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> 証無生忍與阿賴耶識關係?, 識性虛妄,轉識成智!
無名
發表於: Thu.03/15, 2007 04:12 am

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”引用
入胎的是阿賴耶識識陰,可不是意


”引用
我並沒有說,是 意(生身)單獨去投胎。

我說,意生身的體內有阿賴耶。
所以如果意生身去投胎,也是帶著阿賴耶走。


阿賴耶是三界。三界如何去投胎?
只有眾生業識身在三界阿賴耶內輪迴。

眾生沒意生身。因受業識主宰。沒有自在意。
我們要正確使用名相。使名符其實。

出五陰証無生八地大菩薩,為何遭遇五十陰魔?
因出五陰阿賴耶等於震破三界諸魔宮殿居地。

所以出阿賴耶即無輪迥,了生死!
反之未証無生前,沒有任何眾生脫離阿賴耶!

阿彌陀佛!
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無名
發表於: Thu.03/15, 2007 04:45 am

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淨堂小老弟:

您根本不懂經義,所以瞻前不顧後。只會擇取片段文字符合汝意。
二十五位菩薩,阿羅漢果位不同。有証我空,有証二空。

阿羅漢証人空,未証法空。楞嚴,楞枷及諸大乘經典均如是說。
那有您說的阿羅漢証法空。

阿羅漢等同五六地菩薩。已証入阿賴耶法識沒錯。
但要証出阿賴耶法識才証法空無生忍。


阿彌陀佛!
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無名
發表於: Thu.03/15, 2007 05:01 am

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”引用
佛經從來沒有說過識大是指第七末那識
不知這位無名老阿伯到底是有什麼根據來定義的??


佛己把構成三界的主要成份在楞嚴細說。

五蘊,七大,十八界,十二處,六入。除此之外您要到那裡去找七八識。

前文末學已說,佛對識的細說是楞枷,是佛境界。不說給二乘聽。
免得混淆。博士班課程只給博士生聽。您的資質不夠。所以不懂經義。

您大量亂引文。您說您修禪,應懂何謂入海算砂徒自疲?
只信未証言証者說,卻不信佛說。真是顛倒。此是佛壇,非生活漫談!

連經都看不懂,看那麼多雜七雜八東西徒增妄分別何用?


阿彌陀佛!
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wolfgang
發表於: Thu.03/15, 2007 05:40 am








”引用 ("無名")
阿賴耶是三界。三界如何去投胎?
只有眾生業識身在三界阿賴耶內輪迴。

為何八識規矩頌要說阿賴耶是:“去後來先做主翁”?
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無名
發表於: Thu.03/15, 2007 10:09 am

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”引用
”引用 ("無名")
阿賴耶是三界。三界如何去投胎?
只有眾生業識身在三界阿賴耶內輪迴。


為何八識規矩頌要說阿賴耶是:“去後來先做主翁”?


佛早有訓示:依法不依人。

佛境界連十地菩薩尚且不知何況未得無生菩薩或二乘聖人。

且偈頌主要是方便記憶持誦。真實義須依經文詳說。
又何況論說的矩頌?

佛為何沒把識的運作清楚交待?因為對聲聞弟子並不重要。
且說時未到。識性虛妄,文字難以表達,須以譬喻。但眾生
執著,故未滿足。只有自我推敲!

其實綜合楞伽,大乘顯識經,解深密等經。佛己說竟。
問題是我們根器不足,又喜多聞博學,反而忽略佛說。


阿彌陀佛!
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淨堂
發表於: Thu.03/15, 2007 11:44 am

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”引用
這只是一種表示方法。
我只是想表示,末那識和阿賴耶是一起的。

你說,意生身眼前見到的相分,都是阿賴耶的示現。
這種說法也一樣表示:阿賴耶和末那的不分離性。

關鍵是,末那和阿賴耶如何互動,以及相互作用,真的不清楚。所以很難用文字正確描述他們如何 是一起的。


wolfgang

我先對你說明為何意生身體內沒有阿賴耶識的原因

原因非常簡單,請你想一想看:

若假設意生身體內有阿賴耶識

那麼當你打坐意生身脫離色身時,你豈不是已經死亡

因為你的色身已經沒有阿賴耶識在執持


所以你的說法很明確的是錯誤

正確的原因是:

