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> 大乘方廣總持經, 謗三寶者必持
禪心
發表於: Wed.08/08, 2007 09:13 pm

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何須辨正呢?

事實很明顯,就是羅丹在質疑 釋迦世尊所開示的「自性清淨心而有染污」聖教。 (羅丹不懂為何自性清淨心還會有染污的道理,當然是因為所學錯謬,所以想破頭也不懂。)

趕快紀錄!

將來這位佛門笑匠羅丹這些寶貝紀錄,會寄給這些流通羅丹等所著《佛法與非佛法判別》的主事者;讓他們瞧瞧,他們流通了這樣一個誹謗 佛的開示是史上最大笑話的作者的書,結果一定很精采。

羅丹你要再多加油,咱家再多收集幾則,整理好就要寄出去囉!
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羅丹
發表於: Wed.08/08, 2007 09:15 pm

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禪心 發表於 Wed.08/08, 2007 09:13 pm
  何須辨正呢?............



呵呵,這就是你的本事!?
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fathorse
發表於: Wed.08/08, 2007 09:52 pm








”引用


事實很明顯,就是羅丹在質疑 釋迦世尊所開示的「自性清淨心而有染污」聖教。 (羅丹不懂為何自性清淨心還會有染污的道理,當然是因為所學錯謬,所以想破頭也不懂。)



看來禪心師兄沒先去看圓覺經真是太可惜了

在下以為所有搞佛家的人,都清楚先染後淨非清淨法
否則發清淨心修清淨法最終將會被這一法所纏,脫不了法縛

維摩詰所說經與圓覺經不都一開始就顯如來境界給大家看了嗎 ?
沒搞清楚嗎 ?
難不成釋迦牟尼老大與天才阿難不是在徵心而是在唱山歌嗎 ?
惠能是因為在牆上塗鴨所以才跑路哦 ? 不是都背到爛了嗎 ?
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羅丹
發表於: Wed.08/08, 2007 10:26 pm

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禪心 發表於 Wed.08/08, 2007 09:01 pm

  羅丹說: 《《清淨心還有染污喔?這真是史上最大笑話囉。》》(Thu.06/02, 2005 04:40 pm)


這段公案,主要緣於兩年前與 蕭平實弟子在奇摩網站所進行的法義辨正....可笑的是,蕭家班去頭去尾,只節錄其中一小段,極盡斷章取義之栽贓能事。

呵呵,他們的「上師」蕭平實也同樣藉著斷章取義、望文生義方式曲解經義,讓自個兒當上「勝義僧」──有其師•必有其徒,正所謂「上樑不正下樑歪」也!!
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明白1
發表於: Wed.08/08, 2007 11:14 pm

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提供經文給不懂佛法者(如羅丹等人)參考:

《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1:「世尊!如來藏者,是法界藏、法身藏、出世間上上藏,自性清淨藏。此性清淨如來藏而客塵煩惱、上煩惱所染,不思議如來境界,何以故?剎那善心非煩惱所染、剎那不善心亦非煩惱所染。煩惱不觸心,心不觸煩惱,云何不觸法而能得染心?世尊!然有煩惱,有煩惱染心,自性清淨心而有染者,難可了知,唯佛世尊實眼實智、為法根本、為通達法、為正法依、如實知見。

勝鬘夫人說是難解之法問於佛時,佛即隨喜:「如是!如是!自性清淨心而有染污,難可了知有二法難可了知:謂自性清淨心,難可了知;彼心為煩惱所染,亦難了知如此二法,汝及成就大法菩薩摩訶薩乃能聽受,諸餘聲聞唯信佛語。」(CBETA, T12, no. 353, p. 222, b22-c7)
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軟體之美
發表於: Wed.08/08, 2007 11:17 pm

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你是菩薩摩訶薩???
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羅丹
發表於: Wed.08/08, 2007 11:22 pm

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明白1 發表於 Wed.08/08, 2007 11:14 pm

  提供經文給不懂佛法者(如羅丹等人)參考:

《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1:「世尊!如來藏者,是法界藏、法身藏、出世間上上藏,自性清淨藏。此性清淨如來藏而客塵煩惱、上煩惱所染,不思議如來境界,何以故?剎那善心非煩惱所染、剎那不善心亦非煩惱所染。煩惱不觸心,心不觸煩惱,云何不觸法而能得染心?世尊!然有煩惱,有煩惱染心,自性清淨心而有染者,難可了知,唯佛世尊實眼實智、為法根本、為通達法、為正法依、如實知見。

勝鬘夫人說是難解之法問於佛時,佛即隨喜:「如是!如是!自性清淨心而有染污,難可了知。有二法難可了知:謂自性清淨心,難可了知;彼心為煩惱所染,亦難了知。如此二法,汝及成就大法菩薩摩訶薩乃能聽受,諸餘聲聞唯信佛語。」


鸚鵡學語,太不長進........



