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意根探索

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靜明	發表於: Tue.10/23, 2012 08:46 pm
所屬群組: 會員發表總數: 696 會員編號: 124 註冊日期: 07/27, 05	意根探索　　十八界中六識之外又有意，是意識之根，與五色根共為六根。此憊根是什麼?部派佛教只講六識，以六根為所依，從此生六識。探求此生意識之根，於是有以無問滅識為慧根。此是以前念識為後念識依，所依輿所生識不同時。然五根輿五識，是同時之俱有依，這樣，慧根不輿五根為同法了。且前念識與現前識同是意識，不是二界，輿十八界之界義不合。故應於六識之外，別覓心法，作為意識所從生之意根。　　阿賴耶識是根本識，意識依之而生起，可以阿輟耶識作為慧根。然阿賴耶識是一切識之根本識，五識也是依阿輟耶識而生，此是識之共依。而五根則是五識之不共依，故意識之生，也應有不共依，意識之不共依是慧根，意根不應是阿賴耶識。　　我們有無意識時，如熟睡無夢時，如昏迷時，此皆不但無五識知覺，也無意識思想。然而仍是有生命的，不是死了。這時，不應當說憊根也沒有了。應當有意根存在，後來意識方可依之而複醒。猶如有五根不壞，五識方可斷而複續。　　人在熟睡昏迷無意識時，是否對外界刺激絕對沒有反應呢?不然，也還有些反應。觀其對刺激的剩餘反應，可知他還有自我感。這自我感不屬於憊識，所以在意識停止時沒有一併失去。等到他醒來了，恢復意識了，他自知與昏迷前的我是一個，中間沒有斷過。于此也可見昏迷時是有我見存在的，這自我感沒有斷過。此不斷的自我感知，不即是憊根嗎? 　　自我感知是否郎是意根，若是慧根的話，應當意識離不了他，離了他即不能生起，猶如五識之不能離五根而存在。我們可反省內審，觀自己意識之生起，總是有我在主動。即使不自覺我在主動，也總帶著一個我。思想是離不了我的，沒有我思想是無法起來的。我是一切思想之基礎，一切思想都在此基礎上生起。其餘思想都可懷疑，都可排除，唯此我的思想，不能否定。這個我的思想，從來沒有間斷過，沒有我，郎沒有一切思想了。可知自我感知的識是意根了。　　意識是刹那不停，轉變無常的，曾無有一個思想前後相續，能經久時。只有這我的思想，始終是一，常恒不變。意識是攀緣心，妄想心，動亂不止，逐境轉易。唯此自知之我，是一是常，不隨緣而改變。亂想紛紛的意識，依此常一不變的我想而生起。這自知之我，是慧識所依之根。若無此常一之自我覺，紛紜雜亂的，甚至矛盾的意識思想，怎能統一為一個人呢? 　　這樣所說的慧根，不即是根本識阿賴耶識嗎?不是。怎知不是呢?因為是大不相同的。阿賴耶識是有變異的。阿賴耶識所緣是根身器界。在；掰生命的異熟識中，這根身器界，總的看來，也是相似相續，經歷著生住異滅的遷變。若就其中個別所緣境而莒，那變化太大了’若至一期生命告終死亡，轉生為另一生命，他所緣的根身器界。要整個全部來一個突變。而意根呢?唯自知我。此自知之我，是常是一。自生至死，少時如此，壯時如此，老來也如此，乃至臨終也如此，曾不覺我之有異。想前世有我，應也是如此，想後世有我，應也是如此，不能有稍異。倘使有異的話，即非自我之我了。意根和阿賴耶識，是大不相同的。　　五識對境，每每視而不見，聽而不聞。要求明瞭分別，必有意識與之俱起。清楚明白的見聞，都是有意識參預的。五根是色法，無知覺。有以為五根有知性，這其實是意識俱起的慧根了。眼耳鼻舌身意六識，有認為只是一意識，在眼為見，在耳為聞，在鼻為嗅，在舌為嘗，在身為觸，這樣更明顯可見根的知性是憊根了。在眼為見性，在耳為聞性，在鼻為嗅性，在舌為嘗性，在身為觸性。少年時的見，到老年時的見，雖所見的山河有變異，而此見性無變異。有雷聲而耳聞，雷聲過去了，而此聞性仍在。這樣常恒存在的見性聞性，和慧根沒有實質的不同。見是我見，聞是我聞，境色雖遷，自我常在。而且這慧根之我，無往不是，其大無外，又無始無終，是常是一。較之生死輪回之根本阿賴耶識，得一生命，即局限於一種根身器界，死後轉生，另是一種根身器界。而憊根之我，始終是一是常，曾不因生死死生根身器界之變異而有變異，只覺是我在輪回而已。　　生死輪回是痛苦的，人們自然要求解脫此生死輪回。我在生死輪回中，受環境所束縛，不能自由自在而感到痛苦。靜自思惟，我們被環境所束縛，是由於心為境迷，逐境生心。我們只要管住此心，不受境縛，不為外境所惑，不是即能脫苦而享受內心安樂嗎?於是有攝心入定的靜坐修禪法門。修習禪定時，收攝五根，不緣外境，五識不起。憊識原來是隨著五識逐境而轉，亂想不息。入定時收攝散亂的意識心，專用於一內所緣境，郎所謂心一境性。散亂的心，力量分散，今收攝集中在一處，力量也強大，故說制心一處，無事不辦。心力集中運用，智慧也強，故說定能生慧。定中之心，止觀雙運，止觀雙運至四禪而至其極。定中又可修得種種神通，隨意所欲，變化受用。在禪定中，無憂無苦，滿懷喜樂，輕安益燴，喜樂俱舍，故稱現法樂住。修成種種不同的禪定，他們各自以為是涅槃解脫。更深入的，要求無想無念，厭離想念，使心想微細更微細，以至於無心，是為無想定。意識停止不起了，慧根沒有因此消滅，還是原封不動地存在，所以別無他想，唯是一我。而且無牽無累，綿綿不絕，他認為這是涅槃解脫了。得無想定後，死後可上生無想天，無想天在色界第四禪的最上層，境界是甚高的，這裹是唯一大我常我，別無其他。許多修道的人，不解意識有害亦有利，務求消滅意識，證得不思議的境界。結果，意識剿滅了，意根是常恒不斷的，依然存在，於是唯是一我。　　摘自《內明》

