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佛教法義辯正論壇 > [舊法義辨正區] > 六識論？

發表者: 無來去 Sat.03/24, 2007 09:27 am

編輯中！先片面分享大眾！羅丹您就好好等著吧！

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羅丹謗阿賴耶識攝於意識中

●阿賴耶識：無覆無記(覆者,障礙聖道)，攝藏意識種子，能生意識
●　　意識：有覆有記(覆者,障礙聖道)，依於阿賴耶識所藏意識種子，流注現行而生

～～天底下哪有能生攝於所生道理？

●阿賴耶識：無心五位（悶絕、死亡、滅盡定etc時），亦不斷滅！能貫通三世！
●　　意識：無心五位（悶絕、死亡、滅盡定etc時），必定斷滅！不能貫通三世！

～～天底下哪有不生不滅者，攝於剎那生滅者中道理？

羅丹謗阿賴耶識攝於識蘊中

●羅丹所舉理由如下面紅色部分：

§《大乘阿毘達磨集論》　卷第一　　　無著菩薩造　玄奘大師　譯

云何建立識蘊？謂心意識差別。

何等為心？謂蘊界處習氣所熏一切種子阿賴耶識，亦名異熟識，亦名阿陀那識，以能積集諸習氣故。

何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性。與四煩惱恒相應。謂我見我愛我慢無明。此意遍行。一切善不善無記位。唯除聖道現前若處滅盡定及在無學地又六識以無間滅識為意。

何等為識？謂六識身。眼識耳識鼻識舌識身識意識。何等眼識。謂依眼緣色了別為性。何等耳識。謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識。謂依鼻緣香了別為性。何等舌識。謂依舌緣味了別為性。何等身識。謂依身緣觸了別為性。何等意識。謂依意緣法了別為性。

云何建立界。謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界。

～～羅丹剪刀手，瞎眼不見底下緊緊相連藍色一段，
～～　無著菩薩早早定義「識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界」！

～～阿賴耶識能生識蘊，當然不可能攝於祂自己所出生之識蘊中！
～～所謂『云何建立識蘊？謂心意識差別』的意思，
～～恰如說：『如何去建立識蘊的定義？如何去了解識蘊與其他法的差別？我說應該從心意識三者的差別不同中，去建立，去了解！』

～～　無著菩薩原意，哪裡是羅丹剪刀手所瞎扯詭謗的那般可笑了？

羅丹謗阿賴耶識不能出生十八界

羅丹一定會拿底下藉口來否認，他會說我沒有否認阿賴耶識能生十八界，不過阿賴耶識必須依賴名色, 意根等等其他緣，才能夠出生十八界，所以阿賴耶識祂自己也是依他而起之法，不是自在法．

羅丹可憐不知阿賴耶識又名一切種子識，能夠持一切染淨種，乃至成佛所須菩提無漏種子，這一種體性，本是不生不滅，無始本有，無終不滅！不管十八界是否依祂所攝藏之種子，因緣成熟而現行出生，阿賴耶識之為「一切種子識」，本身本是同如密嚴經所說『阿賴耶識，雖與能熏及諸心法乃至一切染淨種子而同止住，性恒明潔。』、『一切眾生阿賴耶識。本來而有圓滿清淨。出過於世同於涅槃。譬如明月現眾國土。世間之人見有虧盈。而月體性未嘗增減。藏識亦爾。普現一切眾生界中。性常圓潔不增不減。』，

然而，另一方面，無覆無記的阿賴耶識身為眾生輪迴善惡業果的總持主，即《八識規矩頌》所說之「受熏持種根身器，去後來先作主公」，亦即《成唯識論》所說之「異熟能變識---異熟即是果報」，這一種「能出生異熟與異熟生，能不斷產生十八界」的體性，卻是要眾生的染污意根，不斷執著阿賴耶識為自己，也就是所謂的意根的「我愛執藏」性---「無覆無染不與煩惱相應之阿賴耶識，被有覆有染與四大煩惱相應之意根執為自身，被意根所我愛執藏」，也就是前面　無著菩薩所說的『何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性，與四煩惱恒相應，謂我見、我愛、我慢、無明。』，阿賴耶識才會被動的因於意根執著，不斷產生十八界現行！話雖如此，莫忘意根本是依於阿賴耶識意根種子而出生，切切不得笑如羅丹，愚癡且謗阿賴耶識還須依於由祂自己所出生之意根

換句話說，阿賴耶識依於眾生意根我執未斷，能出生一切眾生緣於往昔所造善惡業因種子，此生所應出生之五蘊十八界，讓眾生於三界五趣中輪迴果報，自作自受！然而，你上天堂祂不快樂，你下地獄祂亦不痛苦；阿賴耶識只是如實法爾運行，依於眾生染污末那之攀緣執著不斷，不斷產生新的十八界，不斷的流注產生新的異熟與異熟生罷爾！

更細更說，阿賴耶識離於十八界能所，不觀亦不分別六塵境！

阿賴耶識知所不斷產生十八界現行，不是因為阿賴耶識有我執，不是阿賴耶識「要」！

而是依祂而生，依祂而起的意根，我執不斷，執著阿賴耶識為我，因此更有阿賴耶識之為一熟果報總持主，這一功能的現行產生！

看的懂中文的，這回都該了解羅丹所說的『阿賴耶識必須依賴名色, 意根等等其他緣，才能夠出生十八界，所以阿賴耶識祂自己也是依他而起之法，不是自在法．』，正是獨眼猴子摘仙桃，但見桃葉，不見桃果！

不知不管十八界出生也好，不出生也好(*十八界不出生，十八界盡滅，唯存能生十八界依切有為法之阿賴耶識，如如獨存，此即涅槃；此亦即《成唯識論》引《大乘阿毘達磨集論》解釋阿賴耶識異熟能變識所說一偈正義：「無始時來界，一切法等依，由此有諸趣，及涅槃證得」)！能持種不失之阿賴耶識本是不生不滅，堅住自在！

不管十八界出生也好，不出生也好！又名阿陀那識的阿賴耶識永遠如大乘密嚴經所說『種子賴耶識，諸習所纏覆，譬如摩尼寶，隨緣現眾色；離住眾生身，體淨而無垢，是決定種姓，亦為大涅槃！』，雖被諸習所纏覆，卻又本自勝義清淨，離於七轉識乃至一切種子之相對染淨，而為同經清楚所說：『藏識亦如是，蘊藏諸習氣，譬如水中月，及以諸蓮花，與水不相離，不為水所著；藏識亦復然，習氣莫能染，如目有童子，眼終不自見』！

