蕭平實《眼見佛性》探討
淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 01:25 pm
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性如與蕭平實皆說: 真心阿賴耶識能生妄心七轉識.
啥,真心竟然能生妄心. 難道母親生的兒子竟然會是個假兒子嗎.............真是鬧了一大笑話喔.
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性如 |
發表於: Mon.05/09, 2005 02:17 pm
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”引用 (淨堂 @ May 9 2005, 01:25 PM) | 性如與蕭平實皆說: 真心阿賴耶識能生妄心七轉識.
啥,真心竟然能生妄心. 難道母親生的兒子竟然會是個假兒子嗎.............真是鬧了一大笑話喔. |
淨堂您看不懂中文嗎? 真心生妄心,是慈憫心提出來的一說,此也是正說!有經論為證(---去問慈憫心) 但反而能證明真妄是同時存在!
「引用 (慈憫心 @ May 9 2005, 12:50 PM) 性如大德: 妄心是如何產生的呢﹖妄心是真心「不覺」而生,請問大德是否認同﹖如果大德認同, 那麼當真心如實而覺而現前時,這當下會有一個「不覺」的妄心同時運作嗎﹖會有在真心之外的妄心嗎﹖大德請思之」
所以淨堂何必自曝其短............真是鬧了一大笑話喔.
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淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 02:21 pm
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”引用 (性如 @ May 9 2005, 02:17 PM) | ”引用 (淨堂 @ May 9 2005, 01:25 PM) | 性如與蕭平實皆說: 真心阿賴耶識能生妄心七轉識.
啥,真心竟然能生妄心. 難道母親生的兒子竟然會是個假兒子嗎.............真是鬧了一大笑話喔. |
淨堂您看不懂中文嗎? 真心生妄心,是慈憫心提出來的一說,此也是正說!有經論為證(---去問慈憫心) 但反而能證明真妄是同時存在!
「引用 (慈憫心 @ May 9 2005, 12:50 PM) 性如大德: 妄心是如何產生的呢﹖妄心是真心「不覺」而生,請問大德是否認同﹖如果大德認同, 那麼當真心如實而覺而現前時,這當下會有一個「不覺」的妄心同時運作嗎﹖會有在真心之外的妄心嗎﹖大德請思之」
所以淨堂何必自曝其短............真是鬧了一大笑話喔.
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啥,真心竟然能生妄心. 難道母親生的兒子竟然會是個假兒子嗎.............真是鬧了一大笑話喔.
這只能證明性如將阿賴耶識歸類為真心根本上就是錯的.只有妄心才會生出妄心. 不可能真心會生出妄心.
這就像是蘋果不可能會跟鳳梨是一樣的道理.蘋果的種子也不可能會生出鳳梨
性如連這麼基本的常識都不懂,是否真的是性如本身智商很低ㄋㄟ
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照塵 |
發表於: Mon.05/09, 2005 02:40 pm
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敬告性如師兄-
慈憫心於前說[妄心是如何產生的呢﹖妄心是真心「不覺」而生,請問大德是否認同﹖如果大德認同,那麼當真心如實而覺而現前時,這當下會有一個「不覺」的妄心同時運作嗎﹖會有在真心之外的妄心嗎﹖]
這位好有趣的慈憫心大德的意思是 , 她贊成[妄心是真心不覺所生] , 而且[真心出生妄心以後 , 當這個真心如實而覺而現前時 , 妄心就不見了 .]
根據這個邏輯 , 這慈憫心的媽媽因為人間運作而生出了慈憫心 , 有一天慈憫心的媽媽突然覺悟了 , 所以變得非常的清淨 , 此時被這位慈憫心的媽媽所出生的慈憫心就消失了 .
據此而推 , 這位慈憫心的主張即是[真心因不覺而出生妄心 , 有一天真心覺悟了 , 那時曾被真心所出生的妄心就消失不見了.] 這位慈憫心大德的想法可真是怪怪 .
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楊水源 |
發表於: Mon.05/09, 2005 07:49 pm
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呵呵---- 不懂道家“會三歸一”“三才並舉”的道哩,懵懵懂懂的大談“心之真妄”,正是瞎子摸象,難免流於以偏慨全而成一曲之論!