看清楚了,羅丹再為汝癡人解釋──

一、如果,清淨心本身就有染污──請問,釋迦牟尼佛是不是有一天也會變回凡夫一個呀?? 還是說,三世諸佛的清淨心不叫做「清淨心」??

二、佛言「自性清淨心而有染污」,主要是說:清淨心暫時被雜染所覆蓋,從而引申即便是雜染諸法,它們的體性也是真如清淨性。是這個意思。而不是說,雜染諸法「等於」自性清淨心。

三、同樣這一部佛典,釋尊就已經講了,「心不觸煩惱、煩惱不觸心」,如果真如同蕭家班所言清淨「心」本身即具雜染,佛又何需補充說明「心不觸煩惱、煩惱不觸心」這兩句話呢??

四、【清淨心被雜染所覆蓋染污】、【清淨心本身就含有染污】──請問,兩者可以畫上等號嗎??

舉例說明,也許比較清楚吧!

「水」、「乳」交融;「水」不觸「乳」、「乳」不觸「水」──請問,我們能夠多事地把「水」、「乳」畫上等號嗎??


應該很明白了吧。
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無名
發表於: Thu.08/09, 2007 02:23 am

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《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》卷1:「世尊!如來藏者,是法界藏、法身藏、出世間上上藏,自性清淨藏。此性清淨如來藏而客塵煩惱、上煩惱所染,不思議如來境界,何以故?剎那善心非煩惱所染、剎那不善心亦非煩惱所染。煩惱不觸心,心不觸煩惱,云何不觸法而能得染心?世尊!然有煩惱,有煩惱染心,自性清淨心而有染者,難可了知,唯佛世尊實眼實智、為法根本、為通達法、為正法依、如實知見。

勝鬘夫人說是難解之法問於佛時,佛即隨喜:「如是!如是!自性清淨心而有染污,難可了知。有二法難可了知:謂自性清淨心,難可了知;彼心為煩惱所染,亦難了知。如此二法,汝及成就大法菩薩摩訶薩乃能聽受,諸餘聲聞唯信佛語。」(
CBETA, T12, no. 353, p. 222, b22-c7)

論法在釋疑, 不以勝他為喜.
古經文沒標點, 如不真了解佛法, 很容易為文字所愚
故佛說四依之一, 依義不依語. 不依文字義, 依實義之謂也!

自性清淨心而有染污,難可了知。有二法難可了知:謂自性清淨心難可了知;彼心為煩惱所染亦難了知.

末學仍未及觀全經文. 但覺得原經文義應是自性清淨,心而有染污. 非自性清淨心,而有染污.
一般佛經所言之心, 是指第七我執識. 楞枷經:心, 意, 意識, 五法, 二自性.

此心乃指第七識,我執識,也稱阿羅漢識. 楞嚴云: 自心取自心, 一切外境乃自心相.
因此無所謂:自性清淨心. 之名相乃不成立.只有自性清淨之名相.

佛法唯依佛說名相, 不能擅立名相.此乃論說之過也. 故末學一再強調, 依法不依人,依經不依論.

為何會標成:自性清淨心,而有染污. ? 主要是為符合其阿賴耶是真如之謬說.
所謂失之毫厘, 差之千里. 一出錯則路路錯.

所以正覺如不改其阿賴耶是真如之謬說, 豈有正覺可言? 而且必再再地錯解經義,
尤其是對菩薩藏的經文.


阿彌陀佛!
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白衣
發表於: Thu.08/09, 2007 04:12 am

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”引用

請問此『達摩法師』後來如何了?成佛了嗎?

立言好奇! 請師兄教。


怪哉!怪哉!
最近的師兄都粉懶墮,老是張著口要人家餵~~~

來,立言兄由您來找出答案,

誰第一個找出答案的,吉祥如意加謢您

阿彌陀佛!
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白衣
發表於: Thu.08/09, 2007 04:35 am

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如果佛經所說為實

怎麼這一個個佛門淫蟲毫無果報

還僭居菩薩位為佛弟子擁戴供養


洗心兄此言差矣,不夠正確

三世因果,報應不爽,此乃因果不昧。


佛門淫蟲?又何謂佛門淫蟲?
菩薩位是指真菩薩還是凡夫?不知兄台對象為誰?

兄台目標不明確,對事情了解程度不夠深入,
自然只能表面分析,既然只是表面所見,我們還是不加評斷。

舉個例子,有一位出家人見一妙齡女子想渡河,無奈女子無能力涉水而行
出家人幫女子一忙,背之過河。

請問洗兄,此出家人是否犯戒?

