 共論識蘊真義, 誠請其餘網友莫發帖
| 參訪 |
發表於: Mon.11/23, 2009 09:53 pm
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慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、若阿賴耶識攝屬意根，那意根也應該具備阿賴耶識持種的功能，但聖教開示意根等轉識是不具備持種功能的。
3、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
4、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
5、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
6、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
7、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
8、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
9、阿賴耶識不與五別境心所相應，故不能了別六塵；而識蘊是能了別六塵之心識，證明阿賴耶識不攝屬識蘊。
10、十二因緣法中，入胎位之「識緣名色」之「識」乃是阿賴耶識；是阿賴耶識入胎才能增長名色五蘊。由「識緣名色」證阿賴耶識不攝屬識蘊。
＊ －。－。－。－。－。－。－。－－。－。－。－。－＊
依照進度，逐帖逐段破斥慈憫心之癡言邪語：
慈憫心說：【你這也很搞笑！不能因為蕭平實不認同『安慧』，就把安慧大師的著作，推給無著他老人家吧！
《大乘阿毘達磨雜集論》，『安慧』的著作也！
搞笑蕭徒，當成無著菩薩著作也。
安慧《大乘廣五蘊論》卷1：「云何識蘊。…..如是六轉識。及染污意。阿賴耶識。此八名識蘊。」(CBETA, T31, no. 1613, p. 854, b28-c11)
安慧的《大乘廣五蘊論》說得非常清楚了，是你自己搞不清楚！
你若認同安慧，辯論都不需要辯論，趕快投降吧！】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 08:22 am）
於此非常感謝慈憫心的指正，聖 無著菩薩所著為《大乘阿毘達磨集論》，而安慧則是《大乘阿毘達磨雜集論》，只有一字之差，故有此誤植，於此懺悔更正。當初引證該段論文，只是要以聖位菩薩的開示來說明「界唯十八」，如今則更正以聖 無著菩薩論文為證：
《大乘阿毘達磨集論》卷1：「何因『蘊』唯有五？為顯五種我事故，謂身具我事、受用我事、言說我事、造作一切法非法我事，彼所依止我自體事。
何因『界』唯十八？由身具等能持過現六行受用性故。
何因『處』唯十二？唯由身具能與未來六行受用為生長門故。
何故名『取蘊』？以取合故名為『取蘊』。
何等為『取』？謂諸蘊中所有欲貪。
何故『欲貪說名為取』？謂於未來現在諸蘊能引不捨故，希求未來染著、現在欲貪名取。」(CBETA, T31, no. 1605, p. 663, a18-26)
懺悔已畢，則應提出慈憫心邏輯錯繆之處：慈憫心諸帖處處引證聖 玄奘、 窺基菩薩的論著來證成己說，卻又不知安慧的邪說在 玄奘師資的論文中處處破斥。那到底慈憫心是以 玄奘師資的開示為基準，還是遭 玄奘師資破斥的安慧為基準？請慈憫心一答！
然而，安慧邪說，豈只遭 玄奘師資所破，歷來西天、中土諸菩薩祖師亦處處破之。
《成唯識論述記》卷6：「述曰：此師意說：『此欲等五，若一起時，必有餘四；相資之時，方作用轉，五必俱生；若一不起時，餘四皆不起。』此安惠義，西方共責。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 431, a29-b3)
《宗鏡錄》卷61：「問：唯心之旨，一分尚無，云何廣說四分？
答：四分成心，千聖同稟。只為安慧菩薩唯執自證心體一分，尚不識心，為難陀菩薩所破。乃至陳那菩薩執有三分，體用雖具，猶闕量果。第四證自證分，唯護法菩薩唯識義圓，四分具足。因制《唯識論》十卷，西天此土，正義大行。制此論終，尋當坐蛻，乃有空中神人告眾曰：『護法菩薩是賢劫千佛之中一數。』故知非十方大覺，何以圓證此心？若不達四分成心者，斯皆但念名言，罔知成心實義；體用既失，量果全無，終被心境緣拘，無由解脫。
今時學者，全寡見聞；恃我解而不近明師，執己見而罔披寶藏。故茲遍錄，以示後賢，莫踵前非，免有後悔。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 762, b27-c11)
西天、中土諸菩薩都異口同聲破斥安慧邪說，而慈憫心卻舉安慧的邪說來破法。於此就必須再一次公開提問慈憫心：
安慧邪說遭西天、中土諸菩薩所破，究竟是破得有無道理？如果有道理，那慈憫心宣揚安慧的邪說，就等同破法。如果沒道理，那慈憫心就毀謗破斥安慧的諸多菩薩是造了謗法謗賢聖的地獄業？
此中牽連太廣大了，因此，慈憫心不能逃避答覆：
西天中土諸破斥安慧的菩薩祖師，破得有道理？沒道理？
有請慈憫心一答！
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| 洗心明覺 |
 發表於: Tue.11/24, 2009 02:48 am
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3、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
阿賴耶識有漏種生是無明業識滅盡有漏種則阿賴耶識滅盡
4、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
聖教才沒這樣說
那是蕭平實胡說八道
聖教是這樣說
《成唯識論》卷3：「阿賴耶名過失重故最初捨故此中偏說。異熟識體菩薩將得菩提時捨。聲聞獨覺入無餘依涅槃時捨。無垢識體無有捨時。利樂有情無盡時故。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 13, c25-28)
《瑜伽師地論》卷51：「問：若成就阿賴耶識亦成就轉識耶。設成就轉識亦成就阿賴耶識耶。答應作四句。或有成就阿賴耶識非轉識。謂無心睡眠無心悶絕。入無想定入滅盡定生無想天。或有成就轉識非阿賴耶識。謂阿羅漢若諸獨覺。不退菩薩及諸如來住有心位。或有俱成就。謂餘有情住有心位。
