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佛教法義辯正論壇 > [法義辨正區] > 正解無餘涅槃是否滅盡十八界？

發表者: 無名 Mon.03/19, 2007 11:19 am

無餘涅槃是否滅盡十八界？
此問非正問。應說二十五有！

五蘊，七大，十八界，為二十五有。
何謂眾生？蘊界處！所以佛經有蘊界處眾生之名相(大般涅槃經)。

所以非蘊界處之身為意生身。

妄心，阿賴耶業識身乃。蘊界處。
真心乃意生身。

”引用

意生身有三種。
眾生凡夫為蘊界處四大身。
聖者離蘊界處四大身。為意生身。

請參考楞枷；

無常品第三之一

佛言。大慧。意成身有三種。何者為三。
謂入三昧樂意成身。覺法自性意成身。種類俱生。無作行意成身。
諸修行者入初地已漸次證得。

大慧。云何入三昧樂意成身。謂三四五地入於三昧。離種種心寂然不動。心海不起轉識波浪。了境心現皆無所有。是名入三昧樂意成身。

云何覺法自性意成身。謂八地中了法如幻皆無有相。心轉所依。住如幻定及餘三昧。能現無量自在神通。如花開敷速疾如意。如幻如夢如影如像。非四大造與造相似。一切色相具足莊嚴。
普入佛剎了諸法性。是名覺法自性意成身。

云何種類俱生無作行意成身。謂了達諸佛自證法相。是名種類俱生無作行意成身。

阿彌陀佛！

無餘涅槃乃諸佛法身。屬種類俱生無作行意成身。

請注意，八地菩薩覺法自性意成身：

非四大造與造相似。一切色相具足莊嚴。
普入佛剎了諸法性。是名覺法自性意成身。

即非蘊界處造與造相似。所以五餘涅槃亦無二十五有，非蘊界處。

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Mon.03/19, 2007 11:31 am

對蘊界處眾生而言，佛無餘涅槃。但世間相常住。三界如常。

對八地以上菩薩與佛而言即無三界無二十五有。
故如來無法可說亦無眾生可度！

阿彌陀佛！

發表者: 照塵 Mon.03/19, 2007 11:31 pm

看來這位無名網友應改名為「無明」網友，其人遭無明所籠罩而胡言亂語也。

《瑜伽師地論》卷80：「問：諸阿羅漢住有餘依涅槃界中，住何等心，於無餘依般涅槃界當般涅槃？
答：於一切相不復思惟，唯正思惟真無相界，漸入滅定、滅轉識等；次異熟識，捨所依止，由異熟識無有取故，諸轉識等不復得生，唯餘清淨無為離垢真法界在。」(CBETA, T30, no. 1579, p. 748, a14-19)

當來下生彌勒尊佛開示於滅掉諸轉識而令諸轉識不再出生，唯愚清淨無為之離垢真法界-異熟識，即是無餘涅槃境界，云何這位「無明」網友膽敢否定之？

《瑜伽師地論略纂》：「又真實理門，末後一剎那，亦唯第八識無覆無記，入無餘依。」(CBETA, T43, no. 1829, p. 91, c5-6)

聖窺基菩薩開示云：阿羅漢取無餘涅槃乃是唯餘第八識之無境界境界；這位「無明」網友既然被無明所障，必無法想像其中境界；那就再看聖龍樹菩薩的開示：

《十二門論》：「此五陰滅，更不生餘五陰，是名涅槃。……又我亦復空，誰得涅槃？」(CBETA, T30, no. 1568, p. 160, b9-11)

現在這個五陰滅盡而不再出生下一個五陰，這就是無餘涅槃啊！

無明兄！毀謗正法是無間地獄罪哦！

發表者: hungwenlong Mon.03/19, 2007 11:48 pm

”引用

現在這個五陰滅盡而不再出生下一個五陰，這就是無餘涅槃啊！

此是外道斷滅見，不是無餘涅槃啊！

”引用

無明兄！毀謗正法是無間地獄罪哦！

照塵曲解正法斷眾生慧命更是罪大惡極！

發表者: 無來去 Mon.03/19, 2007 11:53 pm

無名兄！

何謂～～～

”引用

妄心，阿賴耶業識身乃。蘊界處。
真心乃意生身。

師兄想當同意：業識身是阿賴耶識所造！然而，阿賴耶識決不等於業識身！

以是此题捨過不談！但據後行，與兄討論！

請問無名師兄：

「意生身」是先無後有？無始本有？

若無始本有，正是師兄自欺！

若先無後有，正是有生有滅！有生有滅之法，能叫做真心麼？

又，再回到阿賴耶識！

阿賴耶識！者，凡夫之第八識！

說祂是阿賴耶識，不是指這個「無覆無染性」的凡夫第八識，有阿賴耶性、我愛執藏性！

而是指這一個「凡夫第八識」的末那猶是染污，猶有阿賴耶性、我愛執藏性！

一般學佛人最常犯的毛病就是離經自說！不見己身淺智漏劣，敢爾妄疑祖佛自語相違！

就像師兄一樣，已是瞎謗法身佛第八識，猶且不知！猶且網上開题，敢稱正解！

師兄乃至一切疑法謗法眾生！

之所妄謗阿賴耶識為妄心者，不過在於阿賴耶識函藏染污煩惱習氣，函藏染污種子未斷！

然而針對這一點，《密嚴經》豈不清楚早說：

阿賴耶識雖與「能熏及諸心法乃至一切染、淨種子而同止住」，性恒明潔！

同經又說：

一切眾生阿賴耶識本來而有！圓滿清淨！出過於世！同於涅槃！
譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減！
藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！

這樣清楚簡單的文句，師兄難道會看不懂嗎？

●前段經文清楚早說：阿賴耶識雖函藏一切染、淨種子而同止住，性恒明潔！

阿賴耶識凡夫第八識的性恆明潔，乃是「勝義清淨」！

阿賴耶識不因函藏染污種子而被染污，不因函藏清淨種子而被清淨！

阿賴耶識之能「執持種子，三世不失」性，本是無始本有，成佛之後亦自無終不滅！

此「執持種子，三世不失」性，清楚本是不生不滅！不增不減！不垢不淨！

　玄奘大師之翻譯心經大般若經，復更寫造萬法唯識，唯阿賴耶識所生所顯，本意從未相違，從無二致！絕無不解佛法癡人，可笑所稱，大乘空有二宗，各有所宗！

阿賴耶識之能生十八界，即是有性！

阿賴耶識之無覆無染，不與煩惱我法二執相應！能函藏染淨種卻不為所染所淨，即是空性，即是真如性！

此非我說，本是　佛說！祖師說！

密嚴經俱在！成唯識論俱在！不勞瞎諍！

●前段密嚴經文清楚既說：阿賴耶識雖函藏一切染、淨種子而同止住，性恒明潔！

●同經有偈更說：

藏識亦如是　　蘊藏諸習氣
譬如水中月　　及以諸蓮花
與水不相離　　不為水所著藏識亦復然　　習氣莫能染
如目有童子　　眼終不自見藏識住於身　　攝藏諸種子
遍持壽煖識　　如雲覆世間
業用曾不停　　眾生莫能見

●《楞伽經》同樣亦說：

阿梨耶識者，名如來藏，而與無明七識共俱。
(為何不是八識?為何只有七轉識?沒八轉識)
如大海波，常不斷絕，身俱生故。離無常過，離於我過，自性清淨。

餘七識者，心意意識等，念念不住是生滅法。(為何不是「餘八識」者?)

●楞伽密嚴倆經皆是成唯識論所依經典！不僅兩經必定無違！識論亦不可能與之相違！

倆經清楚皆說習氣雖與如來藏，與阿賴耶識俱！不能染污如來藏，不能染污阿賴耶識！

再提醒師兄一次！此是經說！此是佛說！非我所說！

而同於所依兩經，成唯識論中，　奘師清楚亦說：

阿賴耶識無覆無染，不障聖道！阿賴耶識不與一切煩惱相應！不與法執我執相應！

清楚完全同於密嚴經所說！亦同於楞伽經所說！

反觀師兄乃至羅丹所謂之阿賴耶識是生滅妄心呢？恰恰正是違經悖祖，自顯瞎盲中文不識！

師兄於此台壇諸人中，修養學識，清楚無疑，俱在上選！

所更難得，教弟留心者！佛號長自常念常留！！

末學不以慢心，不以惡心，迴兄此文！

但以不願師兄學佛而枉自謗佛，謗佛猶且不知，與兄更論爾！無他！　阿彌陀佛！

發表者: hungwenlong Tue.03/20, 2007 12:04 am

”引用

業識身是阿賴耶識所造！然而，阿賴耶識決不等於業識身！

業識身不是阿賴耶識所造，業識身以阿賴耶識所執！

”引用

阿賴耶識！者，凡夫之第八識！

說祂是阿賴耶識，不是指這個「無覆無染性」的凡夫第八識，有阿賴耶性、我愛執藏性！

而是指這一個「凡夫第八識」的末那猶是染污，猶有阿賴耶性、我愛執藏性！

第八識和第七識混淆錯亂而生之邪見！

發表者: 無來去 Tue.03/20, 2007 12:13 am

hungwenlong兄！是誰邪見？但請自將底下數題答來即可！不勞自謗！

●法執、我執與第七識相應？與第八識相應？

●第八識與煩惱相應？不相應？末那與煩惱相應？不相應？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

更有瞎語瞎謗之前，麻煩先將底下兩段密嚴經文毀謗來先！

『阿賴耶識雖與「能熏及諸心法乃至一切染、淨種子而同止住」，性恒明潔！』

『一切眾生阿賴耶識本來而有！圓滿清淨！出過於世！同於涅槃！
譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減！
藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！』