paa	發表於: Mon.10/29, 2012 11:11 am
所屬群組: 會員發表總數: 755 會員編號: 1,551 註冊日期: 02/15, 09	意根二字在佛經, 可能是指意入處, 也可能是指意行要根據經義做出正確解讀。不能一昧將意根解讀為意入處下面是意行被翻譯為意根的經證《別譯雜阿含經卷五一 (7)》王白佛言：「此三行中何者最重？身行耶？口行耶？意行？」佛告王曰：「此三行中意行最重，口行、身行蓋不足言。」王白佛言：「復何因緣故，說念意最為第一？」佛告王曰：「夫人所行，先意念，然後口發，口已發，便身行殺、盜、婬，舌根不定，亦無端緒，正使彼人命終，身根、舌根在。大王！彼人何以故身、口不有所設耶？」王白佛言：「彼人以無意根故，致斯變耳。」佛告王曰：「當以此方便，知意根最為重，餘二者輕。」《分別緣起初勝法門經》初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。「六處」是指六入處，既然六入處未成形，故知經文中的意根是指「意行」。而非意入處「意行」就是一般所認知的「心意識」或稱「末那」《楞嚴經》是人窮盡六根。末那執受心意識中。《自在王菩薩經卷下》云何意行。所有意業皆是意行。所有識業皆是意行。所有心業皆是意行。

