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> 沒事不可以翻閱戒本閱讀嗎??
靜慮
發表於: Wed.03/16, 2005 12:47 pm

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某位師兄說: 沒事不要翻戒本。

宏志師兄說: 講到十誦律,出家人的戒律,妳也不是出家人,我也不是,說者聽者都要守此戒,既然做不到,何苦相逼.

記得有幾位法師說: 在家人不可翻閱出家人的戒本

為什麼??
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小岳
  發表於: Wed.03/16, 2005 01:54 pm

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http://cbs.iyard.org/threadread.php/board=...=8644:8672:8673

在家眾適不適合閱讀律藏?

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發信人: MILLER.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (雅哈殺嗎哈),
標 題: 在家眾適不適合閱讀律藏?
發信站: 中山計中美麗之島 (Sun Sep 28 13:33:27 2003)
轉信站: Lion!cbs.ntu!news.nsysu!Formosa
Origin: bbs.nsysu.edu.tw

在家眾適不適合閱讀律藏?

【前言】
  古來就有在家眾不適合閱讀律藏的說法,如今拜科技發達之所賜,一般人向來不易接觸的律藏,經由 CBETA 整理校對公開之後,已成為網路上隨手可得的資訊,故針對在家眾是否適合閱讀律藏的問題,在此引用一些簡單資料以供大眾參考。

【CBETA 漢文佛典電子化的原則】
  歷來刊刻大藏經的工作基本目標是:蒐集完整、辨析真偽、分類編目、刊行流通。只要是來源有根據的佛典,原則上是經、律、論等三藏全部刊行。 不會因「在家眾可以或不可以讀律」的顧慮,而有取捨,或加上「在家眾可以或不可以讀律」的標示。

  既然,CBETA 現階段的目標是製作電子大藏經(我們是依大正藏版本)。所以,我們就按照歷來刊刻大藏經的原則進行即可。

  至於「在家眾可以或不可以讀律」的問題,與「刊刻大藏經的原則」無直接關係,這些是戒律上的論題,底下提出些許看法以供參考。

【在家眾適不適合閱讀律藏?】
  有關在家眾能不能讀出家律典,大體可從以下幾點來談:

一、嚴格說來「出家律典」包含「比丘、比丘尼戒」與「沙彌、沙彌尼戒」。若是「沙彌、沙彌尼戒」的話,在家眾也是可以研讀的。
二、佛世時已有半月半月誦戒,比丘、比丘尼、沙彌、沙彌尼分開誦。誦戒時主要分兩部分:
(一)「羯磨」:如有犯戒者,必須先行發露懺悔.....等。

(二)「誦出戒文」:當時主要是靠背誦(可能還沒有文字),由一人代表誦出。
三、比丘「羯磨」時,必須先清場,比丘尼、沙彌、沙彌尼、居士等不得在場。由於在「羯磨」時已經清場,「誦出戒文」時他們通常是不在場的,因此居士等是無法聽聞出家戒律。同樣的,即使是出家眾,比丘尼、沙彌、沙彌尼也是無法聽聞比丘戒的。

四、受三壇大戒時,「沙彌戒」、「菩薩戒」都是事先講解,但「比丘戒、比丘尼戒」則是受完具足戒之後才解說的。或許有人會質疑「未受戒前還不知道戒的內容,如何受戒呢?」有關此問題也曾請教過印順導師,導師回答說:

(一)在印度或南傳國家,受比丘戒的儀式很簡單,短時間就可完成了。也沒有詳細解說 250 戒或 347 條戒的開遮持犯(各律典戒條數目不一)。

(二)「受比丘、比丘尼戒」,主要是「審核可不可以接納這個人入僧團」,有點類似「通關的關卡」,不是單純從「個人」能否行持來考慮;至於行持方面,都是在受完戒後在僧團裡跟著大眾隨分學習的。

五、「比丘戒等出家律典」在家眾是否能閱讀,大德們有不同的看法:

(一)有的認為在家眾研讀出家律典,並沒有需要,有時反而會增加疑惑,甚至造成造成戒障,所以還是以「不要研讀」為宜。

(二)有的認為主要是「懺悔羯磨」時,在家眾不得參與(這一點沒有爭議,所有部派、律師看法均一致);至於研讀「出家律典」,若有心想出家或想隨分持守出家戒者則無妨。(若存心找缺點批評他人者則心態可議,不該!)

【經文參考】
白衣不得聞律
「毘尼者。禁律也。為二部僧。說撿惡[僉*殳]非。或二百五十。或五百事。引法防姦。猶王者祕藏非外官所司。故曰內藏也。此戒律藏者亦如是。非沙彌清信士女所可聞見。故曰律藏也。」《分別功德論》(T25, no. 1507, p. 32, a11~a15)

「毘尼中說白衣不得聞。」《大智度論》(T25, no. 1509, p. 66, a12~a13)

「問曰。仙人墮處有幾許苾芻。答曰。強逾二萬。問曰。苾芻之眾其數已多。所有經典未知多少。報曰。苾芻經典總有三藏。問曰。其一一藏數量如何。報言。一藏頌有十萬。問曰在家俗侶頗得聞不。報言。得聞二藏謂論及經。毘奈耶教是出家軌式。俗不合聞。」《根本說一切有部毘奈耶》(T23, no. 1442, p. 672, b28~c05)