發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 11:15 am

如果照塵兄是老台壇的照塵同一人，那真可惜！
幾年來不進反退！跟淨堂一樣未論法就先罵人！
因無誠心，深心，願心論法，故無法與佛心相應。
故看不通經義而執文字相。

既不懂經義，故而也看不懂末學的貼文。
因末學是以經立論。

且口口聲聲佛之正法，但卻篇篇引論，連依法不依人都不懂，
還談個什麼正法？末學引楞伽，他引論說，竟反指末學謗法？
是誰顛倒？

您們正法定義是只要罵別人謗法下地獄，自己就是正法。

如依您言：阿羅漢諸轉識等不復得生，唯餘清淨無為離垢真法界在。
此立論與楞嚴，楞伽及諸大乘經典均不吻合。與淨堂說一樣。阿羅漢也
証人法俱空無生忍。

學法方法正確很重要。依法不依，卻依論。結果就是真心不依去依妄心阿賴耶。
如是因如是果。國內有位大師也是依唯識論入佛門。結果導出大乘非佛說，又沒阿彌陀佛淨土。又什麼真常唯心，又什麼如來藏糸五光八門？

此乃錯所依之故，大家應引以為戒！

看您們的貼文根本談不上論佛法。您們在辯論佛學！
唉！看您們大概也分不清佛法與佛學之別。故而亂引文！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 11:54 am

”引用

請問無名師兄：

「意生身」是先無後有？無始本有？

若無始本有，正是師兄自欺！

若先無後有，正是有生有滅！有生有滅之法，能叫做真心麼？

無來去兄：

貼文愈短愈精愈清楚。勿以量取勝，而致模糊焦點。
看您們幾位大戰得天昏地暗。四方異處。特開題化城引您們休息！

意生身是本有未顯！覺後則顯。
有如水落石出。

末學詳引經文，敘說三種意生身。只是您心未相應，故不知其義。
不過羅馬非一天造成。不要氣餒！末學花了二十幾年正依的結果！
可見您們資質均不錯，年紀輕輕己經能以末學論法！

您錯解密嚴經！因您依妄不依真。無法與經相應。只要虛心與末學討論，
短期即能轉正！末學不自稱師，平齊討論即可。不能先有定論，再引文証論。
如此無法相應，了解如來真實義。

但要拜佛為師，依法不依論。很快即能相應！

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Tue.03/20, 2007 01:07 pm

”引用

無名發表於 Tue.03/20, 2007 11:54 am

看您們幾位大戰得天昏地暗。四方異處。特開題化城引您們休息！

無名大德慈悲特切，所言如春風拂面，羅丹有得一化城休憩的溫慰感.....

發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 04:13 pm

羅單兄：

您們也真有本事與耐心跟這些執阿賴耶為真心的人辯！
貼文千篇一律了無新意，又臭又長。每篇重貼即可！

唱片壞了，原地打轉！

阿彌陀佛！

發表者: 無來去 Tue.03/20, 2007 05:05 pm

無名兄！二十幾年，你學得的就只是謗佛謗經啊？您還真是可憐！

無來去所引密嚴經何處錯解了？你就不揣瞎心，妄口更說吧！

呵呵呵～～錯把阿里山當成喜馬拉雅山，就算你爬了三百年，無數萬遍！

也只是佛法中極可憐憫人而已？更何其他！

§《大乘密嚴經》

一切眾生阿賴耶識本來而有！圓滿清淨！出過於世！同於涅槃！
譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減！
藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！

來！請師兄謗來！請！

ｐｓ．

另外，師兄學佛二十年，自認佛法大要是甚麼？緣起性空嗎？
不妨一併惡見盡吐，說來聽聽！請！

發表者: 無名 Tue.03/20, 2007 09:43 pm

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=1153

詳文請參考末學另一開題對密嚴的解說！

§《大乘密嚴經》

一切眾生阿賴耶識本來而有！圓滿清淨！出過於世！同於涅槃！
譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減！
藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！

為何說本來而有！圓滿清淨？
注意本來兩字！如圓覺：眾生本來成佛。

藏識亦爾，普現一切眾生界中。
眾生乃妄性。由妄識而顯。故藏識亦妄。但其原來本性，即佛性。
性常圓潔，不增不減。

楞嚴亦說二十五有虛妄，但源於本來清淨不生滅如來藏！

除非您不信佛，否則佛說諸經一定吻合。
有所不合。一定是錯解經義！

因您們只見指不見月。故緊抓指不放。連非佛指論說也一把抓！
眾指亂指。故您們無法見月。故說您們錯依。百千劫亦見不得月體。

阿彌陀佛！

發表者: 照塵 Tue.03/20, 2007 11:09 pm

這位應該改名為「無明」的無名網友說《《如依您言：阿羅漢諸轉識等不復得生，唯餘清淨無為離垢真法界在。
此立論與楞嚴，楞伽及諸大乘經典均不吻合。與淨堂說一樣。阿羅漢也
証人法俱空無生忍。》》（Tue.03/20, 2007 11:14 am）

唉呀呀！這也能叫「法義辨正」或是「論法」呀！只能說腦殘的程度與羅丹是不遑多讓啊！

無明老兄說「此立論與楞嚴，楞伽及諸大乘經典均不吻合。」難道是你說不吻合就不吻合嗎？道理何在？末學討教了：

請問哪裡不吻合？請舉出你所說與諸經不吻合之經文來。

發表者: 無名 Wed.03/21, 2007 03:57 am

哈！如果連十善業不惡口都做不到還談什麼論法修証？
來此不過造業與戲論爾？

如果連楞嚴楞伽經義都不熟，還談什麼論法護法？
您們論的是蕭法，護的也是蕭法，非佛法也！

佛子從佛口中生，菩薩學法不由他教，唯飲如來法水。
如還須依論說，很明顯非真善知識，非菩薩種性。
豈能為他人所依止？

二乘法乃佛方便，阿羅漢非真涅槃。如連基本大乘義都不清？
還談什麼論法？

末學發現蕭徒均不熟楞嚴楞伽二經。此二經乃破魔，破外道之大法。
如讓徒眾深入，不久將原形畢露，難逃法眼！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.03/21, 2007 09:12 am

復次阿難從是有頂色邊際中。其間復有二種岐路。若於捨心發明智慧。慧光圓通便出塵界。成阿羅漢入菩薩乘。如是一類名為迴心大阿羅漢。若在捨心捨厭成就。覺身為礙銷礙入空。如是一類名為空處。諸礙既銷無礙無滅。其中唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。如是一類名為識處。空色既亡識心都滅。十方寂然迥無攸往。如是一類名無所有處。識性不動以滅窮研。於無盡中發宣盡性。如存不存若盡非盡。如是一類名為非想非非想處。此等窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢。

唉！如不讀經，不懂經義。引再多經文也沒用。此段說：阿羅漢唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。

但如果連阿賴耶識都可把他曲解為真心。此段經文對外道種性亦不發生作用。但如果阿羅漢己達真心。那菩薩的四十五聖位，十地菩薩均無意義。大家修阿羅漢即可，且快。

讀經非擇段片段，亦非以一部經義為準。因此法界實相非在一部經中。
所以對不見月抓指頭不放的人。根本雞同鴨講！

阿彌陀佛！

發表者: 無名 Wed.03/21, 2007 09:19 am

爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。惟願為我說蘊界處生滅之相。若無有我誰生誰滅。而諸凡夫依於生滅。不求盡苦不證涅槃。

佛言。大慧。諦聽諦聽當為汝說。大慧。如來藏是善不善因。能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。以不覺故三緣和合而有果生。外道不知執為作者。無始虛偽惡習所熏。名為藏識。生於七識無明住地。譬如大海而有波浪。其體相續恒注不斷。本性清淨離無常過離於我論。其餘七識意意識等念念生滅。妄想為因境相為緣和合而生。不了色等自心所現。計著名相起苦樂受。名相纏縛。既從貪生復生於貪。若因及所緣。諸取根滅不相續生。自慧分別苦樂受者。或得滅定。或得四禪。或復善入諸諦解脫。便妄生於得解脫想。而實未捨未轉如來藏中藏識之名。若無藏識七識則滅。

何以故。因彼及所緣而得生故。然非一切外道二乘諸修行者所知境界。以彼惟了人無我性。於蘊界處取於自相及共相故。若見如來藏五法自性諸法無我。隨地次第而漸轉滅。不為外道惡見所動。住不動地得於十種三昧樂門。為三昧力諸佛所持觀察不思議佛法及本願力。不住實際及三昧樂獲自證智。不與二乘諸外道共。得十聖種性道及意生智身離於諸行。

是故大慧。菩薩摩訶薩欲得勝法。應淨如來藏藏識之名。大慧。若無如來藏名藏識者則無生滅。然諸凡夫及以聖人悉有生滅。是故一切諸修行者雖見內境界住現法樂。而不捨於勇猛精進。大慧。此如來藏藏識本性清淨。客塵所染而為不淨。一切二乘及諸外道。臆度起見不能現證。如來於此分明現見。如觀掌中菴摩勒果。

大慧。我為勝鬘夫人及餘深妙淨智菩薩。說如來藏名藏識與七識俱起。令諸聲聞見法無我。大慧。為勝鬘夫人說佛境界。非是外道二乘境界。大慧。此如來藏藏識是佛境界。與汝等比淨智菩薩隨順義者所行之處。非是一切執著文字外道二乘之所行處。是故汝及諸菩薩摩訶薩。於如來藏藏識。當勤觀察。莫但聞已便生足想。

好吧！再貼一段楞伽。自己看看何謂外道二乘境界。
末學非來辯法。主要是推介佛法的妙處與妙用。

阿彌陀佛！

發表者: 羅丹 Wed.03/21, 2007 11:09 am

”引用

無名發表於: Tue.03/20, 2007 09:43 pm

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=1153

詳文請參考末學另一開題對密嚴的解說！

§《大乘密嚴經》

一切眾生阿賴耶識本來而有！圓滿清淨！出過於世！同於涅槃！
譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減！
藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！

為何說本來而有！圓滿清淨？
注意本來兩字！如圓覺：眾生本來成佛。

無名師兄說得好呀！！

阿賴耶識若真的「清淨圓滿」等同真如，怎麼還會性屬「無記」呢？真如勝義是無記性嗎？？

清淨圓滿當然是指其法性、體性而言；就好像諸法的清淨法性一樣，但，我們能夠直接將諸法、法性等同嗎？？當然不行，這完全混淆了世俗諦、勝義諦兩者的界限，是毀破佛法的真罪人。

發表者: 善修 Wed.03/21, 2007 04:23 pm

末學從另一個方面來談吧！
菩薩從凡夫起修到佛果，這一個過程，稱謂為【了因淨性】！
了因，在次第上說是破除妄想分別執著，或可以麤說是滅除賴耶中之種子
這是因為【識】是一切雜染惡習的根源
所以經上說【如來藏是善不善因。能遍興造一切趣生】
在唯識而言，一切根、道、果都建立在賴耶而說
所以，並沒有對【法性】給予顯要的勝義論述
也因此，造成某些學者誤認為賴耶就是一切的根源
進而把賴耶實體化，擬制成與真如等價對待！
如【此如來藏藏識本性清淨。客塵所染而為不淨。】
據此，唯識經論雖不直名曰【法性】
卻又在經文中引用有【本性】的名辭
須知，一切法的相用都不離於性體(即法性)
這一個性體也不能僅說空性，正確的說法是【緣起性空】
因緣起、性空是一非二，也就是色空不二的中道理體
此如來藏藏識本性清淨：應釋以：識之性，性本清淨，惟因妄染造做而顯諸染
卻不能斷章取義的說【識】是清淨的
再者，倘若說識是清淨的
那麼識與智就無所分別了
在這種思惟下再去解讀唯識經典，不錯也很難......