或有俱不成就，謂：阿羅漢若諸獨覺、不退菩薩及諸如來。入滅盡定，處無餘依般涅槃界。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 582, a4-12
T31n1594_p0132c18(00)║攝大乘論本卷上
T31n1594_p0132c19(00)║
T31n1594_p0132c20(00)║ 無著菩薩造
T31n1594_p0132c21(00)║ 三藏法師玄奘奉 詔譯
T31n1594_p0136b29(00)║復次云何一切種子異熟果識為雜染因。
T31n1594_p0136c01(01)║復為出世能對治。彼淨心種子又出世心。
T31n1594_p0136c02(02)║昔未曾習故。彼熏習決定應無。
T31n1594_p0136c03(06)║既無熏習從何種生。是故應答。從最清淨法界等流。
T31n1594_p0136c04(03)║正聞熏習種子所生。
T31n1594_p0136c05(00)║此聞熏習為是阿賴耶識自性。
T31n1594_p0136c06(05)║為非阿賴耶識自性。若是阿賴耶識自性。
T31n1594_p0136c07(06)║云何是彼對治種子。若非阿賴耶識自性。
T31n1594_p0136c08(07)║此聞熏習種子所依。云何可見。乃至證得諸佛菩提。
T31n1594_p0136c09(03)║此聞熏習隨在一種所依轉處。寄在異熟識中。
T31n1594_p0136c10(02)║與彼和合俱轉。猶如水乳。
T31n1594_p0136c11(08)║然非阿賴耶識是彼對治種子性故。
T31n1594_p0136c12(11)║此中依下品熏習成中品熏習。依中品熏習成上品熏習。
T31n1594_p0136c13(06)║依聞思修多分修作得相應故。
T31n1594_p0136c14(11)║又此正聞熏習種子下中上品。應知亦是法身種子。與阿賴耶識相違。
T31n1594_p0136c15(00)║非阿賴耶識所攝。
T31n1594_p0136c16(10)║是出世間最淨法界等流性故。雖是世間而是出世心種子性。
T31n1594_p0136c17(03)║又出世心雖未生時。已能對治諸煩惱纏。
T31n1594_p0136c18(03)║已能對治諸嶮惡趣。已作一切所有惡業朽壞對治。
T31n1594_p0136c19(00)║又能隨順逢事一切諸佛菩薩。
T31n1594_p0136c20(05)║雖是世間應知初修業菩薩所得。
T31n1594_p0136c21(09)║亦法身攝聲聞獨覺所得。唯解脫身攝。又此熏習非阿賴耶識。
T31n1594_p0136c22(02)║是法身解脫身攝。如如熏習下中上品次第漸增。
T31n1594_p0136c23(00)║如是如是。異熟果識次第漸減即轉所依。
T31n1594_p0136c24(00)║既一切種所依轉已。即異熟果識。
T31n1594_p0136c25(04)║及一切種子。無種子而轉。一切種永斷。
T31n1594_p0136c26(00)║復次云何猶如水乳。
T31n1594_p0136c27(09)║非阿賴耶識與阿賴耶識同處俱轉。而阿賴耶識一切種盡。
T31n1594_p0136c28(03)║非阿賴耶識一切種增。譬如於水鵝所飲乳。
T31n1594_p0136c29(02)║又如世間得離欲時。非等引地熏習漸減。
T31n1594_p0137a01(03)║其等引地熏習漸增而得轉依。
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| 5566 |
發表於: Tue.11/24, 2009 09:22 am
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參訪 發表於: Fri.11/20, 2009 10:02 pm
慈憫心尚未答覆或強詞奪理之答覆：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
聖 無著菩薩《顯揚聖教論》卷17：「又彼諸識長時間斷，相續經久，流轉不息；是故轉識能持種子，不應道理。」(CBETA, T31, no. 1602, p. 565, b29-c1)
說明：七轉識都是會壞滅的心識，所以不能持種。如果阿賴耶識攝屬意根，那阿賴耶識有持種的功能，意根也必會有持種的功能；但意根是會壞滅的心識，故不能持種。而慈憫心把阿賴耶識歸入意根，形成可壞滅的意根能持種，違教悖理。慈憫心於此不能自圓其說。
回
這是後世大乘的[八識論]，把[意根]說成第七識時，當然第八阿賴耶識不應攝屬第七識。
這有甚麼奇怪的呢？
然現在主要是辯正第八識是不是五蘊中的[識蘊]所攝？
你舉阿賴耶識不攝屬意根，与此題有何關係呢？
縱使如你所說阿賴耶識不攝屬意根，但阿慈兄主張：阿賴耶識、攝屬[識蘊]，並舉你等口中的聖 窺基大師菩薩摩訶薩作教證。
可憐你等舉不出教證，來說出否定的理由啦？。
2、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
《增壹阿含經》卷28：「諸天子當知：此五盛陰知三惡道、天道、人道；此五盛陰滅，便知有涅槃之道。」(CBETA, T02, no. 125, p. 707, b21-23)
《增壹阿含經》卷26：「阿難當知：五盛陰無欲、無作，為磨滅法；彼滅盡者，名為滅盡。此五盛陰永以滅盡，更不復生，故名滅盡。」(CBETA, T02, no. 125, p. 697, c24-27)
《佛說大乘菩薩藏正法經》卷34：「又復說：此五蘊是彼世間剎那變異壞滅之相，若此世間體性如是，則彼世間體性亦然。云何體性？所謂苦、無常性，彼蘊體性亦復如是。舍利子！說此是為菩薩摩訶薩於勝慧波羅蜜多之行，而能獲得諸蘊善巧。」(CBETA, T11, no. 316, p. 871, c19-23)
說明：五蘊都是可滅之法，若阿賴耶識攝屬識蘊，則阿賴耶識也必是可滅之法。而 佛說主張阿賴耶識可滅，是斷見外道戲論。慈憫心於此不能自圓其說。
回
你以[五蘊]是可可滅之法，但阿賴耶識是不可滅，所以來反證阿賴耶識不是攝屬於五蘊中，對吧？
可笑你等愚痴舉經自打嘴巴啊！
上面你阿含經說：[此五盛陰滅，便知有涅槃之道。]，那麼是不是說五蘊雜染滅盡，卽是涅槃呢？
那麼佛有如你所說的[五蘊]是斷滅呢？若是五蘊全部斷滅，怎麼佛又說[便知有涅槃之道。]呢？
