懇請無名與雲中客兩位師兄賜教, 楞嚴經廿五位與圓覺經廿五輪修法的關係

楞嚴經中有廿五位學長報告如何離受的心得
圓覺經中在離四相之後有廿五輪修法

懇請兩位師兄賜教一下其關係與狀況

感激 !

Fathorse 兄：

又是高深的題目，不過很刺激。因為圓覺實非末學的境界。

二十年前首次讀圓覺就為其意境及文辭所吸引。
雖然偶而會再讀誦一下，但有如天馬行空使不上力的感覺。
沒有讀楞嚴及後來讀楞枷的感覺。說實在讀楞伽及華嚴
均發一些時間才能順利。

所以當我們讀某部經不順是我們機緣未熟程度不夠。
但加以時日只要繼續精進，慢慢就能契入。

當我們契入一部經，我們不看經本即知其重點剛要在那裡。
但圓覺末學仍未有此種感覺。所以僅能以摸糊的印象談談！

一直覺得圓覺是大菩薩法門，所以沒有急著去深入。
"寂靜奢摩他，如幻三摩缽提，寂滅唯禪那"。末學仍記得。
還記得一句先要斷輪迥，才能免流轉。

所以此法門是說給八地無生忍以上的大菩薩聽學的。

楞嚴二十五法門是講給聲聞四眾証人空阿羅漢及二空無生忍。
主要是証無生法忍斷輪迥了生死用的。

楞伽則是給菩薩証無生忍修學法門。圓覺則是無生忍八地菩薩以上的法門。

楞伽的三種意生身。第一種住三昧樂，初地及七地。等同寂靜奢摩他。
第二種，覺法自性意成身，八地至等覺菩薩。等同如幻三摩缽提。
第三種，俱生無作行意成身，佛地。等同寂滅唯禪那。

圓覺是等覺菩薩法門，須圓滿此二十五輪乃成菩提。
為何也是二十五與楞嚴二十五有相應？

末學直覺也可單修其中一輪而証阿羅漢及八地菩薩。這是給大菩薩眷屬的方便。

先想到這些。提供參考。大家應會有更好的說法。末學沒修行。只同腦袋想。


阿彌陀佛！

無名老阿伯又再開始胡說八道'誤導眾生

楞嚴經二十五法門中也有包括觀世音菩薩的耳根圓通法門,難道觀世音菩薩也是無名老阿伯所認定的証人空阿羅漢及二空無生忍不成???

淨堂先生，若您再讓這種感性字眼（一開始就罵〔胡說八道〕等等的結論，這等於是在瘋婦罵街）出現在這個充滿理性的辯證論壇，我們將視之為您被對方駁倒的證據。

建議您先分析無名師兄的意見後再提出質疑。

是啊，淨堂，用字請稍稍節制.....羅丹慚愧，也得好好反省............

我分析的很清楚:

證據證明無名兄自己親口所說:楞嚴二十五法門是講給聲聞四眾証人空阿羅漢及二空無生忍。主要是証無生法忍斷輪迥了生死用的。

無名老阿伯會說這種胡言亂語,不知觀世音菩薩的耳根圓通法門乃是成佛之道

無名老阿伯卻將楞嚴經二十五種修法誤解為二乘法

這就是無明(名)老阿伯自己在誤導眾生的證據

淨堂師兄可能忘記釋迦大大是怎麼問問題的
請看這段

爾時世尊，普告眾中諸大菩薩，及諸漏盡大阿羅漢。汝等菩薩及阿羅漢，生我法中，得成無學。吾今問汝，最初發心悟十八界，誰為圓通，從何方便入三摩地。

人家問的是當初菜鳥如何轉大人的

開這題本沒指望淨堂師兄來猜 ,但您來娛樂版友在下也沒意見
恭請自便

雖然淨堂師兄可能在讀楞嚴卷五這段時 ,揉了下眼睛 ,不慎少看了幾字

但其直心直覺卻也是在下提問的動機之一

如釋迦大大對圓覺經經名的說明之一
[是經名為頓教大乘，頓機眾生從此開悟，亦攝漸修，一切群品，譬如大海，不讓小流，乃至蚊虻及阿修羅，飲其水者，皆得充滿。]

