 頓悟與次第豈有高低?
| Michael |
發表於: Tue.03/12, 2013 04:07 am
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無名仁者讀一讀如後摘錄的經文
可能就有答案了
摘錄自: 大般若波羅蜜多經卷第四百五十
具壽善現白佛言：「世尊！
T07n0220_p0272c26(06)║若菩薩摩訶薩依止無增減、無所有為方便，
T07n0220_p0272c27(05)║修行般若波羅蜜多，由此為門集諸功德，
T07n0220_p0272c28(06)║便證無上正等菩提，
T07n0220_p0272c29(15)║是菩薩摩訶薩為初心起能證無上正等菩提，為後心起能證無上正等菩提？世尊！
T07n0220_p0273a01(00)║
T07n0220_p0273a02(17)║是菩薩摩訶薩若初心起能證無上正等菩提，初心起時後心未起，無和合義。
T07n0220_p0273a03(04)║若後心起能證無上正等菩提，後心起時前心已滅，
T07n0220_p0273a04(01)║無和合義。如是前後心、心所法進退推徵，
T07n0220_p0273a05(02)║無和合義，
T07n0220_p0273a06(16)║云何可得積集善根？若諸善根不可積集，則諸勝智無由得生，勝智不生，
T07n0220_p0273a07(04)║如何菩薩能證無上正等菩提？」 佛告善現：
T07n0220_p0273a08(06)║「吾當為汝略說譬喻，令有智者於所說義易可得解。善現！
T07n0220_p0273a09(00)║於意云何？如然燈時，
T07n0220_p0273a10(09)║為初焰能燋炷？為後焰能燋炷？」 善現對曰：「如我意解，
T07n0220_p0273a11(04)║非初焰能燋炷，亦非離初焰能燋炷；非後焰能燋炷，
T07n0220_p0273a12(01)║亦非離後焰能燋炷。」 佛告善現：
T07n0220_p0273a13(07)║「於意云何？於然燈時炷為燋不？」 善現對曰：
T07n0220_p0273a14(07)║「世間現見其炷實燋。」 佛告善現：
T07n0220_p0273a15(12)║「諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，證得無上正等菩提亦復如是。
T07n0220_p0273a16(02)║非初心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273a17(07)║亦非離初心起能證無上正等菩提；
T07n0220_p0273a18(10)║非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273a19(01)║而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
T07n0220_p0273a20(03)║令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提。 「復次，善現！
T07n0220_p0273a21(00)║諸菩薩摩訶薩從初發心修行般若波羅蜜多，
T07n0220_p0273a22(00)║圓滿十地證得無上正等菩提。」 爾時，
T07n0220_p0273a23(03)║善現白言：「世尊！諸菩薩摩訶薩修學何等十地圓滿，
T07n0220_p0273a24(00)║證得無上正等菩提？」 佛告善現：
T07n0220_p0273a25(06)║「諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地，
T07n0220_p0273a26(06)║令其圓滿證得無上正等菩提，亦學淨觀地乃至如來地，
T07n0220_p0273a27(01)║令其圓滿證得無上正等菩提。善現！
T07n0220_p0273a28(04)║諸菩薩摩訶薩於此十地精勤修學得圓滿時，
T07n0220_p0273a29(03)║非初心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b01(08)║亦非離初心起能證無上正等菩提；
T07n0220_p0273b02(11)║非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b03(02)║而諸菩薩摩訶薩，
T07n0220_p0273b04(12)║精勤修學十地圓滿證得無上正等菩提。」
T07n0220_p0273b05(00)║爾時，具壽善現白佛言：「世尊！
T07n0220_p0273b06(06)║如來所說緣起理趣極為甚深，謂諸菩薩摩訶薩，
T07n0220_p0273b07(04)║非初心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b08(09)║亦非離初心起能證無上正等菩提；非後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b09(00)║亦非離後心起能證無上正等菩提，
T07n0220_p0273b10(03)║而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
T07n0220_p0273b11(05)║令諸善根漸漸增長，圓滿十地證得無上正等菩提。」
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| Michael |
發表於: Tue.03/12, 2013 05:19 am
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無名仁者
解說不敢當, 末學就提供一點淺白的導讀, 僅供大家參考
於大般若波羅蜜多經卷第四百五十
第二分甚深義品第五十五之二
世尊提供許多般若波羅蜜多的教示
在所引用的經文之前
世尊教示：
善現！諸菩薩摩訶薩依止無增減、
無所有為方便，修行般若波羅蜜多，
由此為門集諸功德，便證無上正等菩提。」
後來就是所引用的經文了(均摘錄自: 大般若波羅蜜多經卷第四百五十)
爾時，具壽善現白佛言「世尊！
若菩薩摩訶薩依止無增減、無所有為方便，
修行般若波羅蜜多，由此為門集諸功德，
便證無上正等菩提，
是菩薩摩訶薩為初心起能證無上正等菩提，為後心起能證無上正等菩提？
世尊！是菩薩摩訶薩
若初心起能證無上正等菩提，初心起時後心未起，無和合義。
若後心起能證無上正等菩提，後心起時前心已滅，無和合義。
如是前後心、心所法進退推徵，無和合義，
云何可得積集善根？
若諸善根不可積集，則諸勝智無由得生，
勝智不生，如何菩薩能證無上正等菩提？」
由上段經文可以看到具壽善現仁者提出問題關於：
初心也找不到和合義
後心也找不到和合義
那怎麼"積集"善根呢??