靜明

發表於: Sun.11/04, 2012 11:01 am

所屬群組: 會員

發表總數: 696
會員編號: 124
註冊日期: 07/27, 05

”引用

王白佛言：「此三行中何者最重？身行耶？口行耶？意行？」
佛告王曰：「此三行中意行最重，口行、身行蓋不足言。」

我認為基於12因緣第二支的無明緣行而生識
指的是意行是最先發動而後再帶動出"識我"八識能執取所取爾後更引生出身行(名色)再來才是口行
之後就落入了識緣名色名色緣識的八識唯根本依的分段生死三業(身口意三業)

(意->身->口)三行與 (身->口->意)三業不太一樣

”引用

「意行」就是一般所認知的「心意識」或稱「末那」

嗯是這樣沒錯

心--->意--->識

緣無明--->行--->識--->(三業苦聚)

我個人認為依於禪修的實修來看
只要能掌握(末那)的執取性而正確的斷除
根本不需要再立八識的存廢問題

靜明	發表於: Sun.11/04, 2012 11:05 am
所屬群組: 會員發表總數: 696 會員編號: 124 註冊日期: 07/27, 05	這部分我還在摸索中

靜明	發表於: Tue.11/06, 2012 05:55 pm
所屬群組: 會員發表總數: 696 會員編號: 124 註冊日期: 07/27, 05	轉貼大正新脩大藏經：中阿含經第五十四卷（二○一）中阿含大品嗏帝經第十(第五後誦) ……. ……. 於是，世尊問諸比丘：「汝等亦如是知我如是說法：『今此識，往生不更異耶？』」時，諸比丘答曰：「不也。」世尊問曰：「汝等云何知我說法？」諸比丘答曰：「我等知世尊如是說法，識因緣故起，世尊說識因緣故起，識有緣則生，無緣則滅，我等知世尊如是說法。」世尊歎曰：「善哉！善哉！諸比丘！汝等知我如是說法。所以者何？我亦如是說，識因緣故起，我說識因緣故起，識有緣則生，無緣則滅，識隨所緣生，即彼緣。說緣眼色生識，生識已說眼識，如是耳、鼻、舌、身，意法生識，生識已說意識。猶若如火，隨所緣生，即彼緣，說緣木生火，說木火也。緣草糞聚火，說草糞聚火。如是識隨所緣生，即彼緣，說緣眼色生識，生識已說眼識。如是耳、鼻、舌、身，緣意法生識，生識已說意識。」 ……. ……. 南傳大藏經：前五根以「意」為歸趣，「意」以「念」為歸趣，「念」以「解脫」為歸趣，「解脫」以「涅槃」為歸趣！

淨堂	發表於: Tue.11/06, 2012 08:19 pm
所屬群組: 會員發表總數: 12,352 會員編號: 18 註冊日期: 02/19, 05	意根其實是大腦整理五勝義根的區域,也可以說是產生思想的區域但後期佛教卻錯誤的解讀,將意根解釋為[意志力'意念'自我感(末那識)] 『八識規矩頌』說：「愚者難分識與根」。後期佛教的那些論師就是分不清楚:末那識到底是識還是根佛陀根本沒有說意根能夠帶到後世去意根沒有像阿賴耶識一樣有執持種子的能力,所以意根也無法去後世前七識都無法到來世去,只有阿賴耶識才能到後世是正覺同修會及蕭平實胡扯說:意根能帶到後世

paa

發表於: Wed.11/07, 2012 02:01 am

所屬群組: 會員

發表總數: 755
會員編號: 1,551
註冊日期: 02/15, 09

”引用

淨堂發表於: Tue.11/06, 2012 08:19 pm

意根其實是大腦整理五勝義根的區域,也可以說是產生思想的區域

你說的這個意根，是意入處的意思（六處之一）

在中文翻譯上，意根可能是指意入處，也可能是指意行。
譬如下面經文中的意根，就是意入處的意思

《金光明經》
是身虛偽　　　猶如空聚　　　
六入村落　　　結賊所止　　　
一切自住　　　各不相知
眼根受色　　　耳分別聲　
鼻嗅諸香　　　舌嗜於味
所有身根　　　貪受諸觸　　　
意根分別　　　一切諸法
六情諸根　　　各各自緣　　　
諸塵境界　　　不行他緣
---------------------------------------------