羅丹謗阿賴耶識不是入胎識

羅丹瞎眼斷句，誤說誤解《楞嚴經》毀謗阿賴耶識

羅丹瞎眼斷句，誤說誤引真諦譯攝大乘論毀謗阿賴耶識

羅丹不解楞伽經句，瞎語恣議，毀謗經文未說阿賴耶識殊勝離能所

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 09:55 am

羅丹謗阿賴耶識攝於意識中

●阿賴耶識：無覆無記(覆者,障礙聖道)，攝藏意識種子，能生意識
●　　意識：有覆有記(覆者,障礙聖道)，依於阿賴耶識所藏意識種子，流注現行而生

～～天底下哪有能生攝於所生道理？
回：
哈哈你又再斷章取義，無賴摘贓啦！
世親菩薩說阿賴耶識行相如瀑流，意識種子就是曝流之一。
以阿賴耶識與意識不一不異故，兩者互攝。
這就是5566所看阿丹兄所說義！
無賴兄卻故意斷章取義誤導眾生。
真可笑也！

●阿賴耶識：無心五位（悶絕、死亡、滅盡定etc時），亦不斷滅！能貫通三世！
●　　意識：無心五位（悶絕、死亡、滅盡定etc時），必定斷滅！不能貫通三世！

～～天底下哪有不生不滅者，攝於剎那生滅者中道理？
回：
哈哈
阿賴耶識所緣起的相分種子，其中一類相續不斷，
以意識現行故雖會間斷，不是你等邪心亂說的『必定斷滅！』，若執斷滅即是斷見也！
以意識種子剎那生滅，不斷滅故，能貫通三世！

可笑你等癡人斷滅邪見，一開口即錯亂俗眼無知也！

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 10:06 am

～～羅丹剪刀手，瞎眼不見底下緊緊相連一段，　無著菩薩早早定義「識蘊即七識界」！
～～阿賴耶識能生識蘊，當然不可能攝於祂自己所出生之識蘊中！

～～所謂『云何建立識蘊？謂心意識差別』的意思，
～～恰如說：『如何去建立識蘊的定義？如何去了解識蘊與其他法的差別？
我說應該從心意識三者的差別不同中，去建立，去了解！』

～～　無著菩薩原意，哪裡是羅丹剪刀手所瞎扯詭謗的那般可笑了？

回：
什麼叫做能熏所熏同時同處同境，你等癡人不知也！
阿賴耶識能生識蘊，識蘊即是阿賴耶識的相用。
以體相用一如故，不一不異故，不即不離故，

互相受攝的啦！

阿賴兄啊
可笑你又在誤導眾生了！

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 10:08 am

羅丹謗阿賴耶識不能出生十八界

羅丹一定會拿底下藉口來否認，他說

回：

他依聖說：諸法無生！

佛說是因緣生！
以因緣生故，無明緣行緣識‧‧‧

不是你等邪心亂說：阿賴耶識能出生十八界

發表者: 禪心 Sat.03/24, 2007 10:16 am

既然是「因緣生」，何不請最近最為火熱的佛門笑話製造機5566為諸看倌說明：

五蘊十八界是[B]依何因、何緣而生？？？[/B]

五蘊十八界是[B]依何因、何緣而生？？？[/B]

五蘊十八界是[B]依何因、何緣而生？？？[/B]

發表者: 禪心 Sat.03/24, 2007 10:17 am

既然是「因緣生」，何不請最近最為火熱的佛門笑話製造機5566為諸看倌說明：

五蘊十八界是依何因、何緣而生？？？

五蘊十八界是依何因、何緣而生？？？

五蘊十八界是依何因、何緣而生？？？

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 10:20 am

依你的鳥頭無明因啦

緣你的鳥頭境啦！

懂嗎？

奘大師說：淵深七浪境為風

哈哈笑你等癡人俗眼亂說也

發表者: 羅丹 Sat.03/24, 2007 10:34 am

”引用

無來去發表於 Sat.03/24, 2007 09:26 am
  編輯中！先片面分享大眾！羅丹您就好好等著吧！

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羅丹謗阿賴耶識攝於意識中

●阿賴耶識：無覆無記(覆者,障礙聖道)，攝藏意識種子，能生意識
●　　意識：有覆有記(覆者,障礙聖道)，依於阿賴耶識所藏意識種子，流注現行而生

～～天底下哪有能生攝於所生道理？

世親菩薩的《大乘成業論》卷1：「此識(阿賴耶識)攝在何取蘊中。理實應言識取蘊攝。若爾。經句當云何通？如說云何名識取蘊。謂六識身。又說云何識緣名色識。謂六識。應知：此經別有密意。如契經說。云何行蘊謂六思身。非行蘊中更無餘法。此亦應爾。說六非餘。有何密意？且如世尊《解深密》說：我於凡愚不開演者。恐彼分別執為我故。」
───釋尊在小乘佛典中唯言六識身，是為了因應二乘人根性所做的方便安立，套用世親菩薩所言，即是「非識蘊中，更無餘法」.....此識蘊「餘法」是甚麼？當然是指七、八兩識，有何疑義耶？是以，阿賴耶識非識蘊所攝，該當何所攝耶？？

”引用

羅丹謗阿賴耶識攝於識蘊中

●羅丹所舉理由如下面紅色部分：

§《大乘阿毘達磨集論》　卷第一　　　無著菩薩造　玄奘大師　譯

云何建立識蘊？謂心意識差別。

何等為心？謂蘊界處習氣所熏一切種子阿賴耶識，亦名異熟識，亦名阿陀那識，以能積集諸習氣故。

何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性。與四煩惱恒相應。謂我見我愛我慢無明。此意遍行。一切善不善無記位。唯除聖道現前若處滅盡定及在無學地又六識以無間滅識為意。

何等為識？謂六識身。眼識耳識鼻識舌識身識意識。何等眼識。謂依眼緣色了別為性。何等耳識。謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識。謂依鼻緣香了別為性。何等舌識。謂依舌緣味了別為性。何等身識。謂依身緣觸了別為性。何等意識。謂依意緣法了別為性。