發表者: 假老和尚 Wed.03/21, 2007 05:50 pm

”引用

此等窮空不盡空理。從不還天聖道窮者。如是一類名不迴心鈍阿羅漢。

----阿彌陀佛----
以上經文正是《六祖壇經》所說：『不識本心，學法無益。』
不迴心鈍阿羅漢“離六根”“斷人我執”，卻不知有“阿賴耶識離念靈知心”“法我執境界”，因此怖畏“一念生死”，自失“定慧雙運”之修持，結果落入頑空，“不得迴心”趣向大乘菩薩道......

發表者: 無來去 Wed.03/21, 2007 10:17 pm

經文清楚，早證仁兄汝等癡纏自妄，緣何堪更相貼自證無眼？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

§《大乘入楞伽經》

爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。惟願為我說蘊界處生滅之相。若無有我誰生誰滅。而諸凡夫依於生滅。不求盡苦不證涅槃。

佛言。大慧。諦聽諦聽當為汝說。大慧。如來藏是善不善因。能遍興造一切趣生。譬如伎兒變現諸趣離我我所。以不覺故三緣和合而有果生。外道不知執為作者。無始虛偽惡習所熏。名為藏識。生於七識無明住地。譬如大海而有波浪。其體相續恒注不斷。本性清淨離無常過離於我論。其餘七識意意識等念念生滅。妄想為因境相為緣和合而生。不了色等自心所現。計著名相起苦樂受。名相纏縛。既從貪生復生於貪。若因及所緣。諸取根滅不相續生。自慧分別苦樂受者。或得滅定。或得四禪。或復善入諸諦解脫。便妄生於得解脫想。而實未捨未轉如來藏中藏識之名。若無藏識七識則滅。

◎請問無名兄：

『本性清淨離無常過離於我論。其餘七識意意識等念念生滅』中，

『本性清淨、離無常過、離於我論』的，是不是藏識阿賴耶識？

這與《大乘密嚴經》所說：

一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。

阿賴耶識。雖與「能熏及諸心法乃至一切染淨種子」而同止住，性恒明潔！
如來種姓，應知亦然，定不定別，體常清淨！

藏識體清淨　　眾身所依止　 ............. .............
藏識佛地中　　其相亦如是十地行眾行　　顯發大乘法
普與眾生樂　　常讚於如來　在於菩薩身　　是即名菩薩
佛與諸菩薩　　皆是賴耶名　佛及諸佛子　　已受當受記
廣大阿賴耶　　而成於正覺

是否本自相同？！仁兄難道中文程度低落到還有二話可說嗎？ㄏ嗄？

玄奘大師以楞伽密嚴為成唯識論造論所依六經之一，

說阿賴耶識無覆無染不與煩惱相應，說阿賴耶識不與我法二執相應，無名兄從未讀過嗎？

禪宗六祖惠能大師於壇經行由第一、付囑第十，

亦清楚說明自己所悟自性真心即能生十八界之含藏識，亦即阿賴耶識！無名兄從未讀過嗎？

怪了！如斯清楚經文，祖師行誼宗旨記述，仁兄猶未融會貫通，可笑縱便三百餘年學佛，亦自不過學得謗佛一事而已？豈堪網上還更自認老參，敢爾誤導新學？誤人慧命？寧不可憐可歎？

§《大乘入楞伽經》

何以故。因彼及所緣而得生故。然非一切外道二乘諸修行者所知境界。以彼惟了人無我性。於蘊界處取於自相及共相故。若見如來藏五法自性諸法無我。隨地次第而漸轉滅。不為外道惡見所動。住不動地得於十種三昧樂門。為三昧力諸佛所持觀察不思議佛法及本願力。不住實際及三昧樂獲自證智。不與二乘諸外道共。得十聖種性道及意生智身離於諸行。

是故大慧。菩薩摩訶薩欲得勝法。應淨如來藏藏識之名。大慧。若無如來藏名藏識者，則無生滅。然諸凡夫及以聖人悉有生滅。是故一切諸修行者雖見內境界住現法樂。而不捨於勇猛精進。大慧。此如來藏藏識本性清淨，客塵所染而為不淨。一切二乘及諸外道。臆度起見不能現證。如來於此分明現見。如觀掌中菴摩勒果。

大慧。我為勝鬘夫人及餘深妙淨智菩薩。說如來藏名藏識，與七識俱起。令諸聲聞見法無我。大慧。為勝鬘夫人說佛境界。非是外道二乘境界。大慧。此如來藏藏識是佛境界。與汝等比淨智菩薩隨順義者所行之處。非是一切執著文字外道二乘之所行處。是故汝及諸菩薩摩訶薩。於如來藏藏識。當勤觀察。莫但聞已便生足想。

『說如來藏名藏識，與七識俱起！』

『說如來藏名藏識，與七識俱起！』

無名兄！您算數要行，您就告訴我，如來藏不是藏識第八識，又是甚麼了？

再引一段《密嚴經》印證一下：

　十地花嚴等　　大樹與神通　　勝鬘及餘經　　皆從此經出
　如是密嚴經　　一切經中勝　　仁主及諸王　　宜應盡恭敬

(＊仁兄善根若半分還在，睹此無來去前舉三經互證，二祖相印！能不汗雨涔涔麼？)

從來台壇最可悲者，中文不識，敢爾恣意瞎解清楚經文也！

除非你敢毀謗這兩部經典是偽經，否則別說是真修實證之人，學術研究學者，哪個敢說楞伽經未說如來藏即阿賴耶識？自顯己身可憐中文程度？

不信！舉出一個看得懂中文學者卻敢瞎謗經文未說「阿賴耶識即如來藏」者來！無來去為你恭喜，恭喜你免於謗法惡禍！

發表者: 楊水源 Thu.03/22, 2007 12:21 am

呵呵呵呵呵呵------
“阿賴耶識”是如來之藏〈ㄘㄤˊ〉沒錯！
然勝法如來藏〈ㄗㄤˋ〉卻是無生無滅真如圓成實！

”引用 (楞伽經)

諸菩薩摩訶薩欲證勝法如來藏〈ㄗㄤˋ〉。阿梨耶識者應當修行令清淨故。
大慧。
若如來之藏〈ㄘㄤˊ〉阿梨耶識名為無者。離阿梨耶識無生無滅。
一切凡夫及諸聖人。依彼阿梨耶識故有生有滅。
以依阿梨耶識故。諸修行者入自內身聖行所證。現法樂行而不休息。
大慧。
此如來藏〈ㄘㄤˊ〉心阿梨耶識、如來藏〈ㄗㄤˋ〉諸境界。一切聲聞辟支佛諸外道等不能分別。
何以故。以如來藏〈ㄘㄤˊ〉是清淨相。客塵煩惱垢染不淨。
大慧。
我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。說如來藏〈ㄗㄤˋ〉。
阿梨耶識共七種識生。名轉滅相。為諸聲聞辟支佛等示“法無我”。
對勝鬘說言。如來藏〈ㄗㄤˋ〉是如來境界。
大慧。
如來藏〈ㄗㄤˋ〉 、阿梨耶識境界，我今與汝及諸菩薩甚深智者。能了分別此二種法。
諸餘聲聞辟支佛及外道〈蕭平實糕徒〉等執著名字者。不能了知如此二法。
大慧。
是故汝及諸菩薩摩訶薩當學此法。

呵呵呵呵呵呵------

諸餘聲聞辟支佛及外道〈蕭平實糕徒〉等執著名字者。不能了知如此二法。

發表者: 無來去 Fri.03/23, 2007 02:06 am

　「台壇之畔，楊柳之姿，臭渠惡水，自塞心源」兄！

謗法無畏，愚癡最罪！愚癡可憐瞎！愚癡可憐瞎！

發表者: 無名 Fri.03/23, 2007 04:19 am

”引用

◎請問無名兄：

『本性清淨離無常過離於我論。其餘七識意意識等念念生滅』中，

『本性清淨、離無常過、離於我論』的，是不是藏識阿賴耶識？

這與《大乘密嚴經》所說：

一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。

阿賴耶識。雖與「能熏及諸心法乃至一切染淨種子」而同止住，性恒明潔！
如來種姓，應知亦然，定不定別，體常清淨！

藏識體清淨　　眾身所依止　 ............. .............
藏識佛地中　　其相亦如是十地行眾行　　顯發大乘法
普與眾生樂　　常讚於如來　在於菩薩身　　是即名菩薩
佛與諸菩薩　　皆是賴耶名　佛及諸佛子　　已受當受記
廣大阿賴耶　　而成於正覺

