非常有深度的問題
paa |
發表於: Wed.06/06, 2012 12:47 pm
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”引用 | fathorse 發表於 Wed.06/06, 2012 09:19 am
以上....和 paa 師兄的遠離就是滅.....差別很大 |
這是你自己說的 在我看來,你貼的經文和討論的圓覺經文不搭嘎
討論的話題是[佛無身無心][無身無心是解脫] 你和牛黃兄皆不認為[離身心]就是[滅身心]。佛仍須依心意識來思惟才能做事
下面有語義更清楚的經文,證實佛在不思惟下成就一切事
《度諸佛境界智光嚴經》 如來不作意思惟以無功用。亦不分別以成其事。 不作思惟。心無功用一切成就。
心無功用,不思惟。你們還說佛有心,未免太可笑了 如果你眼睛不作用。你是有眼? 還是無眼?
”引用 | "空"...很難言說,用『俱足圓滿』在此暫為定義,然後回頭看看牛黃師兄凡夫與佛菩薩的觀點問題,其差別就是『俱足圓滿』的不同而已 這部份可參考圓覺經答清淨慧菩薩那段,要論就圓滿.....別論殘缺 |
『空』不難言說。 佛經就有[空]的定義
《中論 龍樹造 》若無身則無五陰。無五陰則空。 《大般涅槃經》空者謂無二十五有及諸煩惱一切苦一切相一切有為行。
沒有五陰,所以不生一切法。故名『空』
《佛說華手經》無一切法故名為空
所以『空』就是指 無身無心、無五陰、無一切法、 如果佛還有心有身,那就未空
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paa |
發表於: Wed.06/06, 2012 01:17 pm
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”引用 | 牛黃 發表於: Wed.06/06, 2012 12:19 am
『離心意識』這句話的意思是指→般若智慧不是從心意識來的。 『而能作諸佛事』這句話的意思是指→要依心意識顯現般若智慧。否則眾生如何受用佛功德? 『以無功用故』這句話的意思是指→佛菩薩不為世俗原因,沒有世俗目的,純粹基於大悲心。
不然般若智慧依蝦米顯現? 是誰告訴你用心意識做事,就叫做[有功用]?你把佛菩薩等同凡人了呀?大寶積經不是你理解的那個意思。你有的,佛菩薩也會用它,但是佛菩薩就是跟你不同,所以佛菩薩先叫你不要小孩子玩大車,長大以後再玩。 看得懂我的意思嗎?
我跟你說,凡夫的心意識覆障法身,所以智慧開發不出來,是以修行要出心意識才行。但是,你不可以反過來說佛菩薩度世時就不用心意識了,否則,你就是在說心意識還會障礙佛菩薩。佛菩薩於法自在,怎麼還會跟凡夫一樣被心意識覆障法身? 不要用你凡夫的腦袋去想像佛菩薩的境界。 |
哈, 根本是你和胖馬在用凡夫的腦袋想像佛的境界
佛經寫[離心意識],你們看不懂 佛經寫[滅心意識],你們看不懂 佛經寫[無心意識],你們也看不懂 一直說:佛必須依心意識思惟,才能做事
《度諸佛境界智光嚴經》 如來不作意思惟以無功用。亦不分別以成其事。 不作思惟。心無功用一切成就。
佛『不作意思惟』,你們應該看得懂了吧!
佛依不依心意識思惟?
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paa |
發表於: Wed.06/06, 2012 02:53 pm
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”引用 | 淨堂 發表於: Wed.06/06, 2012 02:23 pm
那麼paa你分得清楚狗屎與美食差在哪裡嗎???
六祖惠能說:善能分別諸法相,於第一義而不動 請paa兄解釋一下這句話是什麼意思??? |
這種問題太簡單了
只是我還不想那麼快告訴你們
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fathorse |
發表於: Wed.06/06, 2012 03:27 pm
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”引用 | 這是你自己說的 在我看來,你貼的經文和討論的圓覺經文不搭嘎
所以『空』就是指 無身無心、無五陰、無一切法、 如果佛還有心有身,那就未空
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那有可能是對於 不斷煩惱而入涅槃 及 諸幻雖盡,不入斷滅。 尚無法體會.....
