 月稱論師“名言中許離識外境”的論證不能自圓其說
| 羅丹 |
發表於: Tue.02/07, 2012 09:49 pm
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顯然，上述乃是唯識宗的認識論，無法成為評破月稱菩薩有關夢喻之論述。何以故？不論月稱、唯識，皆主 心、境和合~~~~是唯識末流者對於夢喻的錯解、亂解，非關夢喻或月稱也。
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| budgood |
發表於: Tue.02/07, 2012 10:07 pm
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羅丹大德前面說道---皆主 心、境和合~~~~
羅丹大德，不要拉唯識宗論師了，做夢的意識怎麼和做夢的意識和，夢境是識轉變出的，並不在識外存在，是識的一部分（相分），不相离是说得，“和”怎麼和呦————牛奶加咖啡那麼和？
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| 羅丹 |
發表於: Tue.02/07, 2012 10:09 pm
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心、境和合，心不離境，境不離心也。  《雜阿含經》卷12：「譬如三蘆立於空地。展轉相依。而得竪立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得竪立。識緣名色亦復如是。展轉相依。而得生長。」 引過很多次嚕~~~~~ |
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| budgood |
發表於: Wed.02/08, 2012 07:23 am
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識緣名色___前面已经指出啦，这是十二缘起支。既然大德没有注意，这里就多讲讲吧
。无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入............在唯识学看来，这个“识”是阿赖耶识，和做梦的意识等前六识不同，名色和梦境等不同啊。
《佛說十地經》卷4〈6 菩薩現前地〉：「識緣名色者，於識緣性，謂名色不斷復有扶助。」(CBETA, T10, no. 287, p. 553, b9-10)
《十住經》卷3〈6 現前地〉：「行緣識者令識不斷，助成識故；識緣名色[3]者，令名色不斷，助成名色故；」(CBETA, T10, no. 286, p. 515, a20-21)
[3]〔者〕－【宋】【元】【明】【宮】。
《十地經論》卷8：「識緣名色者。識因緣令名色不斷助成名色故。名色緣六入者。名色因緣令六入不斷助成六入故。」(CBETA, T26, no. 1522, p. 169, b26-28)
《成唯識論》卷3：「又契經說識緣名色。名色緣識。如是二法展轉相依譬如蘆束俱時而轉。若無此識彼識自體不應有故。謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。此二與識相依而住如二蘆束更互為緣恒俱時轉不相捨離。眼等轉識攝在名中。此識若無說誰為識。亦不可說名中識蘊謂五識身。識謂第六。羯邏藍時無五識故。又諸轉識有間轉故。無力恒時執持名色。寧說恒與名色為緣。故彼識言顯第八識。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 17, a23-b3)
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| 羅丹 |
發表於: Wed.02/08, 2012 08:28 am
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| ”引用 | budgood 發表於 Wed.02/08, 2012 07:23 am
識緣名色___前面已经指出啦，这是十二缘起支。既然大德没有注意，这里就多讲讲吧
。无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入............在唯识学看来，这个“识”是阿赖耶识，和做梦的意识等前六识不同，名色和梦境等不同啊。
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呵呵~~夢喻者，即透過做夢狀態具體而微地體現出唯識宗義。如今你又把夢喻刻意拉低到所謂六識層面...云云，真不曉得你是舉揚「夢喻」？還是「醒喻」？？ 其次，識緣名色•名色緣識的互動關係，會因為它是第六識或第八識而有「不同」嗎？呵呵~~真是典型的轉移焦點。  |
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| 羅丹 |
發表於: Wed.02/08, 2012 08:30 am
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很早就提醒你了，奈何？
羅丹 發表於： Tue.02/07, 2012 10:05 am
你把夢、醒兩不同狀態，藉由唯識知見串聯混雜，再以此「觀點」抨擊月稱菩薩對於 夢喻 的論述──像這樣，你的「觀點」的有效性在哪？公平性又在哪？？
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| 羅丹 |
發表於: Wed.02/08, 2012 08:31 am
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範疇混亂、邏輯窒礙，充其量是在淆訛視聽罷了~~~
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| 5566 |
發表於: Wed.02/08, 2012 08:52 am
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| ”引用 | budgood 發表於: Tue.02/07, 2012 10:07 pm
羅丹大德前面說道---皆主 心、境和合~~~~
羅丹大德，不要拉唯識宗論師了，做夢的意識怎麼和做夢的意識和，夢境是識轉變出的，並不在識外存在，是識的一部分（相分），不相离是说得，“和”怎麼和呦————牛奶加咖啡那麼和？ |
回
[心境和合]是說因緣和合之義，緣生則和合，緣滅則分散。
譬如[夢境]是識心因緣和合所生，識心與夢境因緣和合也。
你雖說無獨頭意識心就無獨影夢境。
但此[夢境]卻是意識妄分別心所生自缘自變，如龜毛兔角一樣是世間所無。
請問你怎麼能說龜毛兔角有[離或不離]識的道理呢？
譬如有人說
美國有一個石頭生出的人，現在已經死(離開世間)了。