云何建立界。謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界。

～～羅丹剪刀手，瞎眼不見底下緊緊相連藍色一段，
～～　無著菩薩早早定義「識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界」！

～～阿賴耶識能生識蘊，當然不可能攝於祂自己所出生之識蘊中！
～～所謂『云何建立識蘊？謂心意識差別』的意思，
～～恰如說：『如何去建立識蘊的定義？如何去了解識蘊與其他法的差別？我說應該從心意識三者的差別不同中，去建立，去了解！』

～～　無著菩薩原意，哪裡是羅丹剪刀手所瞎扯詭謗的那般可笑了？

《大乘阿毘達磨集論》卷1：「【云何建立識蘊。謂心意識差別】。何等為心。謂蘊、【界】、處習氣【所熏】。一切種子阿賴耶識。亦名異熟識.............云何建立界。謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界。」

──【云何建立識蘊。謂心意識差別】，這不是把心、阿賴耶識納入識蘊，是甚麼？

其次：為什麼在建立「界」部份，提到七識界呢？是因為，前面建立識蘊時已就心、意、識差別做了說明，故未重複；再者，阿賴耶識是【所熏】、七識是【能熏】，且，前頭經文已提及「謂蘊、【界】、處習氣所熏。」，這些蘊、處、界當中【能熏】部份，在建立並解釋十八界時，當然不可以和【所熏】的阿賴耶識重疊，這應該是基本的邏輯吧。

最後提醒你：「識蘊即七識界」幾字，按該經文脈絡並不等於「識蘊只有七識界」，ok？否則，無著菩薩豈不是要自打嘴巴了！？

●底下網址，有另解──
http://iexwhy3s.com/forum//index.php?showtopic=2272&st=0

”引用

羅丹謗阿賴耶識不能出生十八界

羅丹一定會拿底下藉口來否認，他會說我沒有否認阿賴耶識能生十八界，不過阿賴耶識必須依賴名色, 意根等等其他緣，才能夠出生十八界，所以阿賴耶識祂自己也是依他而起之法，不是自在法．

羅丹可憐不知阿賴耶識又名一切種子識，能夠持一切染淨種，乃至

呵呵，講這麼多做甚麼？請強調「第一因」的邪見附佛外道集團看仔細啦，看看釋尊是怎麼說的吧──

《雜阿含經》卷12：「譬如三蘆立於空地。展轉相依。而得竪立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得竪立。識緣名色亦復如是。展轉相依。而得生長。」、《大生義經》卷1：「識為名色緣；名色為識緣。」

發表者: 無來去 Sat.03/24, 2007 11:27 am

雞蛋要臭！聞一口就夠！多段相答，廣增篇幅，不過是煙幕彈詭扯戰術！

”引用

羅丹！你這種不知所蘊的自圓其說，只能呼弄新學，豈有其他？

誰不知道阿賴耶識能生五蘊十八界！

能生識蘊的阿賴耶識，會攝於祂所生的識蘊中？你就繼續自欺欺人吧！

阿賴耶識能生五蘊，能生五蘊中之色蘊！識蘊能生其餘四蘊，識蘊能生色蘊嗎？

你就繼續自欺欺人吧！

§《大乘阿毘達磨集論》卷1

云何建立識蘊？謂心意識差別。

何等為心？謂蘊界處習氣所熏。一切種子阿賴耶識。亦名異熟識。亦名阿陀那識以能積集諸習氣故。

何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性。與四煩惱恒相應。謂我見我愛我慢無明。此意遍行。一切善不善無記位。唯除聖道現前若處滅盡定及在無學地又六識以無間滅識為意。

何等為識？謂六識身。眼識耳識鼻識舌識身識意識。何等眼識？謂依眼緣色了別為性。
何等耳識？謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識？謂依鼻緣香了別為性。何等舌識？
謂依舌緣味了別為性。何等身識？謂依身緣觸了別為性。何等意識？謂依意緣法了別為性。

云何建立界？謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界。

清楚是說要了解何謂識蘊，應該先了解何謂心意識；分別解說完心意識後，底下一問「云何建立界」，更將五蘊與十八界又互相作一歸納，整合彼此關係！

此「云何建立界？」，清楚已將十八界五蘊如何互攝說盡，清楚已將十八界中之七轉識定義為識蘊，其中可笑何曾更說阿賴耶識攝於界中哪一界了？

另外，引用藏密邪見，「更將阿賴耶識乃至意根歸為意識的一種」，也是你一向邪說！

此處論文　無著菩薩清楚同於阿含而說：

何等意識？謂依意緣法，了別為性。

意識本是依於意根，意根又是依於阿賴耶識而生！

依於阿賴耶識所生之意根，乃至依於阿賴耶識所含藏之意識種子流住而出生之意識！

可笑竟能以小攝大，以小吃大！將阿賴耶識與意根，攝於意識第六識之內？

這種再簡單不過錯誤，你都能犯？宗喀巴都能犯？都敢違於小乘阿含乃至大乘密嚴楞伽諸經而犯？您倆還真是要得要得啊！

沒關係！繼續謗法不知惡業可怖去！無來去這回絕對痛棒相賜到底也！放心！

發表者: 無來去 Sat.03/24, 2007 11:29 am

至於樓上剪刀漿糊，慧命自殺５５６６！既自敢更瞎扯能薰所薰，無來去好且為你慈悲相引仁兄馬腳不遮，謗法無悔一篇矣！呵呵～～～

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=1144&st=45

5566! 厚顏不認盡更瞎扯去！白紙黑字，非汝能辯矣！呵呵～～
您若以為時間篇頁推移，便可遮掩馬腳，覆己癡言！大錯特錯也！
何須無來去下筆多評？但將癡汝歷來親口所言，相列條比，正邪見矣！

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●5566 發表於: Sun.02/25, 2007 11:10