圓覺經答清淨慧菩薩段 善男子,一切障礙,即究竟覺,得念失念,無非解脫,成法破法,皆名涅槃,智慧愚癡,通為般若,菩薩外道所成就法,同是菩提,無明真如無異境界,諸戒定慧及淫怒癡,俱是梵行。眾生國土,同一法性,地獄天宮,皆為淨土,有性無性,齊成佛道,一切煩惱,畢竟解脫,法界海慧,照了諸相,猶如虛空,此名如來隨順覺性。
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paa |
發表於: Wed.06/06, 2012 05:06 pm
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”引用 | fathorse 發表於: Wed.06/06, 2012 03:27 pm ”引用 | 所以『空』就是指 無身無心、無五陰、無一切法、 如果佛還有心有身,那就未空 |
那有可能是對於 不斷煩惱而入涅槃 及 諸幻雖盡,不入斷滅。 尚無法體會.....
圓覺經答清淨慧菩薩段 善男子,一切障礙,即究竟覺,得念失念,無非解脫,成法破法,皆名涅槃,智慧愚癡,通為般若,菩薩外道所成就法,同是菩提,無明真如無異境界,諸戒定慧及淫怒癡,俱是梵行。眾生國土,同一法性,地獄天宮,皆為淨土,有性無性,齊成佛道,一切煩惱,畢竟解脫,法界海慧,照了諸相,猶如虛空,此名如來隨順覺性。
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胖馬竟然看不懂這段經文是佛在介紹祂『不二法世界』的現象
『不二法世界』是一個大家皆『空』的世界, 我空你空他空。大家都是[空]。空一相。沒有差別性。 所以當然 煩惱同菩提,真如同無明..... 這是因為佛見到一切法[同一法性](空)
但是眾生未能見到一切法[同一法性]。所以[見]有[差別相] [差別相]的來源,產生自『識』 所以如果一直用[識],就不可能見一切法[同一法性].....空故無差別相
《大寶積經》 我證菩提無相無境。何等名為無相無境。 不得眼識名為無相....乃至不得意識名為無相。
《大毘盧遮那成佛神變加持經》所謂空性。離於根境。無相無境界。
身心滅,當然不會入[斷滅] 因為身心滅了之後,還有個[非幻]留下來
《圓覺經》幻滅滅故非幻不滅。
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fathorse |
發表於: Wed.06/06, 2012 05:33 pm
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”引用 | 胖馬竟然看不懂這段經文是佛在介紹祂『不二法世界』的現象 |
圓覺經答清淨慧菩薩段,主要是回答這個提問
願為諸來一切法眾,重宣法王圓滿覺性,一切眾生及諸菩薩如來世尊,所證所得,云何差別,令末世眾生聞此聖教,隨順開悟,漸次能入。
釋迦牟尼老大以四種隨順覺性答之,而非『不二法世界』一種 此外,『世界』 與 『現象』比較類似結果或是種生滅而非起始條件 比如,用『不二法境界』的狀態可能會比較好 相由心生故文字可表其心,paa 師兄可參考以下維摩詰所說經經文
喜見菩薩曰:「色、色空為二。色即是空,非色滅空,色性自空。如是受想行識、識空為二,識即是空,非識滅空,識性自空,於其中而通達者,是為入不二法門。」
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paa |
發表於: Thu.06/07, 2012 12:27 am
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”引用 | fathorse 發表於: Wed.06/06, 2012 05:33 pm ”引用 | 胖馬竟然看不懂這段經文是佛在介紹祂『不二法世界』的現象 |
圓覺經答清淨慧菩薩段,主要是回答這個提問
願為諸來一切法眾,重宣法王圓滿覺性,一切眾生及諸菩薩如來世尊,所證所得,云何差別,令末世眾生聞此聖教,隨順開悟,漸次能入。
釋迦牟尼老大以四種隨順覺性答之,而非『不二法世界』一種 此外,『世界』 與 『現象』比較類似結果或是種生滅而非起始條件 比如,用『不二法境界』的狀態可能會比較好 相由心生故文字可表其心,paa 師兄可參考以下維摩詰所說經經文
喜見菩薩曰:「色、色空為二。色即是空,非色滅空,色性自空。如是受想行識、識空為二,識即是空,非識滅空,識性自空,於其中而通達者,是為入不二法門。」
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說得更清楚點,離[我我所]才能入[不二法門]
〈說無垢稱經〉若了無我亦無我所。是為悟入不二法門 〈維摩詰所說經〉若無有我則無我所。是為入不二法門。
胖馬你懂什麼是[我我所]嗎?