---------------------------------------------------------
無來去兄：

常言：眾生本性清淨！

依您的說法，眾生也是清淨嗎？

同理藏識體清淨，亦言藏識本體清淨。亦即真心。
有個觀念要弄清楚！沒有真心，亦無阿賴耶可存在！

沒有偽經，只有曲解經義執著文字者。

您們均是片段片段擇取經文來辯論。如此辯百千萬仍不見月！

匆再此浪費時間。快回去把楞嚴先搞懂，勿看註解！
再來與末學論法未遲！

阿彌陀佛！

發表者: 無來去 Sat.03/24, 2007 02:47 am

”引用

無來去兄：

常言：眾生本性清淨！

依您的說法，眾生也是清淨嗎？

同理藏識體清淨，亦言藏識本體清淨。亦即真心。
有個觀念要弄清楚！沒有真心，亦無阿賴耶可存在！

沒有偽經，只有曲解經義執著文字者。

您們均是片段片段擇取經文來辯論。如此辯百千萬仍不見月！

匆再此浪費時間。快回去把楞嚴先搞懂，勿看註解！
再來與末學論法未遲！

阿彌陀佛！

無名兄，不敢正面毀謗佛經，也算您還有慧根！

所謂「眾生本性清淨」，正是依於一切眾生皆有法身佛如來藏第八識而說！

正是依於密嚴經『一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。』而說！

師兄於此還且不知麼？

師兄既爾責人不應執著有真心，有阿賴耶可存在！

師兄可笑更何執著有眾生存在？有眾生不清淨？

師兄所謂的不清淨眾生，又是哪一個了？

師兄可笑自許自己真的看懂楞嚴經了麼？咄！大相遠在！無汝倚老賣老處在！

楞嚴經說：『世尊！變化密移我誠不覺。寒暑遷流漸至於此。....沈思諦觀剎那剎那。念念之間不得停住。』

昨日無名兄，非今日無名，非明日無名！

前一秒無名兄，非下一秒無名，非下下一秒無名！

現在無名不可得！過去無名不可得！未來無名兄亦不可得！

既是不可得，且道你我百劫辛勤，精修佛道，又是為何？

何謂不可得而得？師兄不知麼？亦或者師兄敢謗本無輪迴因果，自成斷見人麼？

既然不是！師兄不肯！師兄且道更有哪個無名眾生不清淨？

更有哪個無名眾生？還待讀過楞嚴，自許經意已得仁兄相謗了？
(此是以兄深信楞嚴大乘立場而說,且非無來去不許世俗諦中眾生有、輪迴有天堂地獄有也!)

又者，末學前引《楞嚴經》後, 緊接豈不　釋尊更說如下矣?：

『大王！汝見變化遷改不停，悟知汝滅，亦於滅時，知汝身中有不滅耶？
波斯匿王合掌白佛：我實不知。佛言：我今示汝不生滅性！』？？

●無來去簡單《大乘密嚴經》，更為仁兄會通前舉白話一例、楞嚴兩段！

阿賴耶識亦復如是。變似一切世間眾色。如翳目者以翳病故見似毛輪。
一切眾生亦復如是。以習氣翳住藏識眼，生諸似色。此所見色譬如陽焰，遠離有無，皆阿賴耶之所變現。

諸仁者。依於眼色有似色識。如幻而生住於眼中。其相飄動如熱時焰。
諸仁者。一切眾色皆阿賴耶，與色習相應，變似其相，非別有體。同於愚夫妄所分別。
諸仁者。一切眾生若坐若臥若行若立。惛醉睡眠乃至狂走。莫不皆是阿賴耶識。譬如盛日舒光燭地氣蒸飄動。猶如水流渴獸迷惑向之奔走。阿賴耶識亦復如是。體性非色而似色現。分別之人妄生取著。如磁石力令鐵轉移。雖無有心，似有心者。阿賴耶識亦復如是。為生死法之所攝持，往來諸趣，非我似我。如水中有物，雖無思覺，而隨於水，流動不住。阿賴耶識亦復如是。雖無分別，依身運行。如有二象捔力而鬪，若一被傷退而不復。阿賴耶識應知亦然。斷諸染分更不流轉。譬如蓮花出離淤泥。皎潔清淨離諸塵垢。諸天貴人見之珍敬。阿賴耶識亦復如是。出習氣泥而得明潔。為諸佛菩薩大人所重。如有妙寶世所希絕。在愚下人邊常被污賤。智者得已獻之於王。用飾寶冠為王所戴。阿賴耶識亦復如是。是諸如來清淨種性。於凡夫位恒被雜染。菩薩證已斷諸習氣。乃至成佛常所寶持。

藏識亦如是　　與七識俱轉　熏習以相應　　體性而無染
猶如河中木　　隨水以漂流　而木與於流　　體相各差別
藏識亦如是　　諸識習氣俱　而恒性清淨　　不為其所業清淨與雜染　　皆依阿賴耶　聖者現法樂　　等引之境界
人天等諸趣　　一切佛剎土　如是染淨法　　如來藏為因
由彼悟成佛　　為諸乘種性

●無來去簡單更引《大乘入楞伽經》一段，更為仁兄會通前舉白話、經語，兩例！

又自心所見身器世間。皆是藏心之所顯現。
剎那相續變壞不停。如河流如種子如燈焰。
如迅風如浮雲。躁動不安如猨猴。樂不淨處如飛蠅。不知厭足如猛火。
無始虛偽習氣為因。諸有趣中流轉不息如汲水輪。種種色身威儀進止。譬如死屍呪力故行。亦如木人因機運動。若能於此善知其相。是名人無我智。

大慧！云何為法無我智。謂知蘊界處是妄計性。如蘊界處離我我所。唯共積聚愛業繩縛。互為緣起無能作者。蘊等亦爾離自共相。虛妄分別種種相現。愚夫分別非諸聖者。如是觀察一切諸法。離心意意識五法自性。是名菩薩摩訶薩法無我智。得此智已知無境界。了諸地相即入初地。

無來去更引祖論一段，更請仁兄更與前舉白話、經語，楞嚴楞伽密嚴，自求解悟圓通！

『本無作者，亦無受者，而果報不亡！』

師兄捫心自問，果真能夠完全融通會解以上諸經諸說嗎？

無來去以佛為誓！若不得圓通解說諸經諸例者，視同大妄語妄說！

無來去以佛為誓！上舉諸經諸例若彼此有違者，視同大妄語妄說！

然而，師兄號稱學佛二十年，於人前篇誠心所舉，乃至此篇所舉諸經白話淺例，敢說融通麼？

若真融通，畢不瞎語自棒：

『沒有偽經，只有曲解經義執著文字者。

　您們均是片段片段擇取經文來辯論。如此辯百千萬仍不見月！

　匆再此浪費時間。快回去把楞嚴先搞懂，勿看註解！
　再來與末學論法未遲！』

若真融通，何得瞎語更謗他人相引經證論證，祖師行證，明明相契互證，可笑猶得斥人『曲解經義，執著文字』！

咄！師兄二十年所學，清楚正是落於斷滅空！落於意識心的不執著！

以為不著一法，即是清淨！即是正道！大錯特錯！

師兄不知《成唯識論》早自明說法我二執唯與六七二識相應嗎？

亦或可笑自認證量乃至知見，稍可妄與　玄奘大師比埒萬一？

第八識既清楚本自不與二執相應，不與法執相應，

第八識難道還會同如師兄所增上妄想瞎說的，會去執著有或沒有一個真心？
乃至還會去執著有或沒有一個中文英文乃至梵文的阿賴耶識名相嗎？

六祖於壇經清楚早說自己所證真心自性，即是含藏識阿賴耶識！

禪宗祖師更說『原來有心！無心盡成謗！』！

更且莫道楞嚴經清楚早說：『因地覺心欲求常住，要與果位名目相應。世尊！如果位中菩提涅槃真如佛性菴摩羅識空如來藏大圓鏡智。是七種名稱謂雖別。清淨圓滿，體性堅凝』！

無來去且不提！　釋尊還會執著有沒有真如佛性菴摩羅識麼？

師兄之謗與不謗真心是否勝義而有？離相如如？住於涅槃？

真心不因師兄憑藉意識而謗或不謗！不因無來去不離意識之護或不護！

真心本同《大乘入楞伽經》所說：

眾生心所起　　能取及所取　所見皆無相　　愚夫妄分別
顯示阿賴耶　　殊勝之藏識　離於能所取　　我說為真如蘊中無有人　　無我無眾生　生唯是識生　　滅亦唯識滅　

師兄不可不知～～

第八識阿賴耶識，不待意識執其為有！無始以來能為你我執持業種，三世不失！
第八識阿賴耶識，縱爾意識執其為無！無終無盡能為你我執持業種，三世不失！

真經祖論，清楚皆說，具備「不生不滅三世持種不失功能」之阿賴耶識即是你我肉身意識雖爾剎那生滅，本無作者，亦無受者，然而果報不亡之勝義第一因！

師兄如何更能不解經意，不讀祖論！

瞎眼不見他人凡有所引，佛經也罷，祖論也罷，律皆同旨一說，增無毫厘相悖互違？

瞎眼不見己身可憐但得以老賣老，經意不明，猶敢以經疑經！敢引楞嚴，悖理(背裡)不許他人相引本自無違楞嚴，彼密嚴楞伽乃至成唯識論六祖壇經，相證大義？

嗚呼哀哉！

師兄若果於己二十年老參自認有得！敢爾離經自輕慧命！無來去亦不奈兄何！

若無餘事，自請保重！不更與汝無益相諍矣！

臨別楞伽一語更為兄贈：『寧起我見如須彌山，不起空見懷增上慢』！

保重！阿彌陀佛！

http://www.a202.idv.tw/LB5000/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=560&show=150

※　附錄﹝玄奘大師說中、百論般若中觀﹞一段！
　　讀時敢請網上諸君莫忘～～
　　後人癡立門派，所謂﹝大乘空宗﹞，根本要典《大般若經》六百卷！
　　竟何聖僧冒死？遠自天竺攜回梵本，並作漢譯矣！

　　
※ 底下相關諸段旨辯唯在：
　『有執大乘遣相空理為究竟者，依似比量撥無此識及一切法！
彼特違害前所引經！智斷證修染淨因果皆執非實，成大邪見！』
　『中、百論旨，唯破遍計所執，不言依他起性及圓成實性！』三行！