所以阿照兄你說
若滅盡五陰十八界，則唯餘第八識存在；
故第八識不須依他因他緣而能自立、自己存在。

就是錯誤邪見！　　

～～5566不許第八識(包括異熟識&阿賴耶識)是自在法！
～～5566不知所薰必是「自在」法！所熏四義第三義，於此清楚早說！

～～5566此篇既然不許第八識(包括異熟識、阿賴耶識)是自在法！
～～亦即不許異熟識阿賴耶識是所熏、是自在法！
～～不知癡人何來臉皮底下返口更說「異熟識是所熏」？
～～不知癡人何來臉皮底下返口更說「阿賴耶識是堅住自在法」矣？
　　(Wed.03/07, 2007 11:43 pm )

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5566發表於: Tue.02/27, 2007 11:21 pm

兄舉論說：
→【唯異熟識具此四義可是所熏。非心所等。】

5566替兄正解說：
唯有凡夫位的第八異熟識，才完全具足上面這四種意義，所以才可以做所熏。
然而單是第八識的心王心所，還是不可以做所熏的。
因為第八識的心王、心所缺了第三個條件，自己不能夠自在作主啦。

～～5566瞎癡不知『八地菩薩、阿羅漢的第八異熟識』，不能叫阿賴耶識！
～～5566瞎癡不知『凡夫位的第八異熟識』，就是特別指阿賴耶識！

～～不知耳光此處早已自賞，早自等同親口承認：
　　唯有阿賴耶識，才完全具足上面這四種意義(所熏四義)，所以才可以做所熏。http://www.a202.idv.tw/LB5000/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=560&show=125

～～瞎口先稱：唯有阿賴耶識，才完全具足上面這四種意義，所以才可以做所熏。
～～馬腳又露：單是第八識心王，還缺了所薰四義中的第三個條件，還是不可以做所熏。

～～這是哪門子前言不對後語，可笑邏輯？
～～大概只有5566自己，乃至網上瞎眼相護楊水源、假老和尚一等邪黨才看得懂吧？呵呵

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5566發表於: Wed.02/28, 2007 07:54 pm

借用你的話啊！
楊鄉長、縣長、省長同樣是一個人，請問沒有不同樣的意義嗎？
如果像你等所亂說『異熟識一名且又包括阿賴耶識』的話。
那聖玄奘菩薩就直接用『異熟識』一名就好，何必還分別說阿賴耶識、異熟識與無垢識呢？

～～5566清楚不知: 『異熟識範圍較阿賴耶識廣，異熟識一名包括阿賴耶識』！　　　

～～5566改口承認: 玄奘菩薩是說唯異熟識俱此四義，乃是所薰！不是阿賴耶識！

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5566發表於: Fri.03/02, 2007 07:48 am

回：
兄愚問也！

唯識祖師玄奘菩薩論曰：『唯異熟識具此四義可是所熏。非心所等。』。
師論所謂：『………非心所等。』。

5566如前解說：
‧‧‧因為心所是依他沒有主權做主，不得自由自在，無為法則是堅密的。
所以第八識的心王、心所不是所熏。

～～5566前後反覆！不知所云！
～～首說「唯有凡夫異熟第八識--阿賴耶識」，才完全具足所熏四義，才是所熏。
～～續說「所以第八識的心王」、心所，不是所熏
～～更說「玄奘菩薩是說，唯異熟識具此四義可是所熏」
～～此篇強調更說「所以第八識(包括異熟識阿賴耶識)的心王、心所，不是所熏」

～～唉唉唉！5566啊5566！
～～無來去日前相贈0066(台語零零落落)外號於您，您說，哪一點委屈你啦？ㄏ嗄？呵呵
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5566發表於: Wed.03/07, 2007 11:43 pm

2.阿賴耶識既是所薰，所熏必是「堅住自在」法！你同不同意啊？ (*無來去問)

回：

不同意！怎說呢？
阿賴耶識雖「堅住自在」法！
但論曰：還要『性非堅密，能受習氣，乃是所熏。』
因此，性堅密的「堅住自在」法！譬如第八識心王之無為法非所熏！

～～5566這回承認「阿賴耶識是堅住自在」法，
～～卻不承認阿賴耶識是所熏，不承認阿賴耶識具足所熏四義！

～～跟開題癡彼所稱相較：

『所以阿照兄你說若滅盡五陰十八界，則唯餘第八識存在；
　故第八識不須依他因他緣而能自立、自己存在。

　就是錯誤邪見！　』

～～無來去除了搖頭！還是只能搖頭！

ｐｓ．

0066兄！第八識之「真如無為」，是指第八識的「識性、體性」！
「真如無為」當然不受熏，真如無為即是所熏四義第一義：堅住性，恆常不生滅性！

說第八識心王之「真如無為」性，恰如說寶刀之「銳利性」！寶鏡之「能照性」！

能受熏的本是第八識，不是第八識的堅住性、堅住體性、不生不滅性！
會染上塵鏽的本是寶刀本身，不是寶刀的銳利性、銳利體性、能切性！
會沾上塵垢的本是寶鏡本身，不是寶鏡的能照性、能照體性、光明性！

第八識因為本身具備堅住自在不生滅----真如無為體性，所以能夠受熏、持種不失！

能受熏乃至持種不失的本是第八識，不是第八識的堅住自在、真如無為體性！

連這一點粗淺唯識道理你都不懂，

還在網上「第八識心王不具備所薰第三點」「第八識心王、心所，不是所薰」！

一扯！再扯！瞎扯！更扯！謗法不畏作啥啊？ㄏ嗄？

咄！果真愚癡可憐瞎！愚癡可憐瞎！

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 11:44 am

●5566 發表於: Sun.02/25, 2007 11:10

所以阿照兄你說
若滅盡五陰十八界，則唯餘第八識存在；
故第八識不須依他因他緣而能自立、自己存在。

就是錯誤邪見！　　

～～5566不許第八識(包括異熟識&阿賴耶識)是自在法！
～～5566不知所薰必是「自在」法！所熏四義第三義，於此清楚早說！

～～5566此篇既然不許第八識(包括異熟識、阿賴耶識)是自在法！
～～亦即不許異熟識阿賴耶識是所熏、是自在法！
～～不知癡人何來臉皮底下返口更說「異熟識是所熏」？
～～不知癡人何來臉皮底下返口更說「阿賴耶識是堅住自在法」矣？
　　(Wed.03/07, 2007 11:43 pm )