廿五位學長的離受法門不脫奢摩他，三摩缽提，禪那這秘密王三昧所歸納
楞嚴經的五陰漸次又處處留下三昧的提醒

故有所問

閑閑順便多事向淨堂師兄廣告一下 ,以免直心失焦娛樂版友 ~

淨堂師兄如想一窺如來藏及佛境界 ,可多玩味圓覺經幾次
因釋迦大大對圓覺經經名說明為
[是經唯顯如來境界，唯佛如來能盡宣說，....]
[是經亦名如來決定境界，亦名如來藏自性差別，汝當奉持。]

淨堂師兄以阿含經實修路線來看大乘的玩意自然覺得虛無縹緲
且就算得證大乘了義 ,還是常人般吃飯睡覺依阿含經示現眾單位
不會起起聖心作聖解 ~

在下目前認為圓覺經十二位學長的順序是清楚的次第法門
證阿羅漢的部份的法要在淨諸業障菩薩那篇
不妨參考參考

拜托fathorse你是文章看到哪裡去啦

我是針對無名老先生將楞嚴經二十五位圓通的成佛之道誤認為二乘法一事提出辨正

fathorse你卻將這件事情完全給紐曲事實

難道你也認同無名老先生的錯誤認知???

請你再睜大你的眼睛看清楚,不要再把事情搞的越來越複雜啦

你又再亂解一通啦

圓覺經與楞嚴經的修練次第又是完全不同

你還能將這二件事給混淆在一起來說

請你先將楞嚴經卷八看清楚之後再來討論

楞嚴經卷五，佛陀主要是講,先解有色根的結。
根據楞嚴經卷九破五陰次第來看，
要破有色根，必須先破色受兩陰。
經云："此根初解，先得人空"