** “真心”“妄心”同一杯水,只因淨染之分而各“適”其“名”! 老子曰:『名可名,非常名。』
“真心”“妄心”也不能一刀切割,截然劃分“真”“妄”!杯水之淨,由濁至清,是漸進的! 老子曰:『為道日損,損之又損,以至於無為,無為而無不為。』 老子曰:『熟能濁以止,淨之徐清?熟能安以久,動之徐生?』
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假老和尚 |
發表於: Mon.05/09, 2005 08:15 pm
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”引用 (性如 @ May 9 2005, 06:27 AM) | ”引用 (慈憫心 @ May 8 2005, 11:13 AM) | 何況論者說此時尚有「妄心運作」,他的妄心、真心會同時運作﹖妄心不歇時,真心如何會現前呢﹖就好比當一杯水混濁時,是看不到清淨無濁的水,當心中妄心作用時,若說可以同時見無染真心,是不對的,因為此時真心正被妄心所覆蓋,這是很簡單的道理。
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慈憫心又在胡說八道! 鏡子中有髒亂的六塵影像, 請問鏡子本身會是髒嗎? 妄心(五陰心)如何混濁 , 鏡子本身的清淨性永遠與鏡中的髒亂影像無關!
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----阿彌陀佛----性如又再練蕭味! ** 鏡子中有髒亂的六塵影像, 請問鏡子本身會是髒嗎? 妄心(五陰心)如何混濁 , 鏡子本身的清淨性永遠與鏡中的髒亂影像無關! ** 性如說:『鏡子本身的清淨性永遠與鏡中的髒亂影像無關!』
那請問:『“鏡中的髒亂影像”又如何得見“鏡子本身的清淨性”?』
除非,除非!蕭某“眼見”的就是一堆“垃圾”!
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羅丹 |
發表於: Mon.05/09, 2005 09:20 pm
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性如:
鏡子本身是不受映入其中的影像的影響啦;但是,性如你自己的「鏡子」若是沾滿了灰塵,你想你還能夠看得清楚嗎?
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慈憫心 |
發表於: Mon.05/09, 2005 10:51 pm
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”引用 (性如 @ May 9 2005, 01:17 PM) | ”引用 (慈憫心 @ May 9 2005, 12:50 PM) |
性如大德: 妄心是如何產生的呢﹖妄心是真心「不覺」而生,請問大德是否認同﹖如果大德認同, 那麼當真心如實而覺而現前時,這當下會有一個「不覺」的妄心同時運作嗎﹖會有在真心之外的妄心嗎﹖大德請思之。 |
妄心既是真心「不覺」而生,就是真心能生妄心,那就是真心 生了妄心,就有兩個心同時存在,故還是真妄同時存在! 若真心不是生妄心,而是真心自己變成妄心,就不叫真心「不覺」而 生妄心!而應說真心「不覺」而 變成了妄心,可是既然是「真心」就不可說會變成妄心,只有妄心才是不覺而謂妄心,絕不可說此「真心」「不覺」而 變成了妄心。 否則成佛後(真心)就會再變成眾生(妄心)! 因為真心可「不覺」而變成妄心故! 所以慈憫所說皆是錯說! 因違 佛義理故! |
性如大德:
>>妄心既是真心「不覺」而生,就是真心能生妄心,那就是真心生了 >>妄心,就有兩個心同時存在,故還是真妄同時存在! 大德,如同《靜止》海水因風生波浪而動,海水與波浪,不是兩個,雖說真心生妄,然而實無所生。是在風《無明》的因緣下,而使海水生波,當海水波動時,覓《靜止》的海水不可得,然而也不離波浪外有靜止的海水。
《靜止》的海水就是喻為真心,波浪變動的就是喻為妄心,當《見道》時,見到《靜止》的海水,必定是因為波浪的暫時平息,所以,您輩所說「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。
末學請教大德,妄心有沒有能所,真心有沒有能所﹖
蕭平實錯在將真心、妄心孑然二分,並且極其誇張說「用妄心尋覓真心」﹗陷其弟子們於錯誤的修證、錯誤的見解中,大德何以不見﹖
>>「張眼一看,佛性清清楚楚看見而且歷歷分明」 大德真的認為,這種「張眼見佛性」的「肉眼見」是破重關嗎﹖《楞嚴經》:「如是見者,是心非眼」,大德是心見、肉眼見﹖大德也讀了不少經教,真看不出蕭平實的誤區、落處﹖
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慈憫心 |
發表於: Mon.05/09, 2005 10:55 pm
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性如、照塵大德﹕ 何不說說大德們如何用妄心去尋找真心,讓吾人開開眼界呢﹖
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慈憫心 |
發表於: Mon.05/09, 2005 11:08 pm
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”引用 (照塵 @ May 9 2005, 02:39 PM) | 敬告性如師兄-
慈憫心於前說[妄心是如何產生的呢﹖妄心是真心「不覺」而生,請問大德是否認同﹖如果大德認同,那麼當真心如實而覺而現前時,這當下會有一個「不覺」的妄心同時運作嗎﹖會有在真心之外的妄心嗎﹖]
這位好有趣的慈憫心大德的意思是 , 她贊成[妄心是真心不覺所生] , 而且[真心出生妄心以後 , 當這個真心如實而覺而現前時 , 妄心就不見了 .]