是故看事情,是否應先了解事情原由?適合何方法?對象是誰?
方不淪為片斷之見。

阿彌陀佛!
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立言
發表於: Thu.08/09, 2007 06:00 am








”引用
發表於:Thu.08/09, 2007 04:12 am
白衣兄:怪哉!怪哉!
最近的師兄都粉懶墮,老是張著口要人家餵~~~
來,立言兄由您來找出答案,
誰第一個找出答案的,吉祥如意加謢您。
阿彌陀佛!

且看之前立言所貼文:
”引用
發表於: Wed.08/08, 2007 09:05 am
立言:白衣兄,阿彌陀佛!
兄引此文甚佳,可利益甚多眾生!功德無量!
請問此『達摩法師』後來如何了?成佛了嗎?
立言好奇! 請師兄教。
立言 合十
附註:強風打落一地的『』果(預記)。

白衣兄:

立言之前見兄臺所引文甚佳,可以利益眾生!故效法經中菩薩請佛說法之例,與兄共唱和耳!君豈不見立言已預記:強風打落一地的『』果耶?此『』字乃暗示『牟尼佛』矣!

不好意思!與兄玩文字遊戲!

立言 合十
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洗心明覺
發表於: Thu.08/09, 2007 10:02 am

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”引用
洗心兄此言差矣,不夠正確

三世因果,報應不爽,此乃因果不昧。


佛門淫蟲?又何謂佛門淫蟲?
菩薩位是指真菩薩還是凡夫?不知兄台對象為誰?

兄台目標不明確,對事情了解程度不夠深入,
自然只能表面分析,既然只是表面所見,我們還是不加評斷。

舉個例子,有一位出家人見一妙齡女子想渡河,無奈女子無能力涉水而行
出家人幫女子一忙,背之過河。

請問洗兄,此出家人是否犯戒?

是故看事情,是否應先了解事情原由?適合何方法?對象是誰?
方不淪為片斷之見。


藏密一地之佛法藏污納垢淫亂不堪

從古時就被稱為左派密教

嘆今人今師默許附和其言行

終釀佛門比丘尼在家女眾之黃禍

遠離之慎思之明辨之
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洗心明覺
  發表於: Thu.08/09, 2007 10:07 am

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大乘方廣總持經, 謗三寶者必持


佛門論壇

『毀謗』及『下地獄』出現的頻率算是挺高的

只要您不贊成偶的意見

隨之而來的幾乎不出這兩句詛咒 laugh.gif

舉例來說

蕭先生只說了在他座下明心見性的是有資格用淫行度眾

就被罵淫蕭罵的狗血淋頭

可是這些罵蕭先生的人支持藏密

卻從不曾對藏密仁波切姦淫比丘尼之事做過任何不平之鳴

比方說蕭先生是公認的第一因外道

但支持他的人會說罵蕭先生就會如何如何

這是一場各持己見沒有焦點的口水戰

論戰雙方都在其中取得護持佛陀正法的光環

但也被對方指為破壞佛陀之正法的魔頭
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羅丹
發表於: Thu.08/09, 2007 10:15 am

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洗心明覺 發表於 Thu.08/09, 2007 10:02 am

藏密一地之佛法藏污納垢淫亂不堪

從古時就被稱為左派密教

嘆今人今師默許附和其言行

終釀佛門比丘尼在家女眾之黃禍

遠離之慎思之明辨之 


娑婆世界本來就是龍蛇混雜、善惡交錯......這是常態。

藏傳佛教歷來祖師大德亦有梵行高遠、定慧兼修者,非盡如洗心兄所說也。

末法時期,類似「藏污納垢淫亂不堪」情事又何止藏密?三不五時即可聽聞若干報導.....重點即在於吾人應慎思明辨,一旦做好基本功,就不怕邪見侵體也。
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羅丹
發表於: Thu.08/09, 2007 10:36 am

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我們或許可以不談所謂雙修,甚至對它有種種誤解...等,卻不能不正視自身無始劫來本具的欲貪煩惱。大乘思想提供的就是一套讓我們直接面對欲貪的修行方法或觀念。

總的來說,這跟不淨觀、身至念...等,作用是一樣,無非是要袪除吾人煩惱。



這也是為什麼本論壇盡量呼籲大家不要去談有關雙身法..等實際內容,除了我們自己不見得瞭解之外,其中也摻雜了太多個人情緒、主觀見解在裡頭。

廣義的「雙修」,也許可以看成是:做為一介佛子,應該如何看待自身欲貪;應如何與異性互動...等等。

談這些,也許比較有意義吧。
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