1. 只破色陰時，
....心還不能動，因為還困在色身裡面。
2. 破受陰後，
....心才能動。然後能離其形。

所以25位學長的陳述，是有關他們初入門，
剛要破色陰時所採的法門。然後各有修證

十八界加七大形成廿五有，是楞嚴經中所云廿五圓通法門，又依5566所言，阿賴耶識即十八界，其實應該更正為廿五有會比較周詳嚴密，不過，這只是開合比例的不同，並非有所錯誤，故知楞嚴經中所云廿五圓通法門即是「證解阿賴耶識」的法門。「證解阿賴耶識」後即入廣大阿賴耶境界，取得成佛之授記，經云：諸佛與菩薩，皆是賴耶名，諸佛與佛子，已受【當授記】，廣大阿賴耶，而成於正覺！至於「證解阿賴耶識」後即要設法進入以肉眼能「眼見佛性」的功程了！這個方法可以運用圓覺經裡的廿五輪的修法來達成，首先，圓覺經裡的廿五輪的修法可以在「證解阿賴耶識」之前修，也適用於「證解阿賴耶識」之後修，前者運用廿五輪的修法來「證解阿賴耶識」，後者運用廿五輪的修法來使肉眼能「眼見佛性」，佛性如是細微如何能以肉眼得見？其理趣請參閱本論壇末學的相關研究報告。圓覺經云：【心清淨（證解阿賴耶識）故，見塵清淨；見清淨（眼見佛性）故，眼根清淨；根清淨故，眼識清淨；識清淨故，聞塵清淨；聞清淨故，耳根清淨；根清淨故，耳識清淨；識清淨故，覺塵清淨，如是乃至鼻舌身意亦復如是。善男子，根清淨故，色塵清淨；色清淨故，聲塵清淨，香味觸法亦復如是。善男子，六塵清淨故，地大清淨；地清淨故，水大清淨，火大風大亦復如是。善男子，四大清淨故，十二處，十八界，二十五有清淨。彼清淨故，十力，四無所畏，四無礙智，佛十八不共法，三十七助道品清淨，如是乃至八萬四千陀羅尼門一切清淨。善男子，一切實相性清淨故，一身清淨；一身清淨故，多身清淨；多身清淨故，如是乃至十方眾生圓覺清淨。善男子，一世界清淨故，多世界清淨；多世界清淨故，如是乃至盡於虛空，圓裹三世一切平等清淨不動。善男子，虛空如是平等不動，當知覺性平等不動。四大不動故，當知覺性平等不動，如是乃至八萬四千陀羅尼門平等不動，當知覺性平等不動。善男子，覺性遍滿，清淨不動圓無際故，當知六根遍滿法界；根遍滿故，當知六塵遍滿法界；塵遍滿故，當知四大遍滿法界，如是乃至陀羅尼門遍滿法界。善男子，由彼妙覺性遍滿故，根性塵性無壞無雜，根塵無壞故，如是乃至陀羅尼門無壞無雜，如百千燈光照一室，其光遍滿無壞無雜】。上文佛經提到由證解阿賴耶識而眼見佛性而究竟成佛後廣大佛果之境界，此亦廣大包含了楞嚴經中廿五位菩薩證道的心得報告，在同部圓覺經裡有廿五輪的修法，顯然透過廿五輪的修法可以達成上述境界，意即透過廿五輪的修法可以達成「證解阿賴耶識」與「眼見佛性」的功德。接下來都是實修實證的問題，圓覺經裡有一個法不錯與諸佛友分享：【善男子，一切菩薩及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界，由堅執持遠離心故，心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠離幻，亦復遠離，得無所離，即除諸幻。譬如鑽火，兩木相因，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻亦復如是，諸幻滅盡，不入斷滅。善男子，知幻即離，不作方便，離幻即覺，亦無漸次。一切菩薩及末世眾生，依此修行，如是乃能永離諸幻】。故知一切修行應以【證解阿賴耶識】為基礎（能以肉眼「眼見佛性」為其事相，復引明白1所說：真心無形無相、沒有見聞覺知性，所以真心離見聞覺知的體性不與七轉識見聞覺知的體性相應，也非七轉識所能真實了知，因為真心不見、不聞、無所得、無念心所、無生、無滅、不可明說開示、不可用耳朵來聽，要【用眼】來領受故），即上文佛所說的【一切菩薩及末世眾生，應當遠離一切幻化虛妄境界】，復次，而上文佛所說的【心如幻者，亦復遠離，遠離為幻，亦復遠離，離遠離幻，亦復遠離，得無所離，即除諸幻】，即是整個證解阿賴耶識的過程，譬如鑽火，兩木相因【即蕭平實所謂真妄心和合運作】，火出木盡，灰飛煙滅，以幻修幻亦復如是，諸幻滅盡（既言諸幻萬法第一因、無上因為阿賴耶識，若阿賴耶識不滅，諸幻萬法何時滅盡？相關理趣詳見明白1之心得報告），不入斷滅。故知實無阿賴耶識可證、可解，而不入斷滅，完全同於佛於金剛經所說的【雖滅度無量眾生實無眾生得滅度】，亦同於應成派中觀的觀點（註：依據佛說根本不入斷滅，清楚明白！佛已為宗喀巴大師翻案、背書，乃至為一切密乘行者翻案、背書，不入斷滅！既然不入斷滅，自然亦不可說其入於常見，說以執意識心為常見，既已諸幻滅盡，云何有常見與斷見可言？）然非謂因此無須渡眾生，若作是解是名為小乘觀點，為自了漢，所以若是大乘修行一定要由【證解阿賴耶識】為修行因地，且要一直修到八地【不動地】才不會退轉，故知八地的不退轉並非退失其證量及境界，而是退轉於大乘「自覺覺他，覺行圓滿」的修行次第！以上為末學就楞嚴經中廿五的證道心得報告與圓覺經中廿五輪的修法相關研究，本題範圍過大，如要詳論而且保證義理不偏又要詳引經論的話，可能可以出一本書了，因此內容僅供參考！

雲中客師兄說得不錯。但要小心。不能私自創造新名相。何謂證解阿賴耶識？

阿賴耶識是妄心。所以佛在楞嚴要弟子解六結出五識陰。
五蘊皆空即轉阿賴耶為大圓鏡智。豈有什麼証解阿賴耶識？

八地以前菩薩仍未出阿賴耶，但也不能稱為証解阿賴耶識。
佛經中沒有如此名相！

提供雲兄參考！

參考大梵天王問佛經：

妙觀智者。他受覺德。轉第六識。成佛自己。成佛眾生。
平等智者。自受覺德。轉我人識。成佛自己。成佛眾生。
大圓智者。自性覺德。轉含藏識。成佛自己。 成佛眾生。
法界智者。法身覺德。轉無明識。成佛自己。成佛眾生。




阿彌陀佛！

淨堂師兄您目前雖然在這部份有點菜，但將來如何沒人可斷定
所以不妨參考圓覺經中
威德自在菩薩的問題是如何的切中實際
釋迦大大是如何以秘密王三昧所答其所問

圓覺經是 "等覺級" 法會
在下認為說的是一以貫之，以簡馭繁的諸法共理

淨堂師兄您參考參考