根據這個邏輯 , 這慈憫心的媽媽因為人間運作而生出了慈憫心 , 有一天慈憫心的媽媽突然覺悟了 , 所以變得非常的清淨 , 此時被這位慈憫心的媽媽所出生的慈憫心就消失了 .
據此而推 , 這位慈憫心的主張即是[真心因不覺而出生妄心 , 有一天真心覺悟了 , 那時曾被真心所出生的妄心就消失不見了.] 這位慈憫心大德的想法可真是怪怪 . |
照塵大德﹕ 大德的引喻失當,將真心與妄心完全分開的是蕭平實的理論,所以媽媽生兒子的引喻只適合您們的論調。
而我並未將真妄心完全分開,我的理論是﹕「全真成妄,全妄即真」,所用的喻是海水生波,全海水生波,波與水實未二分。
況且,你如果死執真心會生妄心,那麼,佛陀成佛後,何時又出生妄心呢﹖然而我所說「真心生妄」實在是因為《無明》的作用,《現》妄而假說為生,與各位理論不同,大德善分辨之。
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淨堂 |
發表於: Mon.05/09, 2005 11:33 pm
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”引用 (照塵 @ May 9 2005, 02:39 PM) | 敬告性如師兄-
慈憫心於前說[妄心是如何產生的呢﹖妄心是真心「不覺」而生,請問大德是否認同﹖如果大德認同,那麼當真心如實而覺而現前時,這當下會有一個「不覺」的妄心同時運作嗎﹖會有在真心之外的妄心嗎﹖]
這位好有趣的慈憫心大德的意思是 , 她贊成[妄心是真心不覺所生] , 而且[真心出生妄心以後 , 當這個真心如實而覺而現前時 , 妄心就不見了 .]
根據這個邏輯 , 這慈憫心的媽媽因為人間運作而生出了慈憫心 , 有一天慈憫心的媽媽突然覺悟了 , 所以變得非常的清淨 , 此時被這位慈憫心的媽媽所出生的慈憫心就消失了 .
據此而推 , 這位慈憫心的主張即是[真心因不覺而出生妄心 , 有一天真心覺悟了 , 那時曾被真心所出生的妄心就消失不見了.] 這位慈憫心大德的想法可真是怪怪 . |
啥,真心竟然能生妄心. 難道母親生的兒子竟然會是個假兒子嗎.. 還是這位媽媽是代理孕母???
...........真是鬧了一大笑話喔.
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性如 |
發表於: Mon.05/09, 2005 11:57 pm
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”引用 | 性如大德:
>>妄心既是真心「不覺」而生,就是真心能生妄心,那就是真心生了 >>妄心,就有兩個心同時存在,故還是真妄同時存在! 大德,如同《靜止》海水因風生波浪而動,海水與波浪,不是兩個,雖說真心生妄,然而實無所生。是在風《無明》的因緣下,而使海水生波,當海水波動時,覓《靜止》的海水不可得,然而也不離波浪外有靜止的海水。
《靜止》的海水就是喻為真心,波浪變動的就是喻為妄心,當《見道》時,見到《靜止》的海水,必定是因為波浪的暫時平息,所以,您輩所說「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。
末學請教大德,妄心有沒有能所,真心有沒有能所﹖
蕭平實錯在將真心、妄心孑然二分,並且極其誇張說「用妄心尋覓真心」﹗陷其弟子們於錯誤的修證、錯誤的見解中,大德何以不見﹖
>>「張眼一看,佛性清清楚楚看見而且歷歷分明」 大德真的認為,這種「張眼見佛性」的「肉眼見」是破重關嗎﹖《楞嚴經》:「如是見者,是心非眼」,大德是心見、肉眼見﹖大德也讀了不少經教,真看不出蕭平實的誤區、落處﹖ |
慈憫心閣下: 是汝等所言不合理 , 所以處處皆錯著 ,與慧廣法師之知見無異! 所以閣下對弟所言無力回應 卻只會說:『您輩所說 「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。』 所以弟所言: 妄心既是真心「不覺」而生,就是真心能生妄心, 那就是真心 生了妄心,就有兩個心同時存在,故還是真妄同時存在! 若真心不是生妄心,而是真心自己變成妄心,就不叫真心「不覺」而 生妄心!而應說真心「不覺」而 變成了妄心,可是既然是「真心」就不可說會變成妄心,只有妄心才是不覺而謂妄心,絕不可說此「真心」「不覺」而 變成了妄心。否則成佛後(真心)就會再變成眾生(妄心)! 因為真心可「不覺」而變成妄心故! 不就顯示汝之不合理嗎! 因違 佛義理故! 但是汝又說: 「末學請教大德,妄心有沒有能所,真心有沒有能所﹖」 請教閣下: 若無妄心,唯有真心運作,真心有沒有能所? 真心如果沒有能所,如何運作!真心如果沒有能所如何證真心? 真心如果有能所,還是真心嗎? 所以 ,閣下所說才謂不合理!