所以我說[五蘊的雜染滅盡，卽是涅槃]。
所以我說阿賴耶識滅盡，卽是涅槃。
舉教證：大乘密嚴經卷中一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。
你有反駁理由嗎？
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
回
那當然啦
不過這不妨害阿賴耶識攝屬於五蘊中啊
4、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
回
這個也不能證明[識蘊]中沒有阿賴耶識啊！
5、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
回
阿賴耶識攝屬[識蘊]這是你口中聖 窺基菩薩所說
你等云何要自打嘴巴反對呢？
＊ －。－。－。－。－。－。－。－－。－。－。－。－＊
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| 洗心明覺 |
發表於: Tue.11/24, 2009 09:26 am
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| ”引用 | 3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
回
那當然啦
不過這不妨害阿賴耶識攝屬於五蘊中啊 |
阿賴耶識體是無常,有取受性;轉依是常,無取受性;緣真如境聖道,方能轉依故
《瑜伽師地論卷五十一》
阿賴耶識攝屬於識蘊
T31n1598_p0434c08(00)║攝大乘論釋卷第九
T31n1598_p0434c09(00)║
T31n1598_p0434c10(00)║ 無性菩薩造
T31n1598_p0434c11(00)║ 三藏法師玄奘奉 詔譯
T31n1598_p0434c12(00)║ 果斷分第十
T31n1598_p0434c13(00)║論曰。如是已說增上慧殊勝。
T31n1598_p0434c14(06)║彼果斷殊勝云何可見。斷謂菩薩無住涅槃。
T31n1598_p0434c15(06)║以捨雜染不捨生死。二所依止轉依為相。此中生死。
T31n1598_p0434c16(03)║謂依他起性雜染分。涅槃謂依他起性清淨分。
T31n1598_p0434c17(02)║二所依止。謂通二分依他起性。轉依。
T31n1598_p0434c18(05)║謂即依他起性對治起時。轉捨雜染分。轉得清淨分。
T31n1598_p0436a24(00)║論曰。諸佛法身以何為相。
T31n1598_p0436a25(07)║應知法身略有五相。 釋曰。
T31n1598_p0436a26(13)║初總標相復有五種下轉依等別釋五相。
T31n1598_p0436a27(00)║論曰。一轉依為相。
T31n1598_p0436a28(10)║謂轉滅一切障雜染分依他起性故。轉得解脫一切障於法自在轉。
T31n1598_p0436a29(01)║現前清淨分依他起性故。
T31n1598_p0436b01(00)║釋曰。轉滅一切障雜染分依他起性故者。
T31n1598_p0436b02(01)║謂轉雜染分依他起性。似所取相及能取相。
T31n1598_p0436b03(01)║令永不生故。轉得解脫一切障。
T31n1598_p0436b04(06)║於法自在轉現前清淨分依他起性故者。
T31n1598_p0436b05(08)║謂轉得所取能取無性所顯離垢真如圓成實性。
T31n1598_p0436b06(06)║及得於一切法自在而轉。現在前因極清淨分依他起性故。
T31n1598_p0438a12(00)║引攝白法自在者。
T31n1598_p0438a13(10)║如意所樂令無漏法現在前故。
T31n1598_p0438a14(15)║由轉阿賴耶識等八事識蘊得大圓鏡智等四種妙智。如數次第或隨所應。
T31n1598_p0438a15(03)║當知此中轉阿賴耶識故得大圓鏡智。
T31n1598_p0438a16(05)║雖所識境不現在前而能不忘不限時處。
T31n1598_p0438a17(06)║於一切境常不愚迷。無分別行能起受用。佛智影像。
T31n1598_p0438a18(03)║轉染污末那故得平等性智。初現觀時。先已證得。
T31n1598_p0438a19(01)║於修道位轉復清淨。由此安住無住涅槃。
T31n1598_p0438a20(02)║大慈大悲恒與相應。能隨所樂現佛影像。
T31n1598_p0438a21(02)║轉意識故。得妙觀察智。
T31n1598_p0438a22(10)║具足一切陀羅尼門三摩地門。猶如寶藏。
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| 5566 |
發表於: Tue.11/24, 2009 09:36 am
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洗心明覺 發表於 Tue.11/24, 2009 09:26 am
| CODE | ”引用
3、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
回
那當然啦
不過這不妨害阿賴耶識攝屬於五蘊中啊 |
阿賴耶識體是無常,有取受性;轉依是常,無取受性;緣真如境聖道,方能轉依故
《瑜伽師地論卷五十一》
阿賴耶識攝屬於五蘊
5566兄手誤
阿賴耶識攝屬於識蘊
回
謝謝阿洗兄的及時更正。
還看到阿洗兄把5566已經忘記那三年前寫的東西找出來
實在佩服阿洗兄的對佛法的仔細與堅持啊
不過從阿賴耶識[總相]來說他是含蓋[五蘊]的。
當然從[別相]說是就有別了
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| 洗心明覺 |
發表於: Tue.11/24, 2009 09:39 am
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能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性胡說八道 無明雜染相續故 是故經中說閻浮提眾生剛強難調難伏 無明有漏阿賴耶識唯金剛般若能斷之 是故佛弟子當修習八正道三無漏學一切般若空性法門 淨除阿賴耶識轉依真如成就無垢識無上佛菩提  經證教證 足證蕭平實亂解阿賴耶識亂解唯識 遍謗十方古今高僧大德 實不足取也 莫被其欺騙