意生身中的某一部份必與阿賴耶識識流連接,而這連接的部份就是阿賴耶識識流所流出的一條靈線(雖是外道的說法,但可提供參考之用.必竟外道之說不全然是錯誤的)
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淨堂
發表於: Thu.03/15, 2007 11:48 am

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”引用
淨堂小老弟:

您根本不懂經義,所以瞻前不顧後。只會擇取片段文字符合汝意。
二十五位菩薩,阿羅漢果位不同。有証我空,有証二空。

阿羅漢証人空,未証法空。楞嚴,楞枷及諸大乘經典均如是說。
那有您說的阿羅漢証法空。

阿羅漢等同五六地菩薩。已証入阿賴耶法識沒錯。
但要証出阿賴耶法識才証法空無生忍。


無名老先生你這說法完全違背佛經之說

肯定是無名老先生你自己又再斷章取義

佛經說初地菩薩已證人法'二空的無生

佛經也說阿羅漢已證無生

有些佛經'地論宗甚至說有些阿羅漢已位居八地'十地菩薩已證金剛喻定

並不是你所言說的第八地才能成就法空無生

阿羅漢已能徹觀法無我,無我即空,因而瞭解十八界皆是蘊處空寂,既然如此,為何能說不証法空?
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無名
發表於: Thu.03/15, 2007 12:04 pm

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”引用
佛經說初地菩薩已證人法'二空的無生

佛經也說阿羅漢已證無生



淨堂小老弟:

歡迎您引經証明!

初地菩薩已證人法'二空的無生。剛開始讀楞嚴時。
末學也以為如此。且一般觀念也認為如此。

但再思維經義,有矛盾。後來細讀楞嚴。再讀楞伽,
華嚴及其他諸大乘經典。八地証無生是通說。

末學只要發現諸經有矛盾。一定是我們錯解經義。
因佛說法不會有矛盾。

阿彌陀佛!

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發表於: Thu.03/15, 2007 12:05 pm

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”引用
佛己把構成三界的主要成份在楞嚴細說。

五蘊,七大,十八界,十二處,六入。除此之外您要到那裡去找七八識。

前文末學已說,佛對識的細說是楞枷,是佛境界。不說給二乘聽。
免得混淆。博士班課程只給博士生聽。您的資質不夠。所以不懂經義。


這位無名老先生又開始亂解經義

將楞嚴經與楞伽經給完全混合一談

請無名老先生提出證據證明你所胡扯的識大是指第七識再來談吧

不要沒有根據就胡言亂語

法義辯證論壇可不是專門讓你在胡言亂語的論壇
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淨堂
發表於: Thu.03/15, 2007 12:07 pm

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”引用
淨堂小老弟:

歡迎您引經証明!

初地菩薩已證人法'二空的無生。剛開始讀楞嚴時。
末學也以為如此。且一般觀念也認為如此。

但再思維經義,有矛盾。後來細讀楞嚴。再讀楞伽,
華嚴及其他諸大乘經典。八地証無生是通說。


無生
解釋  <一>又作無起。謂諸法之實相無生滅。與「無生滅」或「無生無滅」同義。所有存在之諸法無實體,是空,故無生滅變化可言。然凡夫迷此無生之理,起生滅之煩惱,故流轉生死;若依諸經論觀無生之理,可破除生滅之煩惱。〔圓覺經卷一、大方等大集經卷十五〕 <二>阿羅漢或涅槃之意譯。阿羅漢有不生之義,即斷盡三界煩惱,不再於三界受生之意。又依彌陀之本願往生淨土者,乃是契合彌陀之本願,此因無生為涅槃之理,故異於凡夫內心所想虛幻之生。於此,曇鸞之往生論註卷下稱之為無生之生。自涅槃無生滅之觀點言,即指覺悟涅槃,亦即證得無生身;極樂為契合涅槃之世界,由此義,故稱為無生界。〔最勝王經卷一、摩訶止觀卷五下〕(參閱「阿羅漢」3692、「涅槃」4149)p5077

