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> 二乘與佛道有何差別?, 解脫道與佛道討論
立言
發表於: Tue.03/02, 2010 04:11 pm








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日誌 發表於 Tue.03/02, 2010 04:09 pm
如有有人知見錯誤

應善巧方便導引,豈可惡口傷人?

同意!
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軟體之美
發表於: Tue.03/02, 2010 05:51 pm

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立言 發表於: Tue.03/02, 2010 03:53 pm  

其實正覺師兄們在此發帖不能稱作「爭辯」,這是論辯法義。
網友知見如果錯誤必須及早糾正,否則以訛傳訛正法衰亡不久!


正覺會首腦違背大藏經大公開242部

這才是論辯法義

正覺會錯誤必須及早糾正否則以訛傳訛正法不久衰亡

http://iexwhy3s.com/forum//index.php?showtopic=209&hl=
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立言
發表於: Tue.03/02, 2010 05:58 pm








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正覺會首腦違背大藏經大公開242部

呵呵∼軟美,你有沒有想到可能是你錯解法義?
不信的話你要不要隨便挑一件跟立言辯證看看? wink.gif
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軟體之美
發表於: Tue.03/02, 2010 06:01 pm

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你履履看錯
不是佛學料
又是成唯識論授記愚者

蕭平實亂說>>三乘諸經佛語甚多,不曾作如是言也。一切人若細心觀察,悉可證知余說之不謬故。唯有密宗中人以觀想所成之月輪為菩提心者

違背
1.大乘本生心地觀經
爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。佛言。善男子。凡夫所觀菩提心相。猶如清淨圓滿月輪
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立言
發表於: Tue.03/02, 2010 06:05 pm








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軟體之美 發表於 Tue.03/02, 2010 06:01 pm
你履履看錯,不是佛學料,又是成唯識論授記愚者!

蕭平實亂說>>三乘諸經佛語甚多,不曾作如是言也。一切人若細心觀察,悉可證知余說之不謬故。唯有密宗中人以觀想所成之月輪為菩提心者

違背
1.大乘本生心地觀經
爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。佛言。善男子。凡夫所觀菩提心相。猶如清淨圓滿月輪。

軟美,你要說說看蕭先生亂說甚麼?
這樣立言才好接帖! wink.gif
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軟體之美
發表於: Tue.03/02, 2010 06:16 pm

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成唯識論授記愚者蕭說 唯有密宗中人以觀想所成之月輪為菩提心

用唯有太武斷

哪怕人家引一部顯宗中人著作或經論 即可破蕭



然而
佛說出生菩提心經...




宗鏡錄
我當普化。拔濟令其開悟。盡無有餘。復應觀察自心。諸眾生心。及諸佛心。本無有異。平等一相。成大菩提。瑩徹清淨。廓然周遍。圓明皎潔。成大月輪。量等虛空。

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獨覺禪
發表於: Tue.03/02, 2010 06:57 pm

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狂密與真密第五章

.........

此說不應正理,何以故?謂心不能置於心中,三乘諸經佛語甚多,不曾作如是言也。一切人若細心觀察,悉可證知余說之不謬故。唯有密宗中人以觀想所成之月輪為菩提心者,方可將意識心觀想化為光明而融入所觀成之「月輪菩提心」中,故說「以心置於心」之語;然而如是作觀之後,意識心其實仍未融入所觀成之月輪中,仍舊外於月輪而自存在--月輪存在於意識所觀想之境界中,而非意識心融入月輪中。

而密宗行者所觀成之覺知心中月輪,終非佛所說之菩提真心也,

........

大乘本生心地觀經
爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。佛言。善男子。凡夫所觀菩提心相。猶如清淨圓滿月輪
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立言
發表於: Tue.03/02, 2010 08:11 pm








立言的看法,這裡頭有兩項重點:
1、唯有密宗中人以觀想所成之月輪為菩提心者,方可將意識心觀想化為光明而融入所觀成之「月輪菩提心」中,故說「以心置於心」之語。
︿密宗是否真的這樣修而且認為觀出月輪便是證得菩提心?
︿有其他密宗以外的宗派也這樣修嗎?

2、《大乘本生心地觀經》卷8:「爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。佛言。善男子。凡夫所觀菩提心相。猶如清淨圓滿月輪。於胸臆上明朗而住。若欲速得不退轉者。在阿蘭若及空寂室。端身正念結前如來金剛縛印。冥目觀察臆中明月。作是思惟。是滿月輪五十由旬無垢明淨。內外澄澈最極清涼。月即是心。心即是月。塵翳無染妄想不生。能令眾生身心清淨。大菩提心堅固不退。結此手印持念觀察大菩提心微妙章句。一切菩薩最初發心清淨真言。
唵(一)菩地(二)室多(三)牟致波(二合四)陀邪(五)弭(六)
此陀羅尼具大威德。能令行者不復退轉。去來現在一切菩薩。在於因地初發心時。悉皆專念持此真言。入不退地速圓正覺。」(CBETA, T03, no. 159, p. 328, c19-p. 329, a6)

︿看來是有此法門。
︿這是密宗的法嗎?《大乘本生心地觀經》是屬於密宗的經典嗎?
︿立言不清楚密宗,希望網友客觀的回答立言所問,最好有明確的證據。
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發表於: Tue.03/02, 2010 08:39 pm

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未曾聽過
顯or 密宗行者所觀心中月輪=佛所說之菩提真心
而是比喻



月輪 觀 其實很像

.大乘密嚴經.
如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。
...