不為未受具足戒者說

「若比丘向未受具戒人。說比丘四事十三事。得波夜提。說三十尼薩耆九十二波夜提。越毘尼罪。說四波羅提提舍尼法眾學威儀。越毘尼心悔。說比丘尼八波羅夷十九僧殘。得偷蘭罪。三十尼薩耆百四十一波夜提八波羅提提舍尼眾學威儀。得越毘尼心悔。說沙彌沙彌尼十戒。得越毘尼罪。下至俗人五戒。得越毘尼心悔。」《摩訶僧祇律》(T22, no.1425, p. 338, a22~a29)

「若為未受具足人。說波羅提木叉五篇名者。越毘尼罪。」《摩訶僧祇律》(T22, no.1425, p. 448, b29~c01)

在佛世時,曾有人不懷好意,偷學比丘戒(包括各種僧團運作的法規,例如:布薩自恣)而混進佛教僧團(盜住),造成僧團的困擾。如下所引的律文:

「佛住舍衛城,廣說如上。爾時,有檀越就精舍中飯僧。時有一人,黑色大腹,來在上座處坐。須臾,僧上座來問:汝幾臘。答言:坐處食飯一種用,苦問歲為?上座威德嚴肅言:咄!汝下去。復坐第二上座處。須臾,第二上座來問:汝幾歲。答言:坐處食飯一種用,苦問歲為?如是展轉,乃至沙彌中,沙彌推排問言:誰是汝和上?誰是汝師?沙彌有幾戒?沙彌應數有幾?初名何等?一者一切眾生皆仰食。二二名色。三三痛想。四四聖諦。五五陰。六六入。七七覺意。八八正道。九九眾生居。十十一切入沙彌法,應如是數。答言:我是難陀優波難陀上眾弟子。諸比丘以是因緣,往白世尊。佛言,非難陀優波難陀上眾弟子。此是自出家人。若如是人比未曾入布薩自恣中,後有好心得與出家受具足。若曾入布薩自恣中者,是名盜住,不聽出家受具足。若王子若大臣子避難故,自著袈裟,未布薩自恣者,得與出家。若曾經布薩自恣者,不聽出家。若沙彌作是念:說戒時論說何等,即先入上座床下盜聽。若沙彌聰明,若覺知初中後語者,後不得受具足。若闇鈍若眠,若意緣餘念,不記初中後語者,後得受具足。若盜住不應與出家。若已出家者,應驅出。若度出家受具足者,得越比尼罪,是名盜住。」 《摩訶僧祇律》(T22, no. 1425, p.417, a13)

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標 題: Re: 在家眾適不適合閱讀律藏?
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> ==> MILLER (雅哈殺嗎哈) 的文章中提到:
> 在家眾適不適合閱讀律藏?

此篇文章轉貼的很恰是其時 ^^

再捕增一個個人建議,比如說,經典上所載與律不同引僧律於板上就要考慮所引時,當事人的心態是求強辯仰或論證世尊正法律於修行有所饒益。

二者,對於似是而非得言論,僧律恰能有顯明有力的說明比如獅身蟲說法與律迷惑佛子,初機人易受誑,僧律恰能破邪顯正。

但須注意,只能引制戒因緣,於接不宜板上討論毗尼(戒律)住世,正法常住,永為人天作安穩歸依處

jt5354合十
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微妙法
  發表於: Wed.03/16, 2005 02:45 pm








”引用 (靜慮 @ Mar 16 2005, 12:47 PM)

記得有幾位法師說: 在家人不可翻閱出家人的戒本

為什麼??

biggrin.gif 你的家務事,別人可以管嗎?
律部所述是出家人的家務事,
在家人讀了,了無益處,
所以叫你不要看,
也就是要你不要浪費時間,
用在與生死不相干的事上。

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靜慮
發表於: Wed.03/16, 2005 05:41 pm

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”引用 (微妙法 @ Mar 16 2005, 02:45 PM)
biggrin.gif 你的家務事,別人可以管嗎?
律部所述是出家人的家務事,
在家人讀了,了無益處,
所以叫你不要看,
也就是要你不要浪費時間,
用在與生死不相干的事上。

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

有經律說在家眾不能翻閱戒律嗎??

如果沒有這可能是長久流傳下來的共識, 而這種共識早晚會被推翻的.
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靜慮
發表於: Wed.03/16, 2005 05:49 pm

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話又說回來,
沒授戒而了解戒, 這沒犯法吧!!
沒授戒而持戒, 這也沒犯法吧!!

不然有些人呆呆的跑去授菩薩戒,要持哪些戒都不知道, 等到授了戒, 看了戒條後反悔了. 總比這總情況好吧!!
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小岳
  發表於: Wed.03/16, 2005 06:14 pm

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快速ㄉ∼∼友情協助靜慮訂正錯別字如下:

話又說回來,
沒〔受〕戒而了解戒, 這沒犯法吧!!
沒〔受〕戒而持戒, 這也沒犯法吧!!

不然有些人呆呆的跑去授菩薩戒,要持哪些戒都不知道, 等到〔受〕了戒, 看了戒條後反悔了. 總比這總情況好吧!!

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
靜慮:
〔受〕戒是〔被動詞〕:如領受或納受或承受.
〔授〕戒是〔主動詞〕:如傳授或教授或授予.

此外,建議改成:
尚未正式〔受〕戒而願意了解戒條, 應當未犯優婆塞戒或菩薩戒吧?
從未正式〔受〕戒而發心持戒, 應當未犯優婆塞戒或菩薩戒吧?
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