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.11/24, 2009 10:48 am
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對！對！對！這裡歡迎大家共同駁斥參訪『邪說』、蕭平實邪論！沒什麼好搞一對一了，我所提十五問題，參訪無一回覆，只顧自說自話，這是啥子討論？
| ”引用 | | 慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者： |
明明是我所回應的，參訪答不出來，還死不要臉的說我不能答覆，著實好笑！
但是，我若真答不出他的問題，豈不被笑話了？ ^________^
| ”引用 |
10、十二因緣法中，入胎位之「識緣名色」之「識」乃是阿賴耶識；是阿賴耶識入胎才能增長名色五蘊。由「識緣名色」證阿賴耶識不攝屬識蘊。 |
只有第10是新的~注意看！ 《成唯識論述記》卷8：「四、名色支者。有二種體。一者一切有漏五蘊皆是此體。通異熟、非異熟。
如九十三說。又五色根。根依大種。根處大種。所生諸色。及餘諸名。皆名色攝。大論第九云。受蘊想蘊．行蘊．識蘊．十有色處．法處色等。皆名色支。此論下云。或名色種總攝五因。於中隨勝立餘四種。通取三性以為體也。
若准此論及諸論等。通取異熟，及餘性故。======== 搞清楚， 你所舉的『名色支』是包含了『一切有漏五蘊皆是此體，通異熟、非異熟。』所以名色支之五蘊是包含異熟識（阿賴耶識）的 你根本是來幫我證明『異熟』識（阿賴耶識）是為『有漏五蘊』所攝嘛！ 蕭家班有你這麼搞笑的嗎？   對了，要不要我告訴你什麼是異熟(識)啊？ |
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.11/24, 2009 11:11 am
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| ”引用 |
安慧邪說遭西天、中土諸菩薩所破，究竟是破得有無道理？如果有道理，那慈憫心宣揚安慧的邪說，就等同破法。如果沒道理，那慈憫心就毀謗破斥安慧的諸多菩薩是造了謗法謗賢聖的地獄業？
此中牽連太廣大了，因此，慈憫心不能逃避答覆：
西天中土諸破斥安慧的菩薩祖師，破得有道理？沒道理？ |
照塵(參訪)，你要搞清楚，你以及蕭邪師，以及蕭家班，沒有資格批評『安慧』的！
你們的聖窺基菩薩摩訶薩說：
《成唯識論述記》卷1：「三梵云悉恥羅末底。唐言安慧。即糅雜集。救俱舍論破正理師。護法論師同時先德。南印度境羅羅國人也。妙解因明、善窮內論。扇徽猷於小運。飛蘭蕙於大乘。神彩至高固難提議 」(CBETA, T43, no. 1830, p. 231, c19-24)
『妙解因明、善窮內論。扇徽猷於小運。飛蘭蕙於大乘』
你們蕭平實、蕭家班，哪一個做得到？
你們連阿賴耶識攝屬於『有漏五蘊』都不知道
妄言批評安慧菩薩，實在可悲可嘆！
對了，稱安慧菩薩，不是我稱的，是你們『聖窺基菩薩摩訶薩』稱的
《成唯識論述記》卷1：「爰有護法等十大菩薩。澂情七囀。激河辨而贊微言。遊神八[6]藏。振金聲而流妙釋。淨彼真識成斯雅論。名曰成唯識論。或名淨唯識論。」(CBETA, T43, no. 1830, p. 229, a19-22)
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| 參訪 |
發表於: Wed.11/25, 2009 11:46 pm
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慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、若阿賴耶識攝屬意根，那意根也應該具備阿賴耶識持種的功能，但聖教開示意根等轉識是不具備持種功能的。
3、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
4、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
5、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
6、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
7、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
8、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
9、阿賴耶識不與五別境心所相應，故不能了別六塵；而識蘊是能了別六塵之心識，證明阿賴耶識不攝屬識蘊。
10、十二因緣法中，入胎位之「識緣名色」之「識」乃是阿賴耶識；是阿賴耶識入胎才能增長名色五蘊。由「識緣名色」證阿賴耶識不攝屬識蘊。
11、慈憫心同時引證 玄奘師資及安慧論文同證己說，卻不知安慧邪說是遭西天、中土涵蓋 玄奘師資在內諸菩薩所破斥。慈憫心無法答覆諸菩薩破安慧是有理、無理？
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慈憫心說：【同理，十八界當中的七心界，除六識界外，第七的『意』（界），包含了阿賴耶與末那等。
這一點都沒有衝突！
你先搞清楚《大乘五蘊論》下面的論文，世親早已把「最勝心」、「最勝意」的八、七兩識，歸於「識蘊」，希望你接受事實吧！
《大乘五蘊論》卷1：「云何識蘊。謂於所緣境了別為性。亦名心、意。由採集故。意所攝故。
最勝心者。謂阿賴耶識。
最勝意者。謂緣阿賴耶識為境。恒與我癡我見我慢及我愛等相應之識」(CBETA, T31, no. 1612, p. 849, c27-p. 850, a10) 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 09:02 am）
雖然慈憫心誤解 世親菩薩論意，但終也承認「阿賴耶識是最勝心」，也是值得喝采。以慈憫心的程度，能承認阿賴耶識是最勝心，當然值得喝采，至少不會像應成中觀派這麼瞎，竟然把「最勝心的阿賴耶識」歸為第六意識的細分。慈憫心可以擺脫應成派這一可笑的邪見，確實值得鼓勵。