回：

阿哈
痴人說：『不須依他因他緣而能自立、自己存在。』就是自在法？

痴人啊！
你等所亂說的自在法,『能自立、自己存在。』

這個叫做外道的自然法啦！

5566說這個是錯誤大邪見也！

佛說自在法

是非因緣非自然性！

懂嗎？

發表者: 無來去 Sat.03/24, 2007 12:11 pm

”引用

回：

阿哈
痴人說：『不須依他因他緣而能自立、自己存在。』就是自在法？
痴人啊！
你等所亂說的自在法,『能自立、自己存在。』
這個叫做外道的自然法啦！
5566說這個是錯誤大邪見也！
佛說自在法
是非因緣非自然性！懂嗎？

５５６６你就睜眼裝瞎，連　玄奘大師一起毀謗去吧！

§《成唯識論》卷二

何等名為所熏四義？
一堅住性。若法始終一類相續能持習氣，乃是所熏。
　此遮轉識及聲風等性不堅住故非所熏。

二無記性。若法平等無所違逆。能容習氣乃是所熏。
　此遮善染勢力強盛無所容納故非所熏。由此如來第八淨識。唯帶舊種非新受熏。

三可熏性。若法自在，性非堅密，能受習氣，乃是所熏。
　此遮心所及無為法依他堅密故非所熏。

四與能熏共和合性。若與能熏同時同處不即不離，乃是所熏。
　此遮他身剎那前後無和合義故非所熏。

唯【異熟識(含阿賴耶識)】具此四義可是所熏，非心所等。

～～～５５６６，何謂堅住自在？你就繼續睜眼裝瞎，繼續謗法無悔吧！

§《成唯識論》卷一

此識足為界趣生體，是遍、恒續、異熟果故。
(此阿賴耶識是三界五趣四生之本體，此識遍於一切時地、堅住恆續、能出生異熟果報！)
無勞別執有實命根，然依親生此識種子，由業所引功能差別住時決定，假立命根。

§《成唯識論》卷三

已引聖教，當顯正理。謂契經說雜染清淨諸法種子之所集起，故名為心。

若無此識(阿賴耶識)，彼持種心不應有故。(底下更說七轉識生滅間斷，不能持種！)

謂諸轉識在滅定等，有間斷故。
根境作意善等類別，易脫起故。
如電光等，不堅住故。非可熏習，不能持種，非染淨種所集起心。

此識(阿賴耶識)，一類恒無間斷，如苣蕂等，堅住可熏，契當彼經所說心義。

最後，

”引用

你等所亂說的自在法,『能自立、自己存在。』
這個叫做外道的自然法啦！

《楞伽經》說：

　『藏識海常住　境界風所動　種種諸識浪　　騰躍而轉生』

　　～～～你何妨更謗　釋尊是常見外道！

《楞伽經》說：

　世間非作者　　業及微塵作　但是阿賴耶　　變現似於境
　藏識非緣作　　藏亦不作緣　諸識雖流轉　　無有三和合
　賴耶體常住　　眾識與之俱　如輪與水精　　亦如星共月

　　～～你何妨更謗金剛藏菩薩、釋尊是常見外道！

豈不早說『寧起我見如須彌山，不著空見如芥子許』？？

你這癡人一向除了剪刀漿糊，自剪慧命，自糊雙眼！瞎扯名相，誤導新學外！

還真是別無所能矣！可憐可憐！

發表者: fathorse Sat.03/24, 2007 05:09 pm

看各位所謂的佛教徒示現佛法時 ,一直有個疑問

比如 :常用的程序如下
A 指 B 所言與其認知不同 ,於是 B 就是謗法 ,若有回應則屬胡說八道 ,然後就會自損慧命成為附魔外道....

因此想請教各位師兄
你們佛教界有沒有一個公證單位 ,可以認證某人所言為正先 ,然後再執行常用的程序
如果沒有.....
為什麼可以如此爽又大聲的判人為附魔外道 ?

找出某人是附魔外道有何功德利益 ?
這是釋迦大大付予佛教徒的權利嗎 ?

望各位師兄不吝指導

發表者: 雲中客 Sat.03/24, 2007 08:11 pm

這個問題很複雜！過去我常想，是否成立公正的法義辨正委員會，來指揮整個辯證程序，現在大家都各說各話，我承認我也曾經打過游擊，混亂中趁機撈點好處，但主要原因是沒有一個完整的規範，好像大家都是來聊天的，修法修一修累了，就上來發表一下見地，順便處裡一下往昔辯證時的一些恩怨因果予以了結，這也是不錯，算是本論壇的功能之ㄧ，不過辯證卻容易失焦，或者說根本沒有結論，譬如說「證解阿賴耶識」乙案、「眼見佛性」乙案、「阿賴耶是真如」乙案、「藏密是清淨佛法」乙案等，長期以來一直沒有結論，「會而不議、議而不決」就是目前的窘境，當然「法義辨正委員會」一定要採取合議制，絕對不適合採首長制，但組成之委員呢？我認為首先不能排除「正覺同修會」，尤其是無來去先生，否則很容易形成另外一個「十方論壇」，不是嗎？我認為組織一個超然的「法義辨正委員會」來指揮整個辯證程序是有其必要的，該組織有權刪文、針對某一項主題發表最後結論，但這個很難，每個人都有私心，即使被證明蕭平實先生之說法有誤，你無來去就肯願意附和了嗎？又藏密某些法義被認為是不適合於現代文明社會，即使羅丹先生表示附和，他的意見就能代表整個藏密的觀點了嗎？所以我說，此事實為甚難！所以，fathorse師兄，你問說「佛教界有沒有一個公證單位，可以認證某人所言為正先，然後再執行常用的程序」，我認為是沒有，理由如前所述，至於「為什麼可以如此爽又大聲的判人為附魔外道」?那是因為這是本論壇的功能之ㄧ，但是因為沒有律法之規範，所以就變成這樣，這也是無可奈何之事，去佛之日已遠矣，人人搶著######「佛陀代言人」勾當，意圖宣說「了義正法」，所以我們知道，大乘佛法的實質，能不能夠繼續再延續下去，還要看我們這一代怎麼做；因為大陸現在沒有宗門正法，全球都沒有，目前只有臺灣有。可是說一句不客氣的話，全臺灣也只有正覺同修會有，目前確是這個樣子。諸位也許覺得我（蕭平實）講話很狂傲，可是我（蕭平實）知道我（蕭平實）不是狂傲，我（蕭平實）心中也沒有一絲一毫的狂傲，我（蕭平實）只是說老實話，不作人情，也不說鄉愿的話，只是這樣！但，我認為可能不是這樣！成佛之路極其漫長，有很多同屬佛教各宗各派不一定認同正覺同修會的法，世尊祂一出生便一手指天、一手指地，說：「天上地下，惟我獨尊！」不知，東南方煉氣士楊水源先生對此有何看法？