§　大唐大慈恩寺三藏法師傳　卷四　

禮菩提樹及諸聖跡，經八日復還那爛陀寺。

時戒賢論師遣法師( 奘師)為眾講《攝大乘論》、《唯識決擇論》。

時大德師子光，先為眾講《中、百論》，述其旨破瑜伽義！

法師妙閑《中》、《百》，又善瑜伽；以為聖人立教各隨一意，不相違妨！

惑者不能會通，謂為乖反！此乃失在傳人，豈關於法也？！

愍其局狹，數往徵詰，復不能酬答！由是學徒漸散而宗附法師。

●法師又以《中、百論》旨，唯破遍計所執！不言依他起性及圓成實性！

師子光不能善悟，見論稱﹝一切無所得﹞，謂瑜伽所立﹝圓成實﹞等，亦皆須遣！

所以每形於言。法師為和會二宗言不相違背，乃著《會宗論》三千頌。

論成呈戒賢及大眾，無不稱善，並共宣行！

師子光慚赧，遂出往菩提寺。
別命東印度一同學名旃陀羅僧訶來相論難，冀解前恥！
其人既至，憚威而默不敢致言！法師聲譽益甚。

※更附《大智度論》兩段明證奘師﹝中、百論旨，唯破遍計所執！﹞觀點無誤！

§《大智度論》卷五　龍樹菩薩　造

﹝問曰﹞：慈悲力故！於一切眾生中，應等念，不應等觀。何以故？菩薩行實道，不顛倒如法相。云何於善人、不善人、大人、小人、人及畜生，一等觀？不善人中實有不善相，善人中實有善相，大人、小人、人及畜生亦爾。如牛相牛中住，馬相馬中住；牛相非馬中，馬相非牛中；馬不作牛故，眾生各各相。云何一等觀而不墮顛倒？

﹝答曰﹞：若善相、不善相是實，菩薩應墮顛倒。何以故？破諸法相故！以諸法非實，善相非實！不善相非多相非少相、非人非畜生、非一非異。以是故，汝難非也。如說諸法相偈：

　不生不滅　　不斷不常　　不一不異　　不去不來　　
　因緣生法　　滅諸戲論　　佛能說是　　我今當禮

(↑此段特為一等敢疑﹝既評《中論》，何引《大論》？﹞諸無見謗人而先引也！)

§《大智度論》卷六　　　龍樹菩薩　造

問曰：若諸法都空，不生不滅，是十譬喻等種種譬喻種種因緣論議，我已悉知為空！　　　　若諸法都空，不應說是喻！若說是喻是為不空！

答曰：我說﹝空﹞破﹝諸法有﹞！今所說者，若說有，先已破；若說無，不應難。
　　　譬如執事比丘，高聲舉手唱言：『眾皆寂靜！』是為以聲遮聲，非求聲也。
　　　以是故，雖說諸法空，不生不滅！愍念眾生故，雖說非有也。
　　　以是故，說諸法如化。

※註：亦即～～說諸法﹝畢竟空﹞者，乃專為破斥﹝妄執一切法實有者﹞而說！
　　「汝若悉知諸法皆空」真義，不應不識前舉十喻，實同如﹝畢竟空﹞一法！
　　　純是以聲遮聲，但為遮斥﹝妄執諸法實有﹞者而說！雖說非有也！
　　　古今顯密妄執妄解畢竟空深義癡人，不識龍樹菩薩此段深意者！
　　　必自等墮前段奘師所斥：『師子光不能善悟，見論稱﹝一切無所得﹞，　　　　　　　　謂瑜伽所立﹝圓成實﹞等，亦皆須遣！』矣！)

======================================

※ 祖論既燈，更錄經語極成聖義！

§ 金光明最勝王經卷二　大唐三藏沙門義淨奉制譯

如來地者由三淨故，名極清淨。云何為三？一者煩惱淨，二者苦淨，三者相淨。

譬如真金鎔銷治鍊，既燒打已無復塵垢，為顯金性本清淨故，金體清淨，非謂無金！

譬如濁水，澄渟清淨，無復滓穢，為顯水性本清淨故，非謂無水！

如是法身，與煩惱離，苦集除已無復餘習，為顯佛性本清淨故，非謂無體！
譬如虛空煙雲塵霧之所障蔽，若除屏已，是空界淨，非謂無空！

如是法身，一切眾苦悉皆盡故，說為清淨，非謂無體！

譬如有人於睡夢中，見大河水漂泛其身。運手動足，截流而渡，得至彼岸。

由彼身心不懈退故，從夢覺已，不見有水彼此岸別，非謂無心！

生死妄想既滅盡已，是覺清淨，非謂無覺！

如是法界一切妄想不復生故，說為清淨，非是諸佛無其實體！
如是法界一切妄想不復生故，說為清淨，非是諸佛無其實體！
如是法界一切妄想不復生故，說為清淨，非是諸佛無其實體！

※註：實體者，離十八界﹝真如、法身、空性、實際、如來藏、第八識﹞也！
新學師兄煩請參閱間後﹝ 窺基大師說第八識諸異名﹞一篇，自得正解！
　　 (既離十八界，本是言語道斷，心行處滅！本是非空非有，非可言說！
　　但為遮斥斷見，特說「法身實體」，特說「勝義實有」爾！
以楞伽諸經釋尊早說：『寧起我見如須彌山，不起空見懷增上慢！』，
概執我者其禍猶淺！執空者好卻畢謗如來藏唯乃我見當棄，闡提難救矣！)

============================

※又：一大乘佛教果真可笑堪能分剖，更成空、有、心、性諸宗麼？
　　且道玄奘、窺基菩薩二師，何時更有揚名樹派，立宗作祖私心矣？瞎！
　　【更所謂瑜伽唯識一說，果真可嘆彌勒唯宗？文殊堪棄麼？】
　　　咄！愚癡敢持此說者！違佛心印，隨順魔說！教中罪人，經中蠹蟲也！

發表者: 無名 Sat.03/24, 2007 11:15 pm

無來去兄:

末學都沒說您謗法, 您常引論的人才可能謗法.

末學再三強調您如此亂引片段文義是斷章取義.
此乃執著文字相. 再經百千劫,乃未能了佛真實義.

末學沒時間看您的剪貼資料!

阿彌陀佛!

發表者: fathorse Sun.03/25, 2007 09:55 am

”引用

末學發現蕭徒均不熟楞嚴楞伽二經。此二經乃破魔，破外道之大法。
如讓徒眾深入，不久將原形畢露，難逃法眼！

以觀眾而言
按圖索驥，讀劇本看演出，從兩邊看到中間....
大家辛苦了

發表者: 無來去 Wed.03/28, 2007 12:26 am

”引用

末學發現蕭徒均不熟楞嚴楞伽二經。此二經乃破魔，破外道之大法。
如讓徒眾深入，不久將原形畢露，難逃法眼！

呵呵呵！別說無來去騙你去買書，就請自各兒到書局翻翻　平實居士所造《楞伽經詳解》諸冊，更道畢竟誰人不解　佛意吧！

喔！另外，說到楞伽經，誰人不知此經本乃禪宗印心寶典；然則，禪宗以能生十八界知含藏識阿賴耶識為所悟真心，六祖壇經行由第一、付囑第十清楚前後映照分說！

完全同於無來去一向所引，　玄奘大師成唯識論造論所依之大乘密嚴經！

這下怪了！

●仁等一輩，既說要以楞伽為破魔所依，緣何偏偏不依經說、祖說、佛說，自落魔道？

豈不《楞伽阿跋多羅寶經》卷四早說：

『佛告大慧：有無量因緣不應食肉！然我今當為汝略說。

謂一切眾生從本已來。展轉因緣常為六親。以親想故不應食肉。

驢騾駱駝狐狗牛馬人獸等肉。屠者雜賣故不應食肉。不淨氣分所生長故不應食肉。眾生聞氣悉生恐怖。如旃陀羅及譚婆等。狗見憎惡驚怖群吠故不應食肉。

又令修行者慈心不生故不應食肉。凡愚所嗜臭穢不淨無善名稱故不應食肉。令諸呪術不成就故不應食肉。

以殺生者見形起識深味著故不應食肉。彼食肉者諸天所棄故不應食肉。令口氣臭故不應食肉。多惡夢故不應食肉。空閑林中虎狼聞香故不應食肉。令飲食無節量故不應食肉。令修行者不生厭離故不應食肉。

我常說言：凡所飲食，作食子肉想，作服藥想，故不應食肉。聽食肉者，無有是處。....。

大慧！我有時說遮五種肉，或制十種。
今於此經，一切種一切時，開除方便，一切悉斷！

大慧！如來應供等正覺尚無所食，況食魚肉？亦不教人！

以大悲前行故，視一切眾生，猶如一子。是故不聽令食子肉！』

●仁等一輩，既說要以楞嚴為破魔所依，緣何可笑好卻瞎眼不見楞嚴卷九早說：

『又善男子。受陰虛妙不遭邪慮。圓定發明三摩地中。心愛根本窮覽物化性之終始。精爽其心貪求辯析。爾時天魔候得其便。飛精附人口說經法。其人先不覺知魔著。亦言自得無上涅槃。來彼求元善男子處敷座說法。身有威神摧伏求者。令其座下雖未聞法自然心伏。是諸人等將佛涅槃菩提法身。即是現前我肉身上。父父子子遞代相生。即是法身常住不絕。都指現在即為佛國。無別淨居及金色相。其人信受忘失先心。身命歸依得未曾有。是等愚迷惑為菩薩。推究其心，破佛律儀，潛行貪欲。口中好言眼耳鼻舌皆為淨土，男女二根即是菩提涅槃真處。彼無知者信是穢言！此名蠱毒魘勝惡鬼年老成魔惱亂是人。厭足心生去彼人體。弟子與師俱陷王難。汝當先覺不入輪迴。迷惑不知墮無間獄。』

～～～清楚直斥直破密宗雙身邪淫無上瑜伽----性交成佛術！

～～～清楚直斥直破達賴喇嘛(註)乃至一切不捨肉食喇嘛藏密行人！

＊註：

達賴上次來台進行所謂灌頂大會時，報紙清楚記載猶且空運上等美國牛肉來台，滿足口腹！如是自稱菩薩道行人，可歎可笑難捨肉食，難捨眾生肉！恰似一自稱流浪狗保護協會愛心義工，每逢冬日，必光顧香肉舖進補！復自欺欺人，誇誇大謂自己所食狗肉，不見不聞其殺，非親手殺，亦非為己所殺，實屬三淨肉，無妨不犯佛戒，猶是菩薩也！