由慈憫心引證聖教的習慣，即知慈憫心是心性不佳之人。在所引證同一段論文，故意把自己所無法解釋的部份，惡意去除而不標注，確實不具善根之人。以下恭錄此段論文，粗體字為慈憫心惡意不錄的部份：
《大乘五蘊論》卷1：「云何識蘊？謂於所緣境了別為性，亦名心、意。由採集故，意所攝故。
最勝心者，謂阿賴耶識，何以故？由此識中諸行種子皆採集故；又此行緣不可分別，前後一類相續隨轉；又由此故，從滅盡等至、無想等至、無想所有起者，了別境名轉識還生，待所緣緣差別轉故，數數間斷還復轉故，又令生死流轉旋還故。阿賴耶識者，謂能攝藏一切種子故 ，又能攝藏我慢相故，又復緣身為境界故，即此亦名阿陀那識，能執持身故。
最勝意者，謂緣阿賴耶識為境，恒與我癡、我見、我慢及我愛等相應之識，前後一類相續隨轉，除阿羅漢果及與聖道滅盡等至現在前位。」(CBETA, T31, no. 1612, p. 849, c27-p. 850, a10)
哇塞！一大段闡釋「最勝心 – 阿賴耶識」的功能體性的論文，就這麼隱藏起來。為甚麼慈憫心要這麼做？因為這段論文也出現，不就把慈憫心的嘴給掌到皮開肉綻了嗎？慈憫心當然不能讓這些文字出現，如此他惡心斷章、斷句取義來破法的目的，才能成功嘛！可惜，慈憫心因為在此主張「阿賴耶識是識蘊」，造成兩岸佛教的熱門話題，慈憫心可當紅著呢！已經成為注目的焦點，這種斷章取義的不入流招式，怎麼能成功呢？一定會被踢爆的嘛！
為何說慈憫心誤解論文？恭錄一段 世親菩薩論文以說明之：
《大乘成業論》卷1：「即依此識，赤銅鍱部經中建立『有分識』名，大眾部經名『根本識』，化地部說『窮生死蘊』。
云何此識緣境行相？此境行相不可了知。
云何名『識』而得如是？如執滅定等位有餘；識者境界行相難知，此亦應爾。
此識攝在何取蘊中？理實應言『識取蘊攝』。若爾，經句當云何通？如說云何名『識取蘊謂六識身』？又說『云何識緣名色，識謂六識』？（參訪註：如果阿賴耶識是識蘊所攝，那經中為甚麼開示「識蘊是六識身」？又為甚麼開示「此識能緣名色五陰」？ ）應知此經別有密意（參訪註：所以實際上，阿賴耶識不應攝屬識蘊，因為此中義理甚深，是另有密意的），如契經說：『云何行蘊謂六思身』，非行蘊中更無餘法，此亦應爾。說六非餘，有何密意？（參訪註：為什麼在小乘經只明說六識，而不明說六識外之識，是以密意來宣說六識外之識）且如世尊《解深密》說：『我於凡愚不開演者，恐彼分別執為我故。』（參訪註：因為凡愚是無法理解此中義理、必定會產生誤解的）
何緣愚夫執此為我？此無始來窮生死際，行相微細無改變故（參訪註：識蘊必定變異生滅）。又以六識所依所緣行相品類麁易了故，與諸煩惱及對治道有相應故，建立雜染清淨品故；體是果識，由此比知有種識故。（參訪註：識蘊六識是被出生的，所以是果識）諸契經中隨所宣說，不說因識（參訪註：阿賴耶識是能生識蘊的識，故是因識），與上所說皆相違故，是名說六，非餘密意。由此已釋，餘部經中唯說六識身為有分識等，隨其所應，皆無違害。（參訪註：以二乘愚人所能理解的方式來說「六識身是有分識」，是過去世的六識造作而引生後有的現在世的所出生在三界中的名色，這樣的方便說法，是沒有違害的，是隨其部份愚人所能相應的層次來方便說的；實際上的「有分識」是阿賴耶識）
又於今時，一一部內無量契經皆已隱沒，如釋軌論廣辯應知，故不應計阿賴耶識定非經說，理必有故。若爾，一身應有二識俱時而轉，謂異熟識及餘轉識，如是何過？若一身中二識俱轉，應俱時立二有情身，如餘身中二識俱轉，此無有失，因果二識展轉為依不相離故。又異熟識是餘轉識所熏習故，非異身中二識俱轉，有如是事故無此失。頗有現見種與種果相續異耶？現見世間青蓮花等，根與莖等相續各異而為種果，此亦應然。又縱世間見與不見，若不許有阿賴耶識，便有如前所說過難。故應定許『阿賴耶識離六識身，其體實有』。」(CBETA, T31, no. 1609, p. 785, a14-b15)
因為怕愚人無有足夠智慧能聽懂此能生五蘊之阿賴耶識的深妙義理，所以 佛陀不未凡、愚開示。同樣道理， 世親菩薩就是怕慈憫心這一類愚癡人不懂此中密意，所以還特別開示「最勝心是阿賴耶識」，結果慈憫心依舊誤解論文，還是將能持五蘊種的最勝心 - 阿賴耶識說為識蘊，都不顧論文接著所闡釋阿賴耶識種種迥異於識蘊之體性。
慈憫心至今依然以此論文來堅持「意根涵蓋阿賴耶識與末那識」，換句話說：慈憫心主張「意根具有阿賴耶識與末那識的功能」。咱們就一起來簡單的比對：
《成唯識論》卷3：「阿賴耶識何法攝耶？此識唯是無覆無記，異熟性故；異熟若是善染污者，流轉還滅應不得成。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 12, a20-22)
《成唯識論》卷5：「末那心所何性所攝？有覆無記所攝，非餘。此『意』相應四煩惱等，是染法故，障礙聖道，隱蔽自心，說名有覆；非善不善，故名無記。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 23, c6-9)
阿賴耶識不與煩惱相應，是無覆性；末那識恒與我愛等四煩惱相應，是有覆性。慈憫心所發明的意根同時涵蓋了有覆性的末那識與無覆性的阿賴耶識。那就得要請教慈憫心：意根是有覆性、還是無覆性？
慈憫心當然答不了，但答不了的，豈只於此！意根如果涵蓋阿賴耶識，則阿賴耶識能執藏一切種子，那意根也能執藏一切種子囉？真是千古大笑話！阿賴耶識能持身，那就是意根能持身囉？真是萬世大笑談！過失無量無邊，就舉此簡單例子破斥之。如果慈憫心繼續如死鴨子的硬嘴，那後時就不斷拋出此層次的問題，看看慈憫心臉要往哪而擺！
聖 無著菩薩《顯揚聖教論》卷17：「問：互為因相，建立云何？
答：阿賴耶識與彼轉識為二種因：一為種子生因、二為所依止因。
種子生因者，謂諸所有善不善無記轉識生時，一切皆因阿賴耶識種子而生。
所依止因者，謂由阿賴耶識所執色根為依止故，五識身轉，非無執受。又由有此識故得有意根，由此意根為依止，故意識得生。譬如依止眼等五種色根，五識身轉，非無五根；意識亦爾，非無意根。」(CBETA, T31, no. 1602, p. 566, b5-13)
因為有阿賴耶識，才能有意根。慈憫心竟然主張「阿賴耶識被意根所含攝」，慈憫心自己不臉紅，佛友們都要替慈憫心感到不好意思了呢！
《顯揚聖教論》卷17：「問：諸識俱轉相，建立云何？
答：阿賴耶識或於一時唯與一轉識俱起，謂與意根。所以者何？由此意根恒與我見我慢等相應，高舉行相；若有心位、若無心位，恒與此識俱時生起。又此意根恒緣阿賴耶識為其境界，執我及慢高舉行相而起。……」(CBETA, T31, no. 1602, p. 566, b24-29)