[石頭生出的人]世間根本就沒有的事，你怎能說死或活(離或不離世間)呢？
這種離或不離(死或活)是假設議題根本就不成立啊！
若以這種比喻來肯定世間人會死(離開)或否定世間人不死(不離開)是沒有道理的。
也就是說以根本沒有(實無)的東西(龜毛兔角)要來，否定世間人都認為[實有]的東西(譬如人身、山和大地等外境)是不合理的。
再觀你的畢業論文題目是：
[月稱論師“名言中許離識外境”的論證不能自圓其說]。
你的反駁理由就是我上面所說的比喻根本不成立的。
這是我最後的簡單幾句結語，
同時祝福你學業順利，道業圓滿。
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| budgood |
發表於: Wed.02/08, 2012 11:44 am
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再次回复------=但此[夢境]卻是意識妄分別心所生自缘自變，如龜毛兔角一樣是世間所無。
末学不想反驳您，只是您的说法太过了，如果梦境是龟毛兔角，做梦的意识也缘不到。其实，也许只有您说它是龟毛兔角了。
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| 5566 |
發表於: Wed.02/08, 2012 11:53 am
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| ”引用 | budgood 發表於 Wed.02/08, 2012 11:44 am
再次回复------=但此[夢境]卻是意識妄分別心所生自缘自變，如龜毛兔角一樣是世間所無。
末学不想反驳您，只是您的说法太过了，如果梦境是龟毛兔角，做梦的意识也缘不到。其实，也许只有您说它是龟毛兔角了。 |
請問你前自說自己[夢中殺人]，你有殺人嗎？
你根本就是沒有殺人這件事，你[夢中殺人]不就是如兔角龜毛一樣世間所無嗎？
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| 心樂 |
發表於: Wed.02/08, 2012 11:53 am
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| ”引用 | budgood 發表於: Wed.02/08, 2012 11:44 am
再次回复------=但此[夢境]卻是意識妄分別心所生自缘自變，如龜毛兔角一樣是世間所無。
末学不想反驳您，只是您的说法太过了，如果梦境是龟毛兔角，做梦的意识也缘不到。其实，也许只有您说它是龟毛兔角了。 |
你不能理解是正常的，因為三界唯心離世間人太遠了
《大乘入楞伽經》大慧。復有沙門婆羅門。觀一切法。皆無自性。如空中雲。如旋火輪。如乾闥婆城。如幻如焰。如水中月。如夢所見。不離自心。由無始來虛妄見故取以為外。作是觀已斷分別緣，亦離妄心所取名義。知身及物并所住處，一切皆是藏識境界，無能所取及生住滅。如是思惟恒住不捨。大慧。此菩薩摩訶薩不久當得生死涅槃二種平等。大悲方便無功用行。觀眾生如幻如影從緣而起。知一切境界離心無得。行無相道漸昇諸地住三昧境。了達三界皆唯自心。得如幻定絕眾影像。成就智慧證無生法。入金剛喻三昧。當得佛身恒住如如。起諸變化力通自在。
我們現階段的身心器世界，其實是如水中月，所夢所見，不離自心！
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| budgood |
發表於: Wed.02/08, 2012 05:09 pm
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請問你前自說自己[夢中殺人]，你有殺人嗎？
你根本就是沒有殺人這件事，你[夢中殺人]不就是如兔角龜毛一樣世間所無嗎？
大德，您的意思只能说梦中杀人在现实中没有疏所缘缘。但做梦，梦到了杀人这样的事情不能说如龟毛兔角，否则，就没有做杀人的梦。这是最后一遍辨析了。
祝福慧无量。
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| 5566 |
發表於: Wed.02/08, 2012 05:29 pm
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| ”引用 | budgood 發表於: Wed.02/08, 2012 05:09 pm
請問你前自說自己[夢中殺人]，你有殺人嗎？
你根本就是沒有殺人這件事，你[夢中殺人]不就是如兔角龜毛一樣世間所無嗎？
大德，您的意思只能说梦中杀人在现实中没有疏所缘缘。但做梦，梦到了杀人这样的事情不能说如龟毛兔角，否则，就没有做杀人的梦。这是最后一遍辨析了。
祝福慧无量。 |
回
若依你所說，你作夢就不能夢見[龟毛兔角]囉！？
因為夢見[龟毛兔角]事實中無而[夢中殺人]，在事實中有嗎？
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| 心樂 |
發表於: Wed.02/08, 2012 09:55 pm
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| ”引用 | budgood 發表於: Wed.02/08, 2012 05:09 pm
| ”引用 | 請問你前自說自己[夢中殺人]，你有殺人嗎？
你根本就是沒有殺人這件事，你[夢中殺人]不就是如兔角龜毛一樣世間所無嗎？ |
大德，您的意思只能说梦中杀人在现实中没有疏所缘缘。但做梦，梦到了杀人这样的事情不能说如龟毛兔角，否则，就没有做杀人的梦。这是最后一遍辨析了。 |
夢到夢中殺人，此事在現實中是沒有的，夢中所見是虛妄見
但亦不可說沒有妄見
但此虛妄見不可說有，不可說無
不可說有，因為夢中殺人，如同兔角龜毛，並非實有殺人！
不可說無，因為有夢中妄見，並非不見！
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| budgood |
發表於: Thu.02/09, 2012 07:03 am
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任誰想像著在兔子頭上增加角，只是他想像中的東西，並不真是兔角。因為龜毛兔角是畢竟不存在的東西。正常的心識緣不到，顛倒的識也緣不到。就這樣吧。
回復----譬如[夢境]是識心因緣和合所生，識心與夢境因緣和合也。
《解深密經》卷3〈6 分別瑜伽品〉：「此心如是生時。即有如是影像顯現。」(CBETA, T16, no. 676, p. 698, b5)
夢境是意識變現，不是您所謂的“和"。做夢時不必先有夢境，做夢的意識與之和。依於阿賴耶時中的相關種子的現行，夢中獨頭意識出現，只要其一出現，此意識變現出夢境，就有夢境了。
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