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羅丹 |
發表於: Tue.05/10, 2005 12:03 am
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”引用 (性如 @ May 9 2005, 11:57 PM) | 請教閣下: 若無妄心,唯有真心運作,真心有沒有能所? 真心如果沒有能所,如何運作!真心如果沒有能所如何證真心? 真心如果有能所,還是真心嗎? |
套用你的二選一方程式,請問,真心究竟有沒有「能、所」?
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羅丹 |
發表於: Tue.05/10, 2005 12:07 am
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性如,還在等你ㄟ,跑啦!?
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慈憫心 |
發表於: Tue.05/10, 2005 12:09 am
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”引用 (性如 @ May 9 2005, 11:57 PM) | ”引用 | 性如大德:
>>妄心既是真心「不覺」而生,就是真心能生妄心,那就是真心生了 >>妄心,就有兩個心同時存在,故還是真妄同時存在! 大德,如同《靜止》海水因風生波浪而動,海水與波浪,不是兩個,雖說真心生妄,然而實無所生。是在風《無明》的因緣下,而使海水生波,當海水波動時,覓《靜止》的海水不可得,然而也不離波浪外有靜止的海水。
《靜止》的海水就是喻為真心,波浪變動的就是喻為妄心,當《見道》時,見到《靜止》的海水,必定是因為波浪的暫時平息,所以,您輩所說「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。
末學請教大德,妄心有沒有能所,真心有沒有能所﹖
蕭平實錯在將真心、妄心孑然二分,並且極其誇張說「用妄心尋覓真心」﹗陷其弟子們於錯誤的修證、錯誤的見解中,大德何以不見﹖
>>「張眼一看,佛性清清楚楚看見而且歷歷分明」 大德真的認為,這種「張眼見佛性」的「肉眼見」是破重關嗎﹖《楞嚴經》:「如是見者,是心非眼」,大德是心見、肉眼見﹖大德也讀了不少經教,真看不出蕭平實的誤區、落處﹖ |
慈憫心閣下: 是汝等所言不合理 , 所以處處皆錯著 ,與慧廣法師之知見無異! 所以閣下對弟所言無力回應 卻只會說:『您輩所說 「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。』 所以弟所言: 妄心既是真心「不覺」而生,就是真心能生妄心, 那就是真心 生了妄心,就有兩個心同時存在,故還是真妄同時存在! 若真心不是生妄心,而是真心自己變成妄心,就不叫真心「不覺」而 生妄心!而應說真心「不覺」而 變成了妄心,可是既然是「真心」就不可說會變成妄心,只有妄心才是不覺而謂妄心,絕不可說此「真心」「不覺」而 變成了妄心。否則成佛後(真心)就會再變成眾生(妄心)! 因為真心可「不覺」而變成妄心故! 不就顯示汝之不合理嗎! 因違 佛義理故! 但是汝又說: 「末學請教大德,妄心有沒有能所,真心有沒有能所﹖」 請教閣下: 若無妄心,唯有真心運作,真心有沒有能所? 真心如果沒有能所,如何運作!真心如果沒有能所如何證真心? 真心如果有能所,還是真心嗎? 所以 ,閣下所說才謂不合理! |
性如大德: >>所以閣下對弟所言無力回應 卻只會說:『您輩所說「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。』
在「「見真心」時,妄心同時運作,是不合理的。」之前,不是將波水喻說得很清楚了嗎,不過這麼難的譬喻,大德大概看不懂,而指稱別人無力回應吧。
性如大德,風平波息,真心現前時,還會有妄心的波浪嗎﹖這真有如此難懂﹖還是蕭家班的程度蓋皆如此﹖
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