一切淨信學人，一切不自欺自遮雙眼學人！不妨更據以上一段：

”引用

末學發現蕭徒均不熟楞嚴楞伽二經。此二經乃破魔，破外道之大法。
如讓徒眾深入，不久將原形畢露，難逃法眼！

同等標準，自尋邪正，自判是非，自惜慧命矣！阿彌陀佛！

發表者: 偷笑 Wed.03/28, 2007 06:19 am

”引用 ("無來去")

大慧！如來應供等正覺尚無所食，況食魚肉？亦不教人！

原來成佛就不用吃飯了

發表者: 無來去 Fri.03/30, 2007 04:27 pm

原來台壇果真個個活寶！處處癡人啊！

經語清楚在前，還堪舉刀自剖邪腹，明證自己果真臭水一肚，中文不識啊！

來！幫你這謗佛癡人複習一下前面經文！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大慧！我有時說遮五種肉，或制十種。

今於此經，一切種一切時，開除方便，一切悉斷！

大慧！如來應供等正覺尚無所食，況食魚肉？亦不教人！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

怎麼？達賴喇嘛乃至諸多藏密邪.師，難捨口腹之欲，畢欲魚肉眾生肉裹腹！

你這癡人便連　釋尊也要拉下水啦？

八地菩薩猶且已是神通自在，隨意變現！

色界天乃至無色界天人，猶且已自不須飲食！已離段食團食！

你老兄還敢以為網上瞎語惡說，他人不知自己真實身分，果報亦無！

輕率愚癡，敢謗　諸佛還須吃魚吃肉，如你愚夫一般啊？ㄏ嗄？瞎！咄！

發表者: wolfgang Fri.03/30, 2007 05:35 pm

”引用 ("楊水源")

入楞嚴經：
我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。說如來藏。
阿梨耶識共七種識生。名轉滅相。為諸聲聞辟支佛等示法無我。
對勝鬘說言。如來藏是如來境界。

既然佛說七轉識,是為聲聞辟支佛等開示法無我，

為何今人都說,『八識』是大乘法？

發表者: 耶律湛瀾 Fri.03/30, 2007 06:27 pm

”引用

無來去發表於: Wed.03/28, 2007 12:26 am 
仁等一輩，既說要以楞伽為破魔所依，緣何偏偏不依經說、祖說、佛說，自落魔道？

豈不《楞伽阿跋多羅寶經》卷四早說：

『佛告大慧：有無量因緣不應食肉！然我今當為汝略說。』

●仁等一輩，既說要以楞嚴為破魔所依，緣何可笑好卻瞎眼不見楞嚴卷九早說：
『破佛律儀，潛行貪欲。口中好言眼耳鼻舌皆為淨土，男女二根即是菩提涅槃真處。彼無知者信是穢言！此名蠱毒魘勝惡鬼年老成魔惱亂是人。厭足心生去彼人體。弟子與師俱陷王難。汝當先覺不入輪迴。迷惑不知墮無間獄。』

～～～清楚直斥直破密宗雙身邪淫無上瑜伽----性交成佛術！
～～～清楚直斥直破達賴喇嘛(註)乃至一切不捨肉食喇嘛藏密行人！

無來去先生拿楞嚴經批判雙修，但因為沒有舉出密續資料比對楞嚴經上的〔口中好言眼耳鼻舌皆為淨土，男女二根即是菩提涅槃真處。〕，因此這顯然是無來去先生誣賴金剛乘的一貫手法。

楞嚴經又明言：〔此名蠱毒魘勝惡鬼年老成魔惱亂是人。厭足心生去彼人體。弟子與師俱陷王難。〕，藏傳佛教流傳多年，為何到現在都還沒〔俱陷王難〕而集體滅亡？（楞嚴經並未提到弟子與師都得到獲釋，可見被抓到不是死刑就是無期徒刑！）可見藏傳佛教並非主張〔破佛律儀，潛行貪欲。口中好言眼耳鼻舌皆為淨土，男女二根即是菩提涅槃真處。〕！

當然，若有少數藏傳佛教徒〔破佛律儀，潛行貪欲〕而〔俱陷王難〕，那當然又是某些企圖破壞金剛乘戒律的問題人物混入藏傳佛教道場企圖騙吃騙喝之流，就如同正ｘ同修會的某些網友在論壇間的種種惡口粗言行為，難道我們要拿這些惡口網友的表現來否定整個正ｘ同修會？這樣公平嗎？

若正ｘ同修會網友還想用少數藏傳佛教徒的〔破佛律儀，潛行貪欲〕來一竿子打翻一條船，旁人也可以拿正ｘ同修會的某些網友在論壇間的種種惡口粗言行為來認定整個正ｘ同修會全都是惡口粗言習氣！

至於藏傳佛教之食肉問題，無來去先生還是因為沒有舉出密續資料來比對楞伽經，因此，未經論證程序就妄下定論的行為剛好暴露了無來去先生只是那種輕率心態而已。

索達吉堪布曾提到：

藏傳佛教的創始人蓮花生大師則在其伏藏品《三根本寶燈論》開示：“肉食應次第性斷除，...沙彌和比丘不能吃的肉有：懷孕而死、被殺害、自縊而死、未成熟、被火燒死、溺水而死、山上滾下摔死等眾生之肉及犏牛肉、圓蹄動物之肉，乃至血亦如此。欲知其廣大深意應看相關三藏論典。”

龍欽心滴的一代傳人智悲光尊者也曾說過：“我們今生當中所食之肉就像嘎達亞那尊者在化緣時所觀察到的一樣，皆是前世父母之肉。若是一個正直、有良知的人，對於屠夫所殺害的父母之肉，怎麼忍心吃呢？如果靜下心來思維的話，我們對這些可憐的如母眾生必然會生起猛烈的大悲心。然而某些密咒士卻放逸無度，飲酒啖肉，這和豺狼、鷲鷹已無有差別。”

至於說到藏傳佛教教義對待吃素的態度，首先必須聲明的一點是：藏傳佛教從未提倡、褒揚、讚歎過吃肉的習慣，更嚴厲禁止藏地的四眾弟子為滿足自己的口腹之欲而殺生食肉。廣大藏族民眾自從佛教傳入本地區之後，一直是以三淨肉為肉食來源。而且藏地的高僧大德中，提倡素食的也代不乏人，比如喬美仁波切、如來芽、華智仁波切、欽則益西多傑、白瑪頓登等大成就者皆提倡食素且嚴厲譴責了種種殺生罪孽及以血肉供養的陋習，並且他們當中的很多人還身體力行、吃素戒葷。而還有“素食者無法修氣脈明點”之說，更屬言之無據。密法中主要是《時輪金剛》等續部著重強調氣脈明點的修煉，但就在《時輪金剛大疏·無垢光疏》中，食肉的現象被重點遮止；甯瑪巴的許多講述大圓滿修法的論典同樣遮止吃肉；另外據我所知，別種教派的論典中也未見有此說。以修氣脈明點來為自己的吃肉找藉口、找理由等做法，我個人以為在密宗中沒有任何教理依據，也不可能符合密法教義。

在五明佛學院，法王如意寶晉美彭措上師曾在近萬名聽法的四眾弟子前，廣講吃肉的種種過患。受法王感召，當時發願吃素的弟子有數百名。在法王明確宣說過後，學院再開法會時，給僧眾供齋的飯食已改為以素食為主。我本人也一直讚歎吃素的好習慣，並多次對眾人講過，藏傳佛教有許多不共的非常珍貴且有價值的傳統，但食肉顯然並不包括在內。吃肉對藏族人來說只是一個由自然條件影響下的飲食習慣，來藏地求法的漢族弟子，最應該留意的是無上密法的真正精髓，而不應是藏地的飲食習慣與傳統。漢族修行者最好能保持他們原先在漢地時的素食習慣，特別是在當今這樣一個殺氣沖天的世界大氣候下，我們更應該做慈悲與智慧的信使與先行者。

＊＊＊＊＊
蓮師揭示了〔肉食應次第性斷除〕，這不旦符合了楞伽經，也更進一步明示了即使是斷除肉食亦有其次第。

那麼，無來去先生是否應當修正自己的觀念了？

發表者: wolfgang Fri.03/30, 2007 06:30 pm

無名說八識是大乘法，又說八識實有。今破你邪見。

入楞伽經：
我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。
說如來藏。阿梨耶識共七種識生。名轉滅相。
為諸聲聞辟支佛等示法無我。

大乘起信論別記有進一步解釋：
此言轉識者。梨耶識內生滅見相。名為轉識。
於中體名為藏識。如十卷經云。如來藏阿梨耶識。
共七種識生。名轉相。故知，轉相亦在阿梨耶識。

佛說八識，是為向聲聞辟支佛開示法無我。
故八識之說非大乘法。亦非實有八識。
餘轉識只是轉滅相。故說只有一識，沒有八識

發表者: 耶律湛瀾 Fri.03/30, 2007 07:14 pm

”引用

wolfgang 發表於 Fri.03/30, 2007 06:30 pm
佛說八識，是為向聲聞辟支佛開示法無我。
故八識之說非大乘法。亦非實有八識。
餘轉識只是轉滅相。故說只有一識，沒有八識 

識之體雖為一，識之用則有別。
虛舟禪師註八識規矩頌小序曾提到：『........【識以八識。余謂總即一識也。但識之體則一。識之用則別。】如天之月祇一。而映之水不同則異矣。故今之悟識者。欲其即用而悟體。則元是一精明。分成六和合。更無別物也。用何以異。且如眼識與身識。畢竟不同。則五識截然自分。至於具足五十一心所。而明了分別者。定屬六識。然不能執持也。至於堅執不移者定屬七識。然不能持種也。至于含藏多劫者。定屬八識。此識性之自分不容混者也。體何以同。且如眼識之分別者雖屬眼。而了然分別者。已通于第六分別之意識。其分別而確據也。已通第七識之執持。其分別而不忘也。已通第八識之含藏。此識性之自合不容隔者也。學人但認用。則名相多端。苟悟體則圓覺自性。自性非有。所以奘師。於每一識處。必先敘其心所之顛倒。而隨即著其悟后之無漏。迷則無此悟。悟則無此迷。而識識為我妙用矣。.......』