發表者: 羅丹 Sat.03/24, 2007 10:08 pm

”引用

無來去發表於 Sat.03/24, 2007 11:26 am
雞蛋要臭！聞一口就夠！多段相答，廣增篇幅，不過是煙幕彈詭扯戰術！

”引用
《大乘阿毘達磨集論》卷1：「【云何建立識蘊。謂心意識差別】。何等為心。謂蘊、【界】、處習氣【所熏】。一切種子阿賴耶識。亦名異熟識.............云何建立界。謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界。」

──【云何建立識蘊。謂心意識差別】，這不是把心、阿賴耶識納入識蘊，是甚麼？

其次：為什麼在建立「界」部份，提到七識界呢？是因為，前面建立識蘊時已就心、意、識差別做了說明，故未重複；再者，阿賴耶識是【所熏】、七識是【能熏】，且，前頭經文已提及「謂蘊、【界】、處習氣所熏。」，這些蘊、處、界當中【能熏】部份，在建立並解釋十八界時，當然不可以和【所熏】的阿賴耶識重疊，這應該是基本的邏輯吧。

最後提醒你：「識蘊即七識界」幾字，按該經文脈絡並不等於「識蘊只有七識界」，ok？否則，無著菩薩豈不是要自打嘴巴了！？

羅丹！你這種不知所蘊的自圓其說，只能呼弄新學，豈有其他？

誰不知道阿賴耶識能生五蘊十八界！

能生識蘊的阿賴耶識，會攝於祂所生的識蘊中？你就繼續自欺欺人吧！

阿賴耶識能生五蘊，能生五蘊中之色蘊！識蘊能生其餘四蘊，識蘊能生色蘊嗎？

蕭家班，自欺欺人的恐怕是你吧.....第八識沒有名色諸法，請問如何運轉？只有你們這種「梵我外道」變型的所謂阿賴耶識歪義，才會搞成「第一因」的問題。

羅丹前面也已經引用龍樹菩薩的開示了──諸法、法界是「無初無後、無先無後」，猶如車輪....哪裡還像你們附佛外道集團這樣定義第八識的啊！？

這種無因而生的第八識，根本就是大邪見！！

”引用

§《大乘阿毘達磨集論》卷1

云何建立識蘊？謂心意識差別。

何等為心？謂蘊界處習氣所熏。一切種子阿賴耶識。亦名異熟識。亦名阿陀那識以能積集諸習氣故。

何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性。與四煩惱恒相應。謂我見我愛我慢無明。此意遍行。一切善不善無記位。唯除聖道現前若處滅盡定及在無學地又六識以無間滅識為意。

何等為識？謂六識身。眼識耳識鼻識舌識身識意識。何等眼識？謂依眼緣色了別為性。
何等耳識？謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識？謂依鼻緣香了別為性。何等舌識？
謂依舌緣味了別為性。何等身識？謂依身緣觸了別為性。何等意識？謂依意緣法了別為性。

云何建立界？謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界。

清楚是說要了解何謂識蘊，應該先了解何謂心意識；分別解說完心意識後，底下一問「云何建立界」，更將五蘊與十八界又互相作一歸納，整合彼此關係！

此「云何建立界？」，清楚已將十八界五蘊如何互攝說盡，清楚已將十八界中之七轉識定義為識蘊，其中可笑何曾更說阿賴耶識攝於界中哪一界了？

另外，引用藏密邪見，「更將阿賴耶識乃至意根歸為意識的一種」，也是你一向邪說！

此處論文　無著菩薩清楚同於阿含而說：

何等意識？謂依意緣法，了別為性。

意識本是依於意根，意根又是依於阿賴耶識而生

依於阿賴耶識所生之意根，乃至依於阿賴耶識所含藏之意識種子流住而出生之意識！
！

請問：《阿含經》哪一段是這樣講的？？？？？？？？？

”引用

可笑竟能以小攝大，以小吃大！將阿賴耶識與意根，攝於意識第六識之內？

《雜阿含經》卷12：「譬如三蘆立於空地。展轉相依。而得竪立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得竪立。識緣名色亦復如是。展轉相依。而得生長。」、《大生義經》卷1：「識為名色緣；名色為識緣。」

──喔，你是說釋尊也是「可笑」一族囉！？

”引用

這種再簡單不過錯誤，你都能犯？宗喀巴都能犯？都敢違於小乘阿含乃至大乘密嚴楞伽諸經而犯？您倆還真是要得要得啊！

呵呵，連經文都想要加油添醋一番....基本邏輯架構都不顧了，很難想像你看得懂宗喀巴所說......

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 10:16 pm

～～～５５６６，何謂堅住自在？你就繼續睜眼裝瞎，繼續謗法無悔吧！
回：

豈是你等痴人所說：『不須依他因他緣而能自立、自己存在。』就是堅住自在？

5566正說：非因緣非自然性常住自在無礙啦。

懂嗎？

發表者: 明白1 Sat.03/24, 2007 10:20 pm

有人連最基本第八識的正知見都沒有，還能成就真實佛法？也難怪會謗佛、謗法，真是自作孽不可活！

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 10:42 pm

不能指控他人法義的不是，也無力論述他人的錯誤處

而一再以潑婦罵街的批罵手法摘贓他人

是謂謗佛、謗法，真是自作孽不可活！

明白1兄
請你說說你所謂對最基本第八識的正知見吧！

請！

發表者: 明白1 Sat.03/24, 2007 10:55 pm

5566，後學是在說妳嗎？後學是在說妳嗎？如果妳要對號入座，那也是莫可奈何，不是嗎？如果妳要對號入座，那也是莫可奈何，不是嗎？如果妳要對號入座，那也是莫可奈何，不是嗎？

聽好：

1.實有第八識，祂是真心，不是妄心、妄識！如果毀謗第八識不是真心，說祂是妄心、妄識，頓成斷一切善根一闡提人。

2.第八識離見聞覺知，祂不在六塵分別。如果謊稱第八識有見聞覺知性，名為謗佛、謗法！

3……..