意根是轉識所攝，是不能持身、持種的，唯有阿賴耶識才能持身持種。由此面向，慈憫心如果依然不肯自我檢點，那羞恥心何在？兩岸的佛友們，都要懷疑囉！
所以說，慈憫心這類謗法者，如果引證聖教，一定會「斷章、斷句取義」，如今證明：確實如此。
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| 慈憫心 |
發表於: Thu.11/26, 2009 12:52 am
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呵呵！你還來，真有你的。^_____^
| ”引用 |
11、慈憫心同時引證 玄奘師資及安慧論文同證己說，卻不知安慧邪說是遭西天、中土涵蓋 玄奘師資在內諸菩薩所破斥。慈憫心無法答覆諸菩薩破安慧是有理、無理？ |
這我回答過了！你們蕭家班程度差太多！沒資格批評安慧。
| ”引用 |
慈憫心說：【同理，十八界當中的七心界，除六識界外，第七的『意』（界），包含了阿賴耶與末那等。
這一點都沒有衝突！
你先搞清楚《大乘五蘊論》下面的論文，世親早已把「最勝心」、「最勝意」的八、七兩識，歸於「識蘊」，希望你接受事實吧！
《大乘五蘊論》卷1：「云何識蘊。謂於所緣境了別為性。亦名心、意。由採集故。意所攝故。最勝心者。謂阿賴耶識。最勝意者。謂緣阿賴耶識為境。恒與我癡我見我慢及我愛等相應之識」(CBETA, T31, no. 1612, p. 849, c27-p. 850, a10) 】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 09:02 am）
雖然慈憫心誤解 世親菩薩論意，但終也承認「阿賴耶識是最勝心」，也是值得喝采。以慈憫心的程度，能承認阿賴耶識是最勝心，當然值得喝采，至少不會像應成中觀派這麼瞎，竟然把「最勝心的阿賴耶識」歸為第六意識的細分。慈憫心可以擺脫應成派這一可笑的邪見，確實值得鼓勵。
由慈憫心引證聖教的習慣，即知慈憫心是心性不佳之人。在所引證同一段論文，故意把自己所無法解釋的部份，惡意去除而不標注，確實不具善根之人。以下恭錄此段論文，粗體字為慈憫心惡意不錄的部份： |
別搞笑了！你全部引出來，能改變世親將最勝心阿賴耶識，攝屬於識蘊的事實嗎？
| ”引用 |
《大乘五蘊論》卷1：「云何識蘊？謂於所緣境了別為性，亦名心、意。由採集故，意所攝故。
最勝心者，謂阿賴耶識，何以故？由此識中諸行種子皆採集故；又此行緣不可分別，前後一類相續隨轉；又由此故，從滅盡等至、無想等至、無想所有起者，了別境名轉識還生，待所緣緣差別轉故，數數間斷還復轉故，又令生死流轉旋還故。阿賴耶識者，謂能攝藏一切種子故 ，又能攝藏我慢相故，又復緣身為境界故，即此亦名阿陀那識，能執持身故。
最勝意者，謂緣阿賴耶識為境，恒與我癡、我見、我慢及我愛等相應之識，前後一類相續隨轉，除阿羅漢果及與聖道滅盡等至現在前位。」(CBETA, T31, no. 1612, p. 849, c27-p. 850, a10)
哇塞！一大段闡釋「最勝心 – 阿賴耶識」的功能體性的論文，就這麼隱藏起來。為甚麼慈憫心要這麼做？因為這段論文也出現，不就把慈憫心的嘴給掌到皮開肉綻了嗎？慈憫心當然不能讓這些文字出現，如此他惡心斷章、斷句取義來破法的目的，才能成功嘛！可惜，慈憫心因為在此主張「阿賴耶識是識蘊」，造成兩岸佛教的熱門話題，慈憫心可當紅著呢！已經成為注目的焦點，這種斷章取義的不入流招式，怎麼能成功呢？一定會被踢爆的嘛！ |
不用噴口水啦！
太虛大師解釋《大乘五蘊論》時言：
太虛大師《大乘五蘊論講錄》
五者識蘊，識以了別爲義，百法中八識心王也。八識各有明瞭分別自所緣境之功用，如眼識依眼根了別青、黃、赤、白等色，耳識依耳根 了別內聲、外聲等聲，鼻識依鼻根了別好香、惡香等香，舌識依舌根了別甘、辛、 苦、堿等味，身識依身根了別堅、濕、暖、動等觸，意識依意根了別內外事理諸法，末那依賴耶了別自內我境，賴耶依末那──七八二識互依爲根──了別根身、器 界、種子等境。
認真的聽大師開示吧！只有你們蕭家班會把『五蘊論』當中的『阿賴耶識』說是在『五蘊』外，你當世親菩薩也像你們一樣搞笑？
| ”引用 |
為何說慈憫心誤解論文？恭錄一段 世親菩薩論文以說明之：
《大乘成業論》卷1：「即依此識，赤銅鍱部經中建立『有分識』名，大眾部經名『根本識』，化地部說『窮生死蘊』。
云何此識緣境行相？此境行相不可了知。
云何名『識』而得如是？如執滅定等位有餘；識者境界行相難知，此亦應爾。
此識攝在何取蘊中？理實應言『識取蘊攝』。若爾，經句當云何通？如說云何名『識取蘊謂六識身』？又說『云何識緣名色，識謂六識』？（參訪註：如果阿賴耶識是識蘊所攝，那經中為甚麼開示「識蘊是六識身」？又為甚麼開示「此識能緣名色五陰」？ ）應知此經別有密意（參訪註：所以實際上，阿賴耶識不應攝屬識蘊，因為此中義理甚深，是另有密意的），如契經說：『云何行蘊謂六思身』，非行蘊中更無餘法，此亦應爾。說六非餘，有何密意？（參訪註：為什麼在小乘經只明說六識，而不明說六識外之識，是以密意來宣說六識外之識）且如世尊《解深密》說：『我於凡愚不開演者，恐彼分別執為我故。』（參訪註：因為凡愚是無法理解此中義理、必定會產生誤解的）
何緣愚夫執此為我？此無始來窮生死際，行相微細無改變故（參訪註：識蘊必定變異生滅）。又以六識所依所緣行相品類麁易了故，與諸煩惱及對治道有相應故，建立雜染清淨品故；體是果識，由此比知有種識故。（參訪註：識蘊六識是被出生的，所以是果識）諸契經中隨所宣說，不說因識（參訪註：阿賴耶識是能生識蘊的識，故是因識），與上所說皆相違故，是名說六，非餘密意。由此已釋，餘部經中唯說六識身為有分識等，隨其所應，皆無違害。（參訪註：以二乘愚人所能理解的方式來說「六識身是有分識」，是過去世的六識造作而引生後有的現在世的所出生在三界中的名色，這樣的方便說法，是沒有違害的，是隨其部份愚人所能相應的層次來方便說的；實際上的「有分識」是阿賴耶識）
又於今時，一一部內無量契經皆已隱沒，如釋軌論廣辯應知，故不應計阿賴耶識定非經說，理必有故。若爾，一身應有二識俱時而轉，謂異熟識及餘轉識，如是何過？若一身中二識俱轉，應俱時立二有情身，如餘身中二識俱轉，此無有失，因果二識展轉為依不相離故。又異熟識是餘轉識所熏習故，非異身中二識俱轉，有如是事故無此失。頗有現見種與種果相續異耶？現見世間青蓮花等，根與莖等相續各異而為種果，此亦應然。又縱世間見與不見，若不許有阿賴耶識，便有如前所說過難。故應定許『阿賴耶識離六識身，其體實有』。」(CBETA, T31, no. 1609, p. 785, a14-b15) |