無生法忍
解釋  梵語 anutpattika-dharma-kまいnti。謂觀諸法無生無滅之理而諦認之,安住且不動心。又作無生忍、無生忍法、修習無生忍。為三忍之一,仁王經所說五忍之第四大智度論卷五十(大二五•四一七下):「無生法忍者,於無生滅諸法實相中,信受通達,無礙不退,是名無生忍。」大乘義章卷十二(大四四•七○一中):「從境為名,理寂不起,稱曰無生;慧安此理,名無生忍。」 據大智度論卷八十六載,於聲聞之八人地乃至已辦地、辟支佛地等觀四諦,一切智斷僅得菩薩無生法忍之部分,苦集滅道之四諦實乃分別諸法實相之一諦,以聲聞為鈍根,故觀四諦而得道;以菩薩為利根,故直觀諸法實相而入道。由此可知,無生法忍,即聲聞於入見道位時見四諦之理;菩薩則於入初地時諦認諸法無生無滅之理,以住不退轉地。 據瑜伽師地論卷七十四載,不退轉地之菩薩依遍計所執性、依他起性、圓成實性等三性,得本性、自然、煩惱苦垢三種之無生忍:(一)本性無生忍,又作本來無生忍。謂觀遍計所執之體性均無,而忍知本性無生者。(二)自然無生忍,謂觀依他之諸法因緣生,忍知非自然而生者。(三)煩惱苦垢無生忍,又作惑苦無生忍。謂諸法實性之真如法性,係安住無為與一切雜染不相應,忍知本來寂靜者。此乃忍知三無性之理,故稱無生忍。又六十華嚴經卷二十五「十地品」謂,第七地之菩薩,三業清淨,修無相行,得無生法忍,照明諸法。另仁王般若波羅蜜經卷上菩薩行品列舉伏忍、信忍、順忍、無生忍、寂滅忍等五忍,前四忍分上、中、下三品,而寂滅忍僅分上、下二品,信忍之三品配初、二、三地,順忍之三品配以四、五、六地,無生忍之三品配以七、八、九地。〔大般若波羅蜜多經卷四四九轉不轉品、無量壽經卷上、大寶積經卷二十六、大品般若經卷二十二、入楞伽經卷三、成唯識論卷八、大智度論卷六、卷十五、卷七十三、淨土論卷上、大乘義章卷十四〕(參閱「三法忍」571、「五忍」1097)p5079
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淨堂
發表於: Thu.03/15, 2007 12:10 pm

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金剛喻定
解釋  梵語 vajropamい-samいdhi。指如金剛一般堅利之定。又作金剛三昧、金剛滅定、金剛心、頂三昧。定,其體堅固,其用銳利,可摧毀一切煩惱,故以能破碎諸物之金剛比喻之。此乃三乘學人之末後心,亦即小乘聲聞或大乘菩薩於修行即將完成之階段,欲斷除最後煩惱所起之定;生起此定可斷除極微細之煩惱而各得其極果,於聲聞之最高悟境可達阿羅漢果,於菩薩則得佛果。 一般稱斷煩惱之階位為無間道,而由此證得真理之階位稱為解脫道,遂以起金剛喻定相當於無間道,由此得阿羅漢果或佛果亦相當於解脫道,故能起金剛喻定之無間道,亦稱為金剛無間道。〔大毘婆沙論卷二十八、大智度論卷四十七、俱舍論卷二十四、成唯識論卷十〕p3560
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發表於: Thu.03/15, 2007 12:17 pm

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『無生法忍』者,略云無生忍。無生法者,遠離生滅之真如實相理體也,真智安住於此理而不動,謂之無生法忍,於初地或七八九地所得之悟也至於何等為『無生法忍』?依《淨土論》開示:無生法忍,亦有四種。何等為四?即
(一) 【緣教故得無生法忍】。謂一切凡夫,及十信位人,讀大乘經論,作無生解,即是聞慧。
(二) 【緣觀得無生法忍】。謂十解(十住)已上,乃至十迴向,謂作三無性(相無性、生無性、勝義無性)觀,解萬法無生,即是思慧。