4.以上的說法，必不為妳接受，所以待妳有了第八識正知見，再來說吧！

5.夜深了，該休息了，Have a good dream，SAYONALA！

發表者: 5566 Sat.03/24, 2007 11:19 pm

明白1兄說：
5566，後學是在說妳嗎？後學是在說妳嗎？如果妳要對號入座，那也是莫可奈何，不是嗎？如果妳要對號入座，那也是莫可奈何，不是嗎？如果妳要對號入座，那也是莫可奈何，不是嗎？
回：
明眼不必說瞎話的啦
→聽好：
回：
當然是要聽好聽的啦！
→1.實有第八識，祂是真心，不是妄心、妄識！如果毀謗第八識不是真心，說祂是妄心、妄識，頓成斷一切善根一闡提人。
回：
那你就拿出來給大眾看看吧！
若拿不出來就是你自己頓成斷一切善根一闡提人。

→2.第八識離見聞覺知，祂不在六塵分別。如果謊稱第八識有見聞覺知性，名為謗佛、謗法！
回：
非也！
你也聽著
七轉識種乃是你第八識所生的相分，
因此，離第八識即沒有七轉識種相分。
沒有七轉識種就沒有你說的六塵分別的見聞覺知。
你怎麼邪說：第八識能離七轉識種所生六塵分別的見聞覺知呢？

又第八識能緣生見分與相分。
因此，第八識見分能與其五遍行心所觸、作意、受、想、思相應，
兄怎麼說：『如果謊稱第八識有見聞覺知性，名為謗佛、謗法！』

3……..

4.以上的說法，必不為妳接受，所以待妳有了第八識正知見，再來說吧！
回：
兄果然有自知之明，歡迎你用反駁的理由來指正5566吧！

5.夜深了，該休息了，Have a good dream，SAYONALA！
回：goodnight 886

發表者: fathorse Sun.03/25, 2007 09:23 am

”引用

fathorse師兄，你問說「佛教界有沒有一個公證單位，可以認證某人所言為正先，然後再執行常用的程序」，我認為是沒有，理由如前所述，至於「為什麼可以如此爽又大聲的判人為附魔外道」?那是因為這是本論壇的功能之ㄧ，但是因為沒有律法之規範，所以就變成這樣，這也是無可奈何之事，去佛之日已遠矣，....

原來本論壇的功能之ㄧ
是要滿足 "需要他力來肯定自己 "
還是如 "愛台灣"口號一般，只是要表達某些人不愛而已

所以所謂"佛法"在本論壇只是個藉口及工具 ?

那佛法真是深值人心，充斥在各行各業哪 ~

發表者: 明白1 Sun.03/25, 2007 10:01 am

5566，後學唱一首「搖頭歌」給妳聽，讓妳清淨一下：

5566佛法正知見真是顛倒，搖頭搖一下！
5566佛法邪知邪見真絕倒，搖頭搖二下！
5566佛法正知見慘不忍睹，搖頭搖三下！
搖頭連搖了三下，妳累不累？
休息一下，可以走更長的路。
休息夠了嗎？再繼續搖搖頭。
那可以強健肌肉、青春永駐。
可千萬不可吃搖頭丸。
因為那可是搖過頭了！
小心頭部肌肉拉傷，狗皮膏藥貼好幾個。
對妳而言，那是很醜的！因為顏面盡失！
也不要妄想high上天。
妄想真心有見聞知覺性。
妄想真心能夠了了常知。
因為祂仍然六塵了分別。
仍然不離六塵。
仍然不離欲界。
仍然在六道中。
無法出離輪迴。
後學千萬交代。
妳可要記住喔！
如果妳仍堅持。
那就繼續搖頭。
搖到滿意為止。

5566，後學自編「搖頭歌」好不好聽？
那可是後學第一次嘗試，自編自導喔！
如果好聽，請繼續唱，並廣為流傳。
如果真是那樣子，
後學可要多謝妳了！

發表者: 淨堂 Sun.03/25, 2007 10:53 am

這位明白兄也是個胡里胡塗者

大乘顯識經說:識是何義。識名爲種。能生衆類雜報身牙。**[知覺想念同苞於識。]知苦知樂知惡知善及善惡境。故名爲識。

大乘顯識經明確的說:能夠知苦知樂知惡知善及善惡境。故名爲識

為何蕭平實所說的神識(阿賴耶識)是無見聞覺知?

為何蕭平實所說的阿賴耶神識與佛經內容完全不同?

請看以下網址便會明白;

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=1191

發表者: 明白1 Sun.03/25, 2007 11:22 am

這位淨堂也是個糊裡糊塗者，經文錯解這麼離譜。

《大乘顯識經》卷1：「識是何義？識名為種，能生眾類雜報身牙，知覺想念同苞於識，知苦、知樂、知惡、知善及善惡境，故名為識。」(CBETA, T12, no. 347, p. 180, b9-12)

經文已明說：這個識能生眾生種種正報身，也與知覺想念之七轉識妄心在一起，所以透過七轉識才能知苦、知樂、知惡、知善及善惡境，故稱為識。

這個淨堂國文程度糟糕透底，經文都誤解到這種程度，也難怪會成就大妄語，真是悲哀！

真心離見聞覺知，有經文為依據，提供給敬堂參考：

1.《維摩詰所說經》卷2〈6 不思議品〉：「法不可見聞覺知，若行見聞覺知，是則見聞覺知，非求法也。」(CBETA, T14, no. 475, p. 546, a23-24)

2. 《深密解脫經》卷1〈3 聖者曇無竭菩薩問品〉：「曇無竭！有人長夜樂見聞覺知樂，信樂而行；彼人不能知、不能覺、不能量、不能信內身寂滅、離見聞覺知樂。」 (CBETA, T16, no. 675, p. 667, a20-22)

……

發表者: 5566 Sun.03/25, 2007 08:32 pm

明白一哥說：
妄想真心有見聞知覺性。
妄想真心能夠了了常知。
因為祂仍然六塵了分別。
仍然不離六塵。
仍然不離欲界。
仍然在六道中。
無法出離輪迴。
後學千萬交代。
妳可要記住喔！
如果妳仍堅持。
那就繼續搖頭。
搖到滿意為止。