你上面這一段廢話，過於冗長，你只要看懂下面就知道了：
《成業論》此識攝在何取蘊中。理實應言識取蘊攝。若爾經句當云何通。如說云何名識取蘊謂六識身。又說云何識緣名色識謂六識。應知此經別有密意。….故應定許阿賴耶識離六識身其體實有。
這是說，「阿賴耶識」是識蘊，但是有人用小乘經典質疑這一點，（就像你一樣，搞不清狀況！）而世親做一個說明，在六識外還有阿賴耶識罷了！
| ”引用 |
因為怕愚人無有足夠智慧能聽懂此能生五蘊之阿賴耶識的深妙義理，所以 佛陀不未凡、愚開示。同樣道理， 世親菩薩就是怕慈憫心這一類愚癡人不懂此中密意，所以還特別開示「最勝心是阿賴耶識」，結果慈憫心依舊誤解論文，還是將能持五蘊種的最勝心 - 阿賴耶識說為識蘊，都不顧論文接著所闡釋阿賴耶識種種迥異於識蘊之體性。 |
別鬧了，你前面看得懂，根本不需看後面。
| ”引用 |
慈憫心至今依然以此論文來堅持「意根涵蓋阿賴耶識與末那識」，換句話說：慈憫心主張「意根具有阿賴耶識與末那識的功能」。咱們就一起來簡單的比對：
《成唯識論》卷3：「阿賴耶識何法攝耶？此識唯是無覆無記，異熟性故；異熟若是善染污者，流轉還滅應不得成。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 12, a20-22)
《成唯識論》卷5：「末那心所何性所攝？有覆無記所攝，非餘。此『意』相應四煩惱等，是染法故，障礙聖道，隱蔽自心，說名有覆；非善不善，故名無記。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 23, c6-9)
阿賴耶識不與煩惱相應，是無覆性；末那識恒與我愛等四煩惱相應，是有覆性。慈憫心所發明的意根同時涵蓋了有覆性的末那識與無覆性的阿賴耶識。那就得要請教慈憫心：意根是有覆性、還是無覆性？ |
『意根』是一個集合名詞，你如此問不當！比如說，請問『五蘊』是色法，還是心法？應當說當中色蘊是色法，其四蘊是心法。
『意根』當中，賴耶無覆，末那有覆。
| ”引用 |
慈憫心當然答不了，但答不了的，豈只於此！意根如果涵蓋阿賴耶識，則阿賴耶識能執藏一切種子，那意根也能執藏一切種子囉？真是千古大笑話！阿賴耶識能持身，那就是意根能持身囉？真是萬世大笑談！過失無量無邊，就舉此簡單例子破斥之。如果慈憫心繼續如死鴨子的硬嘴，那後時就不斷拋出此層次的問題，看看慈憫心臉要往哪而擺！ |
建議你呢，惡口要少！自招苦報喔！
| ”引用 |
聖 無著菩薩《顯揚聖教論》卷17：「問：互為因相，建立云何？
答：阿賴耶識與彼轉識為二種因：一為種子生因、二為所依止因。
種子生因者，謂諸所有善不善無記轉識生時，一切皆因阿賴耶識種子而生。
所依止因者，謂由阿賴耶識所執色根為依止故，五識身轉，非無執受。又由有此識故得有意根，由此意根為依止，故意識得生。譬如依止眼等五種色根，五識身轉，非無五根；意識亦爾，非無意根。」(CBETA, T31, no. 1602, p. 566, b5-13)
因為有阿賴耶識，才能有意根。慈憫心竟然主張「阿賴耶識被意根所含攝」，慈憫心自己不臉紅，佛友們都要替慈憫心感到不好意思了呢！
《顯揚聖教論》卷17：「問：諸識俱轉相，建立云何？
答：阿賴耶識或於一時唯與一轉識俱起，謂與意根。所以者何？由此意根恒與我見我慢等相應，高舉行相；若有心位、若無心位，恒與此識俱時生起。又此意根恒緣阿賴耶識為其境界，執我及慢高舉行相而起。……」(CBETA, T31, no. 1602, p. 566, b24-29)
意根是轉識所攝，是不能持身、持種的，唯有阿賴耶識才能持身持種。由此面向，慈憫心如果依然不肯自我檢點，那羞恥心何在？兩岸的佛友們，都要懷疑囉！
所以說，慈憫心這類謗法者，如果引證聖教，一定會「斷章、斷句取義」，如今證明：確實如此。 |
這裡的意根，確實是指末那識，但是這與十八界中的意界，包含阿賴耶與末那，這二者是不衝突的！
同樣的名詞，在不同地方，有不同用法。
傳承玄奘、窺基的上首高足慧沼大師云：
慧沼《大乘法苑義林章補闕》卷7：「略明四種。一約百法。二約三科。三約三性。四約五法。初約百法者。五色根界。即十一色中五根色為體。
意根以過去六種心王。及第七、八心王為體。
五蘊論云。意界者。則彼無間滅等。彼言則彼六識。復言等者。非第七八。更欲等所？」(CBETA, X55, no. 882, p. 140, c2-7 // Z 2:3, p. 11, d13-18 // R98, p. 22, b13-18)
慧沼早就把『意根』包含第七、八心王了，並且，明說十八界之『意界』，包含七、八二識，當然，你若裝瞎，是看不見的。
慧沼《大乘法苑義林章補闕》卷7：「根境齊色。合為色蘊。八識類同。合為一蘊。」當然是識蘊囉！
【慧沼】
（651∼714）唐代法相宗僧。初從玄奘受學，後轉依窺基習學唯識，能深入堂奧，得其真傳。與窺基、智周合稱為唯識三祖。p6034
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| 羅丹 |
發表於: Thu.11/26, 2009 10:41 am
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唉，跟蕭家班辯論，真沒意思。 要嘛，就是自己沒本事、靠轉貼；轉貼又大都斷章取義、剪刀漿糊一番，教人啼笑皆非。 要嘛，就是不敢針對問題正面回覆。明明對手有所回應了，蕭家班見苗頭不對，乾脆不面對，直說甚麼「遭質疑後不能答覆....」云云，假裝對方沒回答、故意又重新列出那些老問題。真糟糕啊。 網友眼睛是雪亮的，奉勸蕭平實弟子還是直心應答，這才是上策呀。  |
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| 參訪 |
發表於: Thu.11/26, 2009 09:53 pm
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慈憫心尚未答覆或強詞奪理答覆後又遭質疑後不能答覆者：
1、意根是依阿賴耶識而生，故阿賴耶識不應攝屬意根。
2、若阿賴耶識攝屬意根，那意根也應該具備阿賴耶識持種的功能，但聖教開示意根等轉識是不具備持種功能的。