如果不能積集善根, 那諸勝智怎麼生?
如果勝智不生, 那菩薩能證無上正等菩提？
而後世尊就以然燈之初焰、後焰..等內容舉例如後(註一)：
大家可以看看經文, 自己分辨是初焰點燃燈火嗎?還是後焰點燃燈火?還是其他答案?
經文中世尊已經解答了
註一：
「吾當為汝略說譬喻，令有智者於所說義易可得解。善現！
於意云何？如然燈時，
為初焰能燋炷？為後焰能燋炷？」 善現對曰：「如我意解，
非初焰能燋炷，亦非離初焰能燋炷；非後焰能燋炷，
亦非離後焰能燋炷。」 佛告善現：
「於意云何？於然燈時炷為燋不？」 善現對曰：
「世間現見其炷實燋。」
說完例子後, 世尊繼續教示如何證得無上正等菩提
世尊解釋:
非初心起...亦非離初心起...
非後心起...亦非離後心起...
而是: 「菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提」(註二)
末學看過經文後, 不會去亂猜:
是不是初心證得無上正等菩提?
是不是後心證得無上正等菩提?
而是了解是: 「菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提」
註二：
佛告善現：
「諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，證得無上正等菩提亦復如是。
非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；
非後心起能證無上正等菩提，亦非離後心起能證無上正等菩提，
而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，
令諸善根漸漸增長，證得無上正等菩提。
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.03/12, 2013 08:09 am
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| ”引用 | 秋柔 發表於: Mon.03/11, 2013 01:27 pm
這之前我就有回答過心戒師兄，您應該看過了:
「本來是佛」，這是一句究竟義理，但因為眾生有業識在，這句就變成不是究竟義理
由意識幻做的「本來是佛」，就會變成相對兩邊，也就是你執「本來是佛」，那就會有「本來不是佛」的情形產生。
末學再說更清楚一點，因為眾生執相對兩邊，有是就會有非，有迷就會有悟，有凡就會有聖，
現在同樣的，因為你執「本來是佛」，現在另一邊就會產生，也就是「本來不是佛」。
所以我如果說，「眾生本來不是佛」可不可以？也可以呀！ |
看過雖看過，有點像是文字概念遊戲
談些實際的：
「本來是佛」，要如何依之修證？
「本來不是佛」，又要如何依之修證？
高談「本來是佛」並不表示，他執著本來是佛
如同「如是我聞」，並不表示，執著於「我」。
眾生雖有業識，然而本來佛自如如，並無變異
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.03/12, 2013 08:18 am
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| ”引用 | 雲破月來 發表於: Mon.03/11, 2013 10:46 pm
一，你還沒有深信大乘超過二乘，你對大乘有疑..
你尚不想上求佛道，也就是開悟..
二，你沒有不識本心學法無益的觀念..
因此你沒有打掉我慢、自以為是，也就是說你會不懂裝懂..
禪宗祖師不許學人看經，你應該不知其深義..
你的佛學知識，會阻礙你悟道..
現在來回答你的問題..
我的確又有突破了，我知道什麼是平等智了..
對生死也無疑了..
如果你想開悟上求佛道
台壇的dodo師兄是個善知識
他的程度與解說比我強得多..