請wolfgang先生參考以上說明重新釐清您的主張。

發表者: 無名 Sat.03/31, 2007 11:32 am

”引用

無名說八識是大乘法，又說八識實有。今破你邪見。

哈！八識也不是無名說的。自己謗法都不知。
自古今來，高僧大德，沒有人懷疑過八識說！
只有一個外道，論了幾個月的識說。

今天忽然說沒有八識。
有如演若達多愛鏡中頭
抱頭在找頭，無因自狂。

也沒看過楞伽，看別人引
也跟著引！不知所引。

對眾生而言，八識乃實有
對佛菩薩，連阿賴耶都無
豈有什麼八識？

阿彌陀佛！

發表者: 5566 Sat.03/31, 2007 11:33 am

佛說八識，是為向聲聞辟支佛開示法無我。
故八識之說非大乘法。亦非實有八識。
回：
正因如你所舉經，
佛向二乘說此大乘法也！
所以佛說八識是大乘法也

→餘轉識只是轉滅相。故說只有一識，沒有八識
回：
總相說：一識，如來藏識〈眾生第八阿賴業耶識〉也。
別相說：八個識也！
真相說：無一亦無八也。
何以故？
除法性外
所有名言法相皆無實義也。

發表者: 假老和尚 Sat.03/31, 2007 11:46 am

”引用

識之體雖為一，識之用則有別。
虛舟禪師註八識規矩頌小序曾提到：『........【識以八識。余謂總即一識也。但識之體則一。識之用則別。】如天之月祇一。而映之水不同則異矣。故今之悟識者。欲其即用而悟體。則元是一精明。分成六和合。更無別物也。用何以異。且如眼識與身識。畢竟不同。則五識截然自分。至於具足五十一心所。而明了分別者。定屬六識。然不能執持也。至於堅執不移者定屬七識。然不能持種也。至于含藏多劫者。定屬八識。此識性之自分不容混者也。體何以同。且如眼識之分別者雖屬眼。而了然分別者。已通于第六分別之意識。其分別而確據也。已通第七識之執持。其分別而不忘也。已通第八識之含藏。此識性之自合不容隔者也。學人但認用。則名相多端。苟悟體則圓覺自性。自性非有。所以奘師。於每一識處。必先敘其心所之顛倒。而隨即著其悟后之無漏。迷則無此悟。悟則無此迷。而識識為我妙用矣。.......』

----阿彌陀佛----
《入楞嚴經》
我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。說如來藏。
阿梨耶識共七種識生。名轉滅相。為諸聲聞辟支佛等示法無我。
對勝鬘說言。如來藏是如來境界。

談“法我執”境界必須虛中論實，“阿梨耶識共七種轉識”本就是一元精明！既是“同一精明識體”“八識”廣說是分論其功用，所以在爭論“八識”或“一識”是毫無意義的！
重點是細論八識功用..眼耳鼻舌身..意識..莫那...心...由外而內，由面至裡，由淺入深，由麤反細，由濁澄清，由躁歸靜.....無非都是為修佛者找出這條“一心”成佛之路...禪定中“靈知轉依”之正道...

虛舟禪師：
『如天之月祇一。而映之水不同則異矣。』
上文虛舟禪師此句喻言不妥，已經超越“八識”境界立論；

“天之月”喻“獨一‧圓成實”〈如來寶藏ㄗㄤˋ〉；
“水中月”喻“一切眾生八識”〈如來之藏ㄘㄤˊ〉！

發表者: wolfgang Sat.03/31, 2007 01:09 pm

回覆5566、無名、耶律湛瀾、假老和尚

事實上所謂[轉識]，
只是[根本識]的[見分]　所產生的[相分]。
故[入楞伽經]說此是[轉滅相]

[轉識]＝[相分]。這才是正見

並非真有8個個別運作的識
入楞伽經：
大慧。我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。說如來藏阿梨耶識。共七種識生名轉滅相。爲諸聲聞辟支佛等示法無我。對勝鬘說言。如來藏是如來境界。大慧。如來藏識阿梨耶識境界我今與汝及諸菩薩甚深智者。能了分別此二種法。諸餘聲聞辟支佛及外道等執著名字者。不能了知如此二法。

發表者: 5566 Sat.03/31, 2007 10:08 pm

wolfgang
發表於: Sat.03/31, 2007 01:09 pm

回覆5566、無名、耶律湛瀾、假老和尚

事實上所謂[轉識]，
只是[根本識]的[見分]　所產生的[相分]。
回：
非也！
是根本識中緣起的[相分]，
此相分即七個識種〈或稱識體〉也。

→故[入楞伽經]說此是[轉滅相]
[轉識]＝[相分]。這才是正見
回：
非也！
兄對[相分]的定義已完全錯解在先，
則在後所說皆非正見也。

→並非真有8個個別運作的識
回：
佛說：知法性空，是無上智。
若從法相差別智而言，豈真沒有8個個別運作的識呢？
請問若沒有從第六意識的轉識成智，
怎會有佛的妙觀察智呢？
難道真沒有佛的妙觀察智嗎？

入楞伽經：
大慧。我依此義依勝鬘夫人。依餘菩薩摩訶薩深智慧者。說如來藏阿梨耶識。共七種識生名轉滅相。爲諸聲聞辟支佛等示法無我。
對勝鬘說言。如來藏是如來境界。大慧。如來藏識阿梨耶識境界我今與汝及諸菩薩甚深智者。能了分別此二種法。諸餘聲聞辟支佛及外道等執著名字者。不能了知如此二法。

回
你說：故[入楞伽經]說此是[轉滅相]
你說的『相分』根本就是緣影，故非正見也。
5566翻譯白話一句佛經給你聽聽：
佛經文：說如來藏阿梨耶識。共七種識生名轉滅相。
白話：
佛說如來藏阿梨耶識中。共藏俱有七個識種〈體〉，
此識種〈體〉若緣生起七個識心時，名叫：識種恆轉生滅法相。

唯識家說：【以心緣心真帶質，中間相分兩頭生】
哈哈
兄若執著名字者。不能了知如此二法也。

發表者: wolfgang Sun.04/01, 2007 02:05 pm

”引用 ("5566")

事實上所謂[轉識]，
只是[根本識]的[見分]　所產生的[相分]。
回：非也！
是根本識中緣起的[相分]，
此相分即七個識種〈或稱識體〉也。

[入楞伽經]稱[七轉識]為[轉滅相]。
對於[轉滅相]大乘起信論別記有進一步說明：

此言[轉識]者。梨耶識內生滅[見相]。名為轉識。
於中體名為藏識。如十卷經云。
如來藏阿梨耶識。共七種識生。名轉相。
-------------------------------------
根據[起信論]對[見相]與[轉相]的定義：
見相者，見初動之相也，亦名轉相。
謂依初動業識，轉成能見之相也。

起信論又說：
能見相，以依動故能見，不動則無見。

”引用

→並非真有8個個別運作的識
回：佛說：知法性空，是無上智。
若從法相差別智而言，豈真沒有8個個別運作的識呢？
請問若沒有從第六意識的轉識成智，
怎會有佛的妙觀察智呢？
難道真沒有佛的妙觀察智嗎？

根據上一段得知,
[轉識]是來自[根本識]依[動]，所生出的[能見之相]。

因此[第六意識]，也一樣是[根本識]的[能見之相]。
所謂[第六意識]轉，事實上講的是：
只要[根本識]不依[動]，就能無見。

[根本識]無見，就是[第六意識]轉。

這就是楞嚴經講的[客塵]關係。

”引用

你說：故[入楞伽經]說此是[轉滅相]
你說的『相分』根本就是緣影，故非正見也。
5566翻譯白話一句佛經給你聽聽：
佛經文：說如來藏阿梨耶識。共七種識生名轉滅相。
白話：
佛說如來藏阿梨耶識中。共藏俱有七個識種〈體〉，
此識種〈體〉若緣生起七個識心時，名叫：識種恆轉生滅法相。

[相分]確實是我說錯了。
上面已經提出更精確的解釋。

”引用

唯識家說：【以心緣心真帶質，中間相分兩頭生】

成唯識論卷二：
有根身者謂諸色根及根依處。此二皆是識所執受。
攝為自體同安危故。執受及處俱是所緣。
◆ 阿賴耶識因緣力故自體生時。
◆ 內變為種及有根身。外變為器。
◆ 即以所變為自所緣。行相仗之而得起故。
------------------------------------------
[以所變為自所緣]就是在形容[主識]的【以心緣心真帶質】
發生過程：
[阿賴耶]現[根身]後，緣[自體]當下，[我執]誕生
有我執的[阿賴耶]，就是[末那識]。

八識規矩補註：
此識從無始來至不動地。無我執時名阿賴耶。

這就是[自己緣自己]，即【以心緣心】。
因為[根身]是帶質性，故說【以心緣心真帶質】。

【中間相分兩頭生】
因為[末那]介於[根本識]與[第六意識]之間，
故形容[末那]這個[能見之相]，是【兩頭生】

發表者: 5566 Sun.04/01, 2007 07:20 pm

→ [入楞伽經]稱[七轉識]為[轉滅相]。
對於[轉滅相]大乘起信論別記有進一步說明：

此言[轉識]者。梨耶識內生滅[見相]。名為轉識。
於中體名為藏識。如十卷經云。
如來藏阿梨耶識。共七種識生。名轉相。
-------------------------------------
根據[起信論]對[見相]與[轉相]的定義：
見相者，見初動之相也，亦名轉相。
謂依初動業識，轉成能見之相也。

起信論又說：
能見相，以依動故能見，不動則無見。

回：
此言[轉識]者。梨耶識內生滅[見相]。名為轉識。

這裡的所謂：梨耶識內生滅[見相]，

是指生滅的七轉識種子藏在梨耶識內，依因待緣而能緣生見、相二分。

不是只有你說的『能見相』的能見之見分而已。
以因有『能見』故，必有『所見相』，
以見、相互為因緣故，
而說：見相是七轉識之見相二分也。
故曰：此言[轉識]者。梨耶識內生滅[見相]。名為轉識。

→根據上一段得知,
[轉識]是來自[根本識]依[動]，所生出的[能見之相]。
回：
首楞嚴義疏注經卷第一之二
【謂由真如不守自性為因。無始妄想熏習為緣。因緣和合。成梨耶識。從此變生根身種子器世間等。如水起波。如鏡現像。……】
所以不是你說：『[轉識]是來自[根本識]依[動]，所生出的[能見之相]。』。
因為這時你所謂的『根本阿賴識』，世親菩薩說其行相已經恒轉如瀑流了！
怎如如你以上所說呢？