3、聖教開示「阿賴耶識是可斷滅之主張」是斷見外道戲論。
4、能受熏持種的阿賴耶識必定是堅固不壞性。
5、能熏的識蘊與所熏的阿賴耶識是同時同處而完成熏習，則知「能熏」與「所熏」必是不同體性之心。故「所熏」的阿賴耶識不攝屬「能熏」的識蘊。
6、五蘊種乃是阿賴耶識所持，識蘊依阿賴耶識為因方能出生；阿賴耶識是能生、識蘊是所生；能生與所生必是不同體性之法。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
7、識蘊出生以前，阿賴耶識已經存在，故阿賴耶識不攝屬識蘊。
8、識蘊不能入胎，是早在一期生死結束後便滅，由阿賴耶識帶著包含五蘊種子在內的一切種子入胎後，才又出生新一期的識蘊。故阿賴耶識不攝屬識蘊。
9、阿賴耶識不與五別境心所相應，故不能了別六塵；而識蘊是能了別六塵之心識，證明阿賴耶識不攝屬識蘊。
10、十二因緣法中，入胎位之「識緣名色」之「識」乃是阿賴耶識；是阿賴耶識入胎才能增長名色五蘊。由「識緣名色」證阿賴耶識不攝屬識蘊。
11、慈憫心同時引證 玄奘師資及安慧論文同證己說，卻不知安慧邪說是遭西天、中土涵蓋 玄奘師資在內諸菩薩所破斥。慈憫心無法答覆諸菩薩破安慧是有理、無理？（慈憫心舉聖 窺基菩薩介紹當初十大論師之論文來作解答，而罔顧聖 窺基菩薩於後對安慧之主張所進行破斥。是提問這些破斥有無道理，而慈憫心卻以介紹論師而不牽涉法義的論文來自詡已回應，不免諸有智者憐憫於彼而苦笑搖頭。）
12、慈憫心主張意根涵蓋阿賴耶識與末那識，卻無法答覆意根究竟是有覆無記還是無覆無記。
13、慈憫心無法答覆聖教處處皆說轉識不能持種持身，而意根攝屬轉識，慈憫心所創造的意根卻同時能持身持種、又同時不能持身持種，鬧了千古萬世的大笑話。
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慈憫心說：【世親《大乘五蘊論》云何識蘊。謂於所緣境「了別」為性。
參訪，你只要搞懂這一句，就知道，八種識，都攝屬『識蘊』！
阿賴耶於「所緣境」有了別的作用，所以稱為「識」，難道你不知道嗎？
世親《唯識三十論》初阿賴耶識，異熟一切種，不可知執、受、處、了
《成唯識論》「此識行相、所緣云何。謂不可知執受處了。了謂了別。即是行相。識以了別為行相故」
這裡很清楚，阿賴耶的『行相』，就是「了別」！『行相』，就是「了別」，難道不應歸屬於「識蘊」嗎？
更不要說還有一堆教證呢】（法義辯正論壇•慈憫心 發表於：Thu.11/19, 2009 09:14 am）
於前已經說明，既然是識，則必定有了別；但末學公開向慈憫心提問「阿賴耶識能了別什麼？」至今依舊舌頭打結，一個字也吐不出來。
識蘊所了別的，就是六塵，一般人透過如理的教導，就能輕易的觀察到。但是阿賴耶識之行相極為微細，創造「阿賴耶與末那混合體而成意根」這個千古大笑談的慈憫心，當然不會瞭解。
《金剛三昧經》卷1：「菩提之性則無分別，無分別智分別無窮。」(CBETA, T09, no. 273, p. 371, c12-13)
阿賴耶識於六塵是不了別的，但於六塵外一切法，卻又分別無窮。例如慈憫心發明「意根涵蓋第七八識」的佛法，這謗法的地獄業種已經被他自己阿賴耶識所執藏，逮捨報時至，阿賴耶識因為了別此謗法業種而幫慈憫心製造地獄身，來讓慈憫心的下一世受諸苦報。慈憫心的來世領受地獄六塵諸苦受之時，他的阿賴耶識依舊不了別地獄的六塵，就只是依照慈憫心所造的業而不斷供給他受這些極慘痛苦報所需要的一切，而成就他在地獄酬償謗法苦報的事實。
慈憫心把他能生意根的阿賴耶識判為意根所攝，他的阿賴耶識依舊沒有意見，依然不了別這些，依然供給他所需的一切，就只是把慈憫心謗法的業種給收藏起來，一旦緣熟，就把這些謗法的業種流注出來。
所以說「阿賴耶識於六塵則無分別，阿賴耶識雖無了別六塵之智，卻於六塵外一切法作無窮的分別。」阿賴耶識所能了別的法，極為微細，不是眾生所能了知的，迥異於識蘊六識於六塵境界的了別，所以說：八種識的境界，八種識的自性各各有別：
《大乘密嚴經》卷3：「八種識境界，諸自性不同。」(CBETA, T16, no. 681, p. 746, b1)
簡單舉例：
《瑜伽師地論》卷1：「云何『眼識自性』？謂依眼了別色。彼所依者：俱有依謂眼，等無間依謂意，種子依謂即此一切種子執受所依異熟所攝阿賴耶識。……」(CBETA, T30, no. 1579, p. 279, a25-28)
眼識的自性就是依眼根來了別種種的色法，俱有依就是眼根，等無間依就是意根，種子依就是能執持眼識種子的阿賴耶識。耳鼻舌身意識之自性於此類推可知。識蘊尚且須阿賴耶識所持識蘊種，而藉著「六根觸六塵」等種種助緣為緣，方能出生現行，云何可將阿賴耶識攝歸識蘊，不應正理。
既然八種識的境界與自性各自不同，而慈憫心卻以只要有了別就是識蘊之主張，即成無效，識蘊之自性迥異能持識蘊種之阿賴耶識故。至此，問題也就跟著來了：
《雜阿含經》卷12：「復次，比丘思量觀察正盡苦，究竟苦邊時，思量彼六入處何因、何集、何生、何觸？知彼六入處，名色因、名色集、名色生、名色觸，名色永滅無餘，則六入處滅；彼所乘名色滅道跡，如實知，修習彼向、次法，是名比丘向正盡苦，究竟苦邊，所謂名色滅。」(CBETA, T02, no. 99, p. 83, a15-21)
定性阿羅漢欲入無餘涅槃，必滅盡名色五陰，令名色永滅無餘，不再出生來世的名色，唯第八異熟識獨住於無餘涅槃界，故名無餘涅槃。而意根攝屬於「名色」之「名」，既然名色已經滅盡無餘，意根當然滅盡無餘。 又「六入處」即十二處，須六根六塵等十二處具足，方能有六入故；既然六入處滅，當然意根處亦滅盡無餘。
慈憫心所創造了「涵蓋阿賴耶識的意根」，而意根是可滅之法，而 佛卻又開示「主張阿賴耶識可滅是斷見外道戲論」。所以公開向慈憫心提問：
定性阿羅漢滅了六入處，阿賴耶識體滅了沒有？
接著一個問題：
《瑜伽師地論》卷51：「云何建立阿賴耶識雜染還滅相？謂略說阿賴耶識是一切雜染根本，所以者何？由此識是有情世間生起根本，能生諸根、根所依處及轉識等故；亦是器世間生起根本，由能生起器世間故，亦是有情互起根本，一切有情相望互為增上緣故。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 581, a25-b1)
阿賴耶識能生諸根，當然涵蓋意根。請問慈憫心：
是意根生意根自己嗎？還是意根外的另一個識出生了六根及諸轉識、山河大地等器世間？
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