(三) 【證理得無生法忍】。謂初地已上,由證遍滿法界二空(我空、法空)真如,即是修慧。

(四) 【約位得無生法忍】。謂八地已上,由得真俗(因緣所生之事理曰俗,不生不滅之理性曰真)雙行,即是無功用智,是修慧也。
由此觀之,無生法忍,既通如是『四種』,寧得執一,高判餘者,如慧遠法師判上品上生,從四地至八地,若如《攝大乘論》曰:「四地菩薩,變易中因緣生死,西方是分段生死。」何以故?蓋如同《寶積經》曰:「無生法忍者,一切諸法無生無滅忍故。」《註維摩經》曰:「肇曰:無生忍,同上不起法忍,法忍即慧性耳。見法無生,心智寂滅,堪受不退,故名無生法忍也。」《大智度論》曰:「無生忍者,乃至微細法不可得,何況大?是名無生。得此無生法,不作不起諸業行,是名得無生法忍,得無生法忍菩薩,是名阿鞞跋致。」
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無名
發表於: Thu.03/15, 2007 12:28 pm

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小老弟:

您是在貼佛學概論。
論佛法須引經。

目前法義所以紊亂就是佛經也引,
論說也引。因此眾說紛紜。

自稱實証實修者。竟引佛學辭典!
您己降為佛教學者!

對於八地菩薩証無生的經証。末學在台壇的貼文己引再引。
也引給您看無數次。但您心愛著阿羅漢!您總是視而不見。

對別人末學會再引。對您就免了吧!
您不在乎法義的正確與否?您是護阿羅漢者。
末學多說無益!


阿彌陀佛!
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淨堂
發表於: Thu.03/15, 2007 01:27 pm

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無名老先生:

引佛學辭典來做依據是正確的

因為佛學辭典都有記載這說法出是自於何經

而這些經典也都可以找得到

關於初地菩薩證無生的問題

之前我與羅丹'軟體之美等各人早就都已經提出很多證據來證明

所以你如果還想討論這問題

可自行去收集資料

不再重覆引述

淨堂合十
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無名
發表於: Thu.03/15, 2007 02:35 pm

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哈!如果真的羅兄與軟兄不知第八地不動力菩薩証無生忍。末學只好再貼經証。
佛法是宇宙的奧祕,末學絕對小心求証,也歡迎指正。

末學先貼楞伽,再貼楞嚴及華嚴。並加解說。
佛陀不教佛學概論。所以他不會直接告訴名相意思。
尤其是高級課程。聽眾菩薩都已曉得大部份名相。不須再解。

剛想起了!初地菩薩是悟無生,非証無生。
八地証無生出阿賴耶,不退轉故曰不動地。
心經;觀自在菩薩照見五蘊皆空,就是出阿賴耶証無生法的描述。

心經經文末學可不用引吧!



集一切法品第二之二

佛言。大慧。菩薩摩訶薩具四種法成大修行。

何者為四。謂觀察自心所現故。遠離生住滅見故。善知外法無性故。專求自證聖智故。若諸菩薩成此四法。則得名為大修行者。

大慧。云何觀察自心所現。謂觀三界唯是自心。離我我所無動作無來去。無始執著過習所熏。三界種種色行,名言,繫縛,身資所住,分別隨入之所顯現。菩薩摩訶薩如是觀察自心所現。

大慧。云何得離生住滅見。所謂觀一切法如幻夢生。自他及俱皆不生故。隨自心量之所現
故。見外物無有故。見諸識不起故。及眾緣無積故。分別因緣起三界故。如是觀時。若內若外一切諸法皆不可得。知無體實遠離生見。證如幻性即時逮得無生法忍。住第八地。了心意意識五法自性二無我境。轉所依止獲意生身。

大慧言。世尊。以何因緣名意生身。佛言。大慧。意生身者。譬如意去速疾無礙。名意生身。


無常品第三之一

佛言。大慧。意成身有三種。何者為三。

謂入三昧樂意成身。覺法自性意成身。種類俱生。無作行意成身。諸修行者入初地已漸次證得。大慧。云何入三昧樂意成身。謂三四五地入於三昧。離種種心寂然不動。心海不起轉識波浪。了境心現皆無所有。是名入三昧樂意成身。

云何覺法自性意成身。謂八地中了法如幻皆無有相。心轉所依。住如幻定及餘三昧。能現無量自在神通。如花開敷速疾如意。如幻如夢如影如像。非四大造與造相似。一切色相具足莊嚴。普入佛剎了諸法性。是名覺法自性意成身。

云何種類俱生無作行意成身。謂了達諸佛自證法相。是名種類俱生無作行意成身。




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