所以此時『根本阿賴識』與無明七轉識共俱。〈即識藏中已顯然藏有七轉識種〉。
因此梨耶識內生滅[見相]就是七轉識種啦！
因為七轉識種依因待緣能生見相二分。
故曰：此言[轉識]者。梨耶識內生滅[見相]。名為轉識。

→因此[第六意識]，也一樣是[根本識]的[能見之相]。
所謂[第六意識]轉，事實上講的是：
只要[根本識]不依[動]，就能無見。
[根本識]無見，就是[第六意識]轉。
這就是楞嚴經講的[客塵]關係。
回：
兄依上面錯誤的論述，得到這裡的結論當然也就錯誤啦！
所謂[根本識]無見，不是像蕭家他們所亂說：『真心無見聞覺知』『真心離見聞覺知』的邪見啦！
5566說：
清淨根本識
是無動而無所不動。
是無見而無所不見，此無見乃是真見。
故涅槃經云。不可見。了了見。
華嚴經頌云。無見即是見。能見一切法。於法若有見。此則無所見。
又云。菩薩悉見諸法。而無所見。

→ [相分]確實是我說錯了。
上面已經提出更精確的解釋。
回：
可惜兄上面又說錯了！

→成唯識論卷二：
有根身者謂諸色根及根依處。此二皆是識所執受。
攝為自體同安危故。執受及處俱是所緣。
◆ 阿賴耶識因緣力故自體生時。
◆ 內變為種及有根身。外變為器。
◆ 即以所變為自所緣。行相仗之而得起故。
------------------------------------------
[以所變為自所緣]就是在形容[主識]的【以心緣心真帶質】
發生過程：
[阿賴耶]現[根身]後，緣[自體]當下，[我執]誕生
有我執的[阿賴耶]，就是[末那識]。
回：
阿來耶識與[末那識]是譬如泥團與微塵，不一不異也！
不能如兄說：有我執的[阿賴耶]，就是[末那識]。

→八識規矩補註：
此識從無始來至不動地。無我執時名阿賴耶。

這就是[自己緣自己]，即【以心緣心】。
因為[根身]是帶質性，故說【以心緣心真帶質】。
回：
應該說：
第七識真帶質。
所以以第七識的『見分』去緣第八識的『見分』
故說：【以心緣心真帶質】。吧。

→【中間相分兩頭生】
因為[末那]介於[根本識]與[第六意識]之間，
故形容[末那]這個[能見之相]，是【兩頭生】
回：

應該說
第七識所見的相分
是從第八識與第六識這兩頭緣生出來的吧！

發表者: wolfgang Mon.04/02, 2007 07:47 am

”引用 ("5566")

所以此時『根本阿賴識』與無明七轉識共俱。〈即識藏中已顯然藏有七轉識種〉。
因此梨耶識內生滅[見相]就是七轉識種啦！
因為七轉識種依因待緣能生見相二分。
故曰：此言[轉識]者。梨耶識內生滅[見相]。名為轉識。

因為見分、相分是比較學術的問題。會越講越脫離現實。所以我要針對[八識]這點，證明你們的知見，確實有很大的邏輯問題。

根據最基本的佛學常識，
『根』觸『塵』後，才有『六識』誕生。

光這一點，就足以說明：
[六根]之能動，不是來自[六識]。

可見早有一個識，
在[六根]背後運作[六根]去觸[六塵]。

就是這一個識，在動眼、耳、鼻、舌、身、意(腦)。
祂動眼，則生眼識。祂動耳，則生耳識
祂動鼻，則生鼻識。祂動舌，則生舌識
祂動身，則生身識。祂動意，則生意識
[六根]全是由一識在運動。

你們一直講有八識，問題就是出在
輕忽了『根』觸『塵』生『六識』這個基本道理

這個簡單的佛學知識，就足以證明
確實沒有八個識；真的只有一識。

發表者: 5566 Mon.04/02, 2007 08:01 am

剛好大德在線上幸會幸會

你說：根據最基本的佛學常識，
『根』觸『塵』後，才有『六識』誕生。

光這一點，就足以說明：
[六根]之能動，不是來自[六識]。

==============

這是起現行了！

但六識的誕生
不是你說的這樣啊

5566說：

應該說：
根本識緣起種子、根身、器界等相分。

因此，
根本藏識中已藏有七轉識種了，
當『根』觸『塵』的同時，『六識』是從根本識中，『六識種』的引出『六識』。

奘大師說：『淵深七浪境為風』。

七浪〈七轉識〉的誕生〈應該說緣生〉是以境〈『根』觸『塵』〉為風，
從淵深〈根本藏識〉中引出也。

這才是正見也。

至於六根之動是根本識動也

所以說：一切法的根本依就是根本識！

發表者: 5566 Mon.04/02, 2007 08:14 am

就是這一個識，在動眼、耳、鼻、舌、身、意(腦)。
祂動眼，則生眼識。祂動耳，則生耳識
祂動鼻，則生鼻識。祂動舌，則生舌識
祂動身，則生身識。祂動意，則生意識
[六根]全是由一識在運動。

你們一直講有八識，問題就是出在
輕忽了『根』觸『塵』生『六識』這個基本道理

這個簡單的佛學知識，就足以證明
確實沒有八個識；真的只有一識。

回
應該說

從總相〈宏觀〉說：是根本識的動

從別相〈微觀〉說：八個識皆動也

怎說呢？

這是一心有兩門，其中的生滅門也。

既言生滅無常，就是動也！

請勿執一或八，若有所執非佛法也。

哈哈

法皆應捨，何況非法呢！

發表者: 5566 Mon.04/02, 2007 08:20 am

其中兄所執意(腦)。

意若定是惱，這是錯解也

意是心法

腦是色法

已起現行的心法色法
心法是不等於色法物質的！

若說意識是依腦緣起，正見也

若說意識就是腦，5566笑曰非正見也！

886

發表者: wolfgang Mon.04/02, 2007 08:21 am

”引用 ("5566")

六識的誕生不是你說的這樣啊
應該說：
根本識緣起種子、根身、器界等相分。
因此，
根本藏識中已有藏七轉識種了，當『根』觸『塵』的同時，『六識』是從根本識引出。
這才是正見也。
六根之動是根本識動也
所以說：一切法的根本依就是根本識！

從總相〈宏觀〉說：是根本識的動
從別相〈微觀〉說：八個識皆動也
怎說呢？
這是一心有兩門，其中的生滅門也。
既言生滅無常，就是動也！
請勿執一或八，若有所執非佛法也。

5566你根本沒必要把事情複雜化。

[根本識]或[阿賴耶]之所以會想動[六根]
當然是有因緣的。

我講的一識，就是這個[根本識]。
就是這個[根本識]在運動眼耳鼻舌身意。

因此我說，[六識]事實上只是[根本識]透過[六根]觸[六塵]後，得到的『見相』

發表者: wolfgang Mon.04/02, 2007 08:31 am

”引用

其中兄所執意(腦)。
意若定是惱，這是錯解也
意是心法
腦是色法
已起現行的心法色法
心法是不等於色法物質的！
若說意識是依腦緣起，正見也
若說意識就是腦，5566笑曰非正見也！

5566在胡說。我根本沒說[意識]＝腦

我只說有一識在運動腦去觸法塵，而生出意識

發表者: 5566 Mon.04/02, 2007 08:51 pm

5566你根本沒必要把事情複雜化。

回：
非也
佛法應是如實知，如實見。
如是悉知悉見也。

→[根本識]或[阿賴耶]之所以會想動[六根]
當然是有因緣的。
我講的一識，就是這個[根本識]。
就是這個[根本識]在運動眼耳鼻舌身意。
因此我說，[六識]事實上只是[根本識]透過[六根]觸[六塵]後，得到的『見相』
回：
非也
好像從來沒有人像兄這樣講吧！
既說[根本識]或[阿賴耶]既與七轉識之體用不同，
怎能如兄所說呢？

這就不是大乘性宗所說：一真如性遍及六根而用。

兄應該說：以本性或真如自性在眼耳鼻舌身意六根上見相。

如楞嚴經：
要以一機抽　　息機歸寂然
諸幻成無性　　六根亦如是
元依一精明　　分成六和合
一處成休復　　六用皆不成

六祖壇經；

善知識。真如自性起念。六根雖有見聞覺知。不染萬境。而真性常自在。
故經云。能善分別諸法相。於第一義而不動。

→5566在胡說。我根本沒說[意識]＝腦
我只說有一識在運動腦去觸法塵，而生出意識
回：
《大般涅槃經》卷13〈7 聖行品〉：
「譬如一識分別說六。」.....

若根本識是一識，依一識先有分別六種功能作用後，在六根上起作用。
因此此分別說六識。
這樣入楞伽經卷第二佛說：『大慧。譬如泥團微塵非異非不異。金莊嚴具亦[2]復如是。非異非不異。………』。
一識與六識的關係，
佛就譬如：微塵與泥團的不一不異關係啦！

從法相不一說：你不能說：微塵是泥團。因為法相不同。

從法性不異說：你也不能說：泥團不是微塵所成。因為同一法性。

因此兄所主張：
『我只說有一識在運動腦去觸法塵，而生出意識』。

若從法性不異說，是可以成立的。
所謂：『元依一精明　　分成六和合』。

從法相不一說，一識與六識〈含意識〉的法相功能是不同的。

但從兄以上的一貫主張，
知兄是從法相說：『我只說有一識在運動腦去觸法塵，而生出意識』。
因此是不成立的。

可惜兄若從法性說，
譬如佛說：一識精元明遍及六根為用，是故我主張『一識』也。

這樣就可以成立的啦………

楞嚴經卷第一

『二者無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精元明。』

→因為見分、相分是比較學術的問題。會越講越脫離現實。所以我要針對[八識]這點，證明你們的知見，確實有很大的邏輯問題。
回：
佛知見是如實知如實見！
不同的角度有不同的觀點啦！
如果論述皆依佛說，符合佛真實義。
哈哈
誰曰不宜乎？

發表者: 軟體之美 Sat.11/28, 2009 10:40 am