你不想問我的話，可以去請教他.. |
謝謝指教。
請教您也不錯啊，您這麼謙虛！
自稱知道平等性智，又對生死無疑了！
那麼，對生死無疑，在大乘中，是怎樣的果位呢？
開悟又要如何去求取？
在一日一夜中，有多少生死呢？
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.03/12, 2013 08:26 am
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| ”引用 | 秋柔 發表於: Mon.03/11, 2013 02:31 pm
您相不相信，未見性前你再怎麼做功夫，都不離圓覺經所說的「止、作、任、滅」四病？ |
這要看看師兄如何詮釋
所以師兄認為，功夫是見性後再做？
有沒有因為「做功夫」而見性的呢？
有沒有為修行（念佛、持咒、耳根圓通）而成道的呢？
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| 慈憫心 |
發表於: Tue.03/12, 2013 08:52 am
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| ”引用 | 若初心起能證無上正等菩提，初心起時後心未起，無和合義。
若後心起能證無上正等菩提，後心起時前心已滅，無和合義。 |
經文當中有一句關鍵字：
如來所說緣起理趣極為甚深
整段是以緣起之理作為根本
經文這裡的初心，就是前念，後心就是後念
不是前念契入無上菩提，也不是後念
也不是離前念、後念，契入無上菩提
這是在說明，菩提與生滅心念之間的關係
是不即不離的
而初心與後心，是虛妄緣起、生滅相續而了不可得
雖然如此，也不離此心證得菩提
我記得前不久羅丹師兄引用過此經來談意識心修證菩提
大意在菩提不離有初有後之意識心修證
然而意識心可為菩提心之因地修證嗎
當中還有個關鍵
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| 秋柔 |
發表於: Tue.03/12, 2013 12:07 pm
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非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；
非後心起能證無上正等菩提，
亦非離後心起能證無上正等菩提。
關於這段經文的意思，釋尊用燈燭來作比喻:
於意云何？如然燈時，為初焰能燋炷？為後焰能燋炷？」
善現對曰：「如我意解，非初焰能燋炷，亦非離初焰能燋炷；非後焰能燋炷，亦非離後焰能燋炷。」
佛告善現：「於意云何？於然燈時炷為燋不？」
現對曰：「世間現見其炷實燋。」
佛告善現：「諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多，證得無上正等菩提亦復如是。
=========================================
所謂初焰，就是初發心開始修行，也就是禪宗的明心見性，見性後你就是燃起了初焰，也可以說是成就種智，就如六祖所云:「如地有種，含藏長養，成熟其實。」，所以初焰也可以說是成佛的種子種下去了。
未見性前，諸位所修所行，都不能算是初焰或種子，因為未見性前的修行都不離識心所修，你必須證得初心才有資格邁向成佛道路，也就是方向正確，不會走錯路。
接下來，為什麼佛說非是初後心，亦非離初後心能證？
佛就舉例，你看燈燭一開始的初火它是相續性的，每個過程它都是初火，燒到一半的時候，它還是初火，燒到最後的時候，它還是初火，初火不離後火，後火不離初火，後火也可以說是初火，也就是後火還是原來的初火，無二無別。
從燈火來比喻初心後心的話，就是你證得初心的時候，它在成佛的過程裏，每個階段都是初心，《楞伽經》
十地為初地， 初地為八地；
九地為七地， 七地為八地。
二地為三地， 四地為五地；
三地為六地， 寂滅有何次？
楞伽經這段經文就是在說不離初心，因為每個階段都是初心，所以十地為初地，初地為八地……，這樣諸位就更清楚這段經文的意思了。
所以成佛還是有過程，但這個過程不是你用腦筋可以想像的，因為證到十地居然跟初心是一模一樣的，所以黃蘗說:「一念無心與十地功用洽齊」，就是這個意思。
雖然十地跟初心一樣，但初心不是十地，因為燈燭才一開始燒，你不能說一開始燒等於燒到最後，所以就是「非初心起能證」。
但十地與初心一模一樣，燈燭的初火燒到最後，它還是初火，所以「非離初心起能證」。
因為每個階段都是初心，你不要以為有功夫可做，慢慢累積功夫，有了分別心以為後心的功夫才能證故「非後心起能證」。
因為燈燭還是要燒到最後才算是燒盡，最後的階段就是「非離後心起能證」。
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| 秋柔 |
發表於: Tue.03/12, 2013 01:17 pm
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| ”引用 | 秋柔 發表於 Tue.03/12, 2013 12:07 pm
非初心起能證無上正等菩提，
亦非離初心起能證無上正等菩提；
非後心起能證無上正等菩提，
亦非離後心起能證無上正等菩提。 |
末學再更進一步的來說明:
上層樓末學有提到，初心須是見性始得，那你就知道，菩薩所謂見道位，還不是證得初心，二乘阿羅漢果也沒有證到初心，為什麼呢？
因為阿羅漢雖然了分段生死，但是還有變易生死，而菩薩還有變易生死要了，這些都不是證得初心的內涵，末學曾經說過，後心與初心無二無別，如果還有變易生死就不是證得初心。
而禪宗頓悟就是證得初心，這也是釋尊告訴我們「凡夫成佛」，你不需經過初地、二地、三地……才可以證得初心，因為眾生本具如來智慧德相，一念相應便能證得初心。
所以六祖云:「若識自性，一悟即至佛地」，就是在告訴我們，證得初心以後，因為後心證相與初心是一樣的，故云「一悟即至佛地」，亦即「見性成佛」。
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