譬如下面經文中的意根，就是意行的意思

《分別緣起初勝法門經》初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。
------------------------------------------------------

意入處，是六處之一 (眼耳鼻舌身意)。
這個大家比較熟悉

意行則是心法，又稱「心意識」或「末那」

淨堂

發表於: Wed.11/07, 2012 12:28 pm

所屬群組: 會員

發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05

”引用

意行則是心法，又稱「心意識」或「末那」

錯

意行只是意根所產生的心理活動作用

不是末那

**[因為只有意入處能產生意行]

所以,只有意入處才是意根

意行不是

淨堂	發表於: Wed.11/07, 2012 12:39 pm
所屬群組: 會員發表總數: 12,352 會員編號: 18 註冊日期: 02/19, 05	末那識的產生由來的真相是: 是由於意根對境產生有自我的錯覺(自我感) 此[自我感]被後期佛教論師誤解為末那識因而產生我執

淨堂	發表於: Wed.11/07, 2012 12:58 pm
所屬群組: 會員發表總數: 12,352 會員編號: 18 註冊日期: 02/19, 05	意根不是末那識的理由如下: 1大乘佛經說:意根是[四大色法]所造如:佛説大乘菩薩藏正法經說：*[耳鼻舌身意。亦復如是。四大所造。

靜明	發表於: Thu.11/08, 2012 09:11 am
所屬群組: 會員發表總數: 696 會員編號: 124 註冊日期: 07/27, 05	遍行五者。乃善惡最初之動念也。雖有五法。 X48n0802_p0309a22(03)║　其實總成一念。以第八識元一精明之體。本無善惡二路。 X48n0802_p0309a23(00)║　其前五識。乃八識精明。應五根照境之用。 X48n0802_p0309a24(03)║　同一現量。亦無善惡。其六七二識。正屬八識之見分。 X48n0802_p0309b01(02)║　其七乃虛假。故楞伽云。七識不流轉。非生死因。 X48n0802_p0309b02(03)║　其六識元屬智照。今在迷中。雖善分別。況是待緣。 X48n0802_p0309b03(03)║　亦本無善惡。若無遍行五法。則一念不生。智光圓滿。 X48n0802_p0309b04(02)║　現量昭然。即此名為大定。六根任運無為矣。

無名

發表於: Thu.11/08, 2012 01:18 pm

所屬群組: 站長

發表總數: 10,729
會員編號: 16
註冊日期: 02/19, 05

”引用

末那識的產生由來的真相是:

是由於意根對境產生有自我的錯覺(自我感)

此[自我感]被後期佛教論師誤解為末那識

因而產生我執

淨堂兄，依您的主張，意法為緣造七識？

這會鬧笑話的！

再想想！

阿彌陀佛！

淨堂

發表於: Thu.11/08, 2012 01:40 pm

所屬群組: 會員

發表總數: 12,352
會員編號: 18
註冊日期: 02/19, 05

”引用

淨堂兄，依您的主張，意法為緣造七識？

這會鬧笑話的！

再想想！

阿彌陀佛！

當然

末那就是自我感

只是錯覺所累積的習氣

根本不能算是識

只能算習氣

可笑的是:自古以來論師們將意根(色法)與末那識搞混在一起

才鬧出許多笑話

明覺	發表於: Thu.11/08, 2012 03:04 pm
所屬群組: 會員發表總數: 2,485 會員編號: 504 註冊日期: 01/22, 08	淨堂你既被站長質疑，怎麼還拿不出經證支持自己的觀點呢？

無名	發表於: Thu.11/08, 2012 04:39 pm
所屬群組: 站長發表總數: 10,729 會員編號: 16 註冊日期: 02/19, 05	淨堂自己鬧笑話！古德是把末那七識稱意根！他卻以為此意根為六入的意根！他根本搞不清狀況？又說末那七識是六識所生，根本是顛倒！淨堂這種程度應避論心識法！基本的認知都缺乏！阿彌陀佛！

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