《大方廣佛華嚴經》 諸眾生。無智作惡。計我我所。執著於身。 一切眾生。著我我所。住無明闇室。 諸眾生。深著我我所。於五陰樔窟。不能自出。常隨四倒。依六入空聚。為四大毒蛇之所侵害。為諸煩惱眾賊所殺。受此一切無量苦惱。
[我我所]就是指此身。 所以無[我我所]時,絕不可能還有身、心
〈大方廣圓覺修多羅了義經〉眾生幻身滅故。幻心亦滅。
無[我我所]的佛,其思惟絕不是來自[意緣法塵]的意識心 而是來自[法身智]或佛智。
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paa |
發表於: Thu.06/07, 2012 01:04 am
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”引用 | 淨堂 發表於: Wed.06/06, 2012 02:23 pm
那麼paa你分得清楚狗屎與美食差在哪裡嗎???
六祖惠能說:善能分別諸法相,於第一義而不動 請paa兄解釋一下這句話是什麼意思??? |
哈 你們連[分別]是指什麼都搞不清楚
所謂分別,是指 有[我我所] 只要有[我我所],你所做的每一件事都稱為[分別]
《勝天王般若波羅蜜經》離我我所。不起不息。是名無分別法。 《入楞伽經》取我我所相。說虛妄法。大慧。是名建立分別。
所以,佛和凡夫一樣都能分辨狗屎和美食 只差眾生在有[我我所]下做分別。佛在無[我我所]下做分別。
『善能分別諸法相,於第一義而不動』就是《菩薩瓔珞經》說的: 『於無二法。分別一切諸法。於中成等正覺。』 意思是指,佛在[無我我所]下分別一切法
因為[無二法]=[無我我所]=[第一義]=[空]=[不動]
《大般涅槃經卷第九》正解脫則名為空。亦名不動。
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心樂 |
發表於: Thu.06/07, 2012 01:44 am
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”引用 | 無名 發表於 Thu.06/07, 2012 01:35 am 簡言之,佛菩薩依智,依真,依正
眾生依識,依妄,依顛倒!
所以佛菩薩名正遍知! 眾生名性顛倒 |
”引用 | 無名 發表於: Sat.05/26, 2012 07:04 am 一般均誤以真如即法身,真如仍是二法,非真真,故稱真如!
《大般若經》569卷 天王當知。 真如名為無異、無變、無生、無諍,自性真實,以無諍故說名真如。 如實知見諸法不生, 諸法雖生真如不動, 真如雖生諸法而真如不生,是名法身 |
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心樂 |
發表於: Thu.06/07, 2012 03:37 am
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”引用 | paa 發表於 Thu.06/07, 2012 01:04 am |
大乘入楞伽經
外道涅槃見 各各異分別 彼唯是妄想 無解脫方便 遠離諸方便 不至無縛處 妄生解脫想 而實無解脫 外道所成立 眾智各異取 彼悉無解脫 愚癡妄分別 一切癡外道 妄見作所作 悉著有無論 是故無解脫 凡愚樂分別 不生真實慧 言說三界本 真實滅苦因 譬如鏡中像 雖現而非實 習氣心鏡中 凡愚見有二 不了唯心現 故起二分別 若知但是心 分別則不生
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fathorse |
發表於: Thu.06/07, 2012 09:24 am
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”引用 | 胖馬你懂什麼是〔我我所〕嗎?
〔我我所〕就是指此身。 所以無〔我我所〕時,絕不可能還有身、心
所謂分別,是指 有〔我我所〕 只要有〔我我所〕,你所做的每一件事都稱為〔分別〕
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paa 師兄 個人沒什麼興趣去了解或滿足你的自我感覺 貼那麼多經文的目的只是比對一個現實案例與經文所描述的差別 反正 paa 師兄 的目標是滅了自己的身、心 ,趁著未滅時留個記錄 在此祝福 paa 師兄 早日達成所願,儘快身、心 永滅~~~ (差一點點就把 "阿們"寫出來)
維摩詰所說經入不二法門品 普守菩薩曰:「我、無我為二。我尚不可得,非我何可得?見我實性者?不復起二,是為入不二法門。」
深慧菩薩曰:「是空、是無相、是無作為二。空即無相,無相即無作;若空、無相、無作,則無心意識,於一解脫門即是三解脫門者,是為入不二法門。」
心無礙菩薩曰:「身、身滅為二。身即是身滅,所以者何?見身實相者,起不見身及見滅身,身與滅身,無二無分別,於其中不驚不懼者,是為入不二法門。」
PS: 只是入不二法門.....離幻盡還有段距離
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