定者觀賴耶  離能所分別
 微妙無所有  轉依而不壞
 住密嚴佛剎  顯現如月輪

=================

蕭平實 立言 不明大乘密嚴經

顯然未悟
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立言
發表於: Tue.03/02, 2010 09:39 pm








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軟體之美 發表於 Tue.03/02, 2010 08:39 pm
  未曾聽過
顯or 密宗行者所觀心中月輪=佛所說之菩提真心
而是比喻



月輪 觀 其實很像

.大乘密嚴經.
如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。
...

定者觀賴耶  離能所分別
 微妙無所有  轉依而不壞
 住密嚴佛剎  顯現如月輪

=================

蕭平實 立言 不明大乘密嚴經

顯然未悟

軟美:
1、月輪 觀 其實很像。
︿「很像」不等於「一樣」,而且差一點就差很多!

2、《大乘密嚴經》如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。
︿這裡並沒有看見甚麼「月輪觀」而且《大乘密嚴經》也沒說要作「月輪觀」。

所以呀,真正搞不懂的是你軟美才對吧?!
你依此錯誤的見解所做的結論當然也不正確啦! wink.gif
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日誌
發表於: Tue.03/02, 2010 09:47 pm

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大乘本生心地觀經
爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。佛言。善男子。凡夫所觀菩提心相。猶如清淨圓滿月輪


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猶如清淨圓滿月輪這是形容詞,非是月輪佛所說之菩提真心。

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《大乘本生心地觀經》卷8:「爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。佛言。善男子。凡夫所觀菩提心相。猶如清淨圓滿月輪。於胸臆上明朗而住。若欲速得不退轉者。在阿蘭若及空寂室。端身正念結前如來金剛縛印。冥目觀察臆中明月。作是思惟。是滿月輪五十由旬無垢明淨。內外澄澈最極清涼。月即是心。心即是月。塵翳無染妄想不生。能令眾生身心清淨。大菩提心堅固不退。結此手印持念觀察大菩提心微妙章句。一切菩薩最初發心清淨真言。
唵(一)菩地(二)室多(三)牟致波(二合四)陀邪(五)弭(六)
此陀羅尼具大威德。能令行者不復退轉。去來現在一切菩薩。在於因地初發心時。悉皆專念持此真言。入不退地速圓正覺。」


立言

上述有講到 凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相,所以說這裡的觀是方便巧門,冥目觀察臆中明月,作是思惟就好像念佛法將所有念頭集中在佛號或是憶佛是同一般,在於因地初發心時。悉皆專念持此真言。入不退地速圓正覺。

蕭平實先生說:

而密宗行者所觀成之覺知心中月輪,終非佛所說之菩提真心也。

如同念佛一般“唸佛的念”亦非是菩提真心,無相亦非真心,一切皆都是為了凡夫行者最初發心方便導引心不生妄想,久而習之入不退地速圓正覺。

然而蕭平實先生唱導無相念佛這與冥目觀察臆中明月不是一樣嗎?怎可說冥目觀察臆中明月不能成就呢?
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立言
發表於: Tue.03/02, 2010 09:54 pm








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立言

上述有講到 凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相,所以說這裡的觀是方便巧門,好像念佛法將所有念頭集中在佛好是同一般,在於因地初發心時。悉皆專念持此真言。入不退地速圓正覺。

蕭平實先生說:『而密宗行者所觀成之覺知心中月輪,終非佛所說之菩提真心也。』

如同念佛一般佛唸佛的念亦非是菩提真心,無相亦非真心,一切皆都是方便導引心不生妄想,久而習之入不退地速圓正覺。

然而蕭平實先生唱導無相念佛這與冥目觀察臆中明月不是一樣嗎?怎可說冥目觀察臆中明月不能成就呢?

日誌兄:
蕭先生要表達的意思應該是兄臺說的:『而密宗行者所觀成之覺知心中月輪,終非佛所說之菩提真心』。
蕭先生應該沒有說「月輪觀」不能成就速得不退轉吧?
蕭先生所倡導的無相念佛也是來自於大勢至菩薩念佛圓通章,更不會說不能成就速得不退轉了!何況正覺「禪淨雙修班」這個名稱也可以證明正覺也是很認同念佛法門的。
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發表於: Tue.03/02, 2010 09:59 pm

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立言

但蕭先生也不可說而密宗行者所觀成之覺知心中月輪,終非佛所說之菩提真心也。

無相念佛也是終非佛所說之菩提真心也,那麼蕭先生又為什麼要教導無相念佛呢?只有蕭先生行,別人得法不行?

所以才說凡夫行者最初發心,冥目觀察臆中明月都是方便善巧,這也包括參禪參公案。
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立言
發表於: Tue.03/02, 2010 10:03 pm








這個部份立言的理解是蕭先生說的是:密宗行者將「所觀成之覺知心中月輪」當作菩提真心,這樣是不對的!

蕭先生的意思是這樣。
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發表於: Tue.03/02, 2010 10:05 pm

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立言

法門無量非是一途,不要厚此薄彼。
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