持原文，您不懂不要緊！有因緣的人，自然會懂！譯經要清淨，離四相，無所得！阿彌陀佛！

楊水源

發表於: Fri.12/21, 2012 12:00 pm

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拜托，論勿以唯識來判法，

以論見來混淆佛知見！

楞伽並沒涉及異熟識！

更上乘法才細分阿賴耶識！

在此阿賴耶代表藏識！

阿彌陀佛！

拜託！唯識學正是大乘佛法之代表.您無名佛法知見還待加強，自己不懂的就別亂謗法..

大慧！譬如明鏡，持諸色像；現識處現。亦復如是。
大慧！現識及分別事識。此二壞不壞，相展轉因。
大慧！不思議薰及不思議變。是現識因。...〈異熟識〉
大慧！取種種塵，及無始妄想薰。是分別事識因。...〈阿賴耶識〉
大慧！若覆彼真識。種種不實諸虛妄滅，則一切根識滅。...〈自性清淨心〉

呵呵...
何謂譬如明鏡，持諸色像；現識處現。亦復如是？
何謂現識及分別事識。此二壞不壞，相展轉因？
何謂不思議薰及不思議變。是現識因？
何謂取種種塵，及無始妄想薰。是分別事識因？
所以我說：
真識。就是自性清淨心。又稱圓成實像。
現識。就是異熟識。一切種子識。又稱諸法共相。
分別事識。就是由阿賴耶識領頭的眾生各別之妄心八識。又稱個人業識。

楊水源

發表於: Fri.12/21, 2012 12:10 pm

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所以說譯經要忠於原說，

像鈴木大掘即是正確
三相就是三相，兩種功能就是兩種，
勿疑！勿加思維！

那是佛境界，非眾生境界！
勿以眾生思維心而憶度如來大智海！

因此會集本的清淨平等覺經是沒必要
務必保持經典的原貎！
勿擅加以變動，因為眾生非佛！

保持原文，您不懂不要緊！
有因緣的人，自然會懂！

譯經要清淨，離四相，無所得！

阿彌陀佛！

因此會集本的清淨平等覺經是沒必要務必保持經典的原貎！
勿擅加以變動，因為眾生非佛！

請問無名兄，到底是沒必要保持經典的原貎？還是勿擅加以變動？還是您無名老大說了算？

呵呵呵...誇您兩句.尾巴就翹向天呢！
樓上舉證《楞伽阿跋多羅寶經》這段經文是針對有漏法第八藏識〈異熟識.現識〉與人命阿賴耶等八識〈業識.分別事識〉而做開示.您無名兄悟到哪裡去啦？還胡扯甚麼：『那是佛境界，非眾生境界！』

無名	發表於: Fri.12/21, 2012 12:43 pm
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	不要不老實移花接木曲解文義！為什麼稱唯識學？表示仍是學問，非正法！在大乘經典中，為什麼少出現異熟？楞嚴，楞伽，大梵天王等經均沒有！很簡單藏識阿賴耶才是代表！唯識把此異熟分開是不如法！末學已說過無數次，依經不依論！阿彌陀佛！

無名	發表於: Fri.12/21, 2012 12:49 pm
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	應化覺德，轉前五識成所作智他化覺德，轉意識成妙觀察智自化覺德，轉末那識成平等性智自性覺德，轉藏識成大圓鏡智，奄摩羅識！法界覺德，轉無明識成法界智！佛說經典分九識，前五識，意識，末那，藏識最後是無明識！阿彌陀佛！

無名	發表於: Fri.12/21, 2012 01:25 pm
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	末學以前己說過；圓成實即真如識，奄摩羅無垢識！遍計即阿賴耶識，現識！依他起即六轉識，分別事識！反正說來說出不離此三相！如果懂法理就不會跟著名相轉！不管它戴什麼面具我們均可認出！阿彌陀佛！

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