5566，後學自編「搖頭歌」好不好聽？

回：
哈哈
兄不三不四的「搖頭歌當然好聽的啦？
因為老娘說的正話，卻給不倫不類的人自編自慰的歌去啦！

老娘說第八識能緣生有見分，此第八識見分能與其五遍行心所觸、作意、受、想、思相應，是謂有為法有見聞覺知性！

你等卻還真會設局轉彎，把初能變的第八識誤當真心。

然後兄再邪心惡意轉嫁摘贓5566說：

【真心有見聞知覺性。
真心能夠了了常知。
因為祂仍然六塵了分別。】
你家蕭師『設局』害人慧命，兄真是青出於藍啊！

看看你的大邪見吧！

兄說：→1.實有第八識，祂是真心，不是妄心、妄識！如果毀謗第八識不是真心，說祂是妄心、妄識，頓成斷一切善根一闡提人。

這句話就是大邪見！

怎說呢？

成唯識論卷第二說：

第八識是初能變，是屬生滅門。
此第八識緣生見分，能與其五遍行心所觸、作意、受、想、思相應，
是謂有為法有見聞覺知性。

請注意

第八識本來而有的清淨體，性常圓潔，不增不減，這個才叫真心！
也就是說第八識心王無為法才是真心。
不是你設局總混說：【實有第八識，祂是真心！】。

本來而有的清淨體真心不生不滅，名是真如，是無為，是寂滅，是無相。

以上是指第八識心王無為法是真心而言。

以真心名無為，無染，無相故，而『見聞覺知有為法』不屬於真心無為！

以『見聞覺知有為法』根本依真心故，說見聞覺知不離真心！

以『見聞覺知有為法』不屬於真心無為故，說見聞覺知不即真心！

所以5566說：真心不即不離見聞覺知。

因此

《維摩詰所說經》卷2〈6 不思議品〉：「法不可見聞覺知，若行見聞覺知，是則見聞覺知，非求法也。」

§　大乘密嚴經

一切眾生阿賴耶識，本來而有！圓滿清淨！出過於世！同於涅槃！

譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減。

藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！

成唯識論卷第二

雖已略說能變三名。
而未廣辯能變三相。
且初能變其相云何。
頌曰。
初阿賴耶識　　異熟一切種
不可知執受　　處了常與觸
作意受想思　　相應唯捨受
哈哈
一哥你就離經叛道糊裡糊塗的搖吧！
真可笑也！

發表者: 楊水源 Sun.03/25, 2007 09:07 pm

”引用 (蹼蹼狣小白白)

妄想〈看到的〉真心〈無有〉見聞知覺性。
妄想〈看到的〉真心〈不〉能夠了了常知。
因為妄想〈看到

〉它的〈蹼蹼狣小白白〉仍然六塵了分別。
〈蹼蹼狣小白白〉仍然不離六塵。
〈蹼蹼狣小白白〉仍然不離欲界。
〈蹼蹼狣小白白〉仍然在六道中。
〈蹼蹼狣小白白〉無法出離輪迴。
〈烏龍院牛鼻子〉後學千萬交代。
〈蹼蹼狣小白白〉妳可要記住喔！
〈蹼蹼狣小白白〉如果妳仍堅持。
〈蹼蹼狣小白白〉那就繼續〈吃〉搖頭〈丸〉。搖到〈蹼蹼狣小白白〉的〈小印度阿三

〉滿意為止。

小白白，〈烏龍院牛鼻子〉〈為你這蹼蹼狣〉後學自編〈的〉「搖頭歌」，〈稍作改錯〉好不好聽？聽懂不懂？一直“害頭”的蹼蹼狣小白白...

”引用 (5566)

《維摩詰所說經》卷2〈6 不思議品〉：
「法不可見聞覺知，若行見聞覺知，是則見聞覺知，非求法也。」

呵呵呵呵呵------
蹼蹼狣小白白，你再怎麼多吃幾顆搖頭丸，腦海中““

”” 動轉來動轉去的“印度阿三” 還是揮之不去的...

發表者: 禪心 Sun.03/25, 2007 09:40 pm

5566老愛用「真可笑也！」來作結論，可每次卻都證明真正可笑的卻是5566自己，製造了一個又一個的佛門笑話。也懶得囉唆了，直接舉證：

《宗鏡錄》卷4：「經偈云：『佛說如來藏，以為阿賴耶，惡慧不能知：藏即賴耶識。』佛說如來藏者即法身在纏之名，以為阿賴耶即是藏識。『惡慧不能知：藏即賴耶識。』有執真如與賴耶體別者，是惡慧也。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 434, c20-24)

《宗鏡錄》卷47：「此阿賴耶識即是真心，不守自性隨染淨緣，不合而合；能含藏一切真俗境界，故名藏識。如明鏡不與影像合，而含影像，此約有和合義邊說。若不和合義者，即體常不變，故號『真如』。因合、不合，分其二義；本一真心，湛然不動。若有不信『阿賴耶識即是如來藏』，別求真如理者，如離像覓鏡，即是惡慧；以未了不變隨緣隨緣不變之義，而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 694, c27-p. 695, a6)

《大方廣佛華嚴經隨疏演義鈔》卷75：「其如來藏真常普遍而在六道，迷此能令隨緣成事、受苦樂果；與七識俱，名與因俱，不守自性而成，七識依此而得生滅，云若生若滅。此明如來藏即是真如隨緣，故受苦樂等。」(CBETA, T36, no. 1736, p. 593, b9-14)

《宗鏡錄》卷83：「又真俗無二、一實之法，諸佛所歸，名如來藏。明無量法及一切行，莫不歸入如來藏中。無邊教法所詮義相，更無異趣，唯一實義，所言實者，是自心（如來藏）之性；除此之外，皆是虛幻。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 872, b6-10)

《宗鏡錄》卷100：「謂《首楞嚴經》，以如來藏心為宗。如來藏者，即第八阿賴耶識。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 956, b26-27)

《宗鏡錄》卷48：「問：『本識於一切時中，為有間斷、為無間斷？定緣於內、定緣於外？』

答：『此識從初至末，無有剎那間斷，內外俱緣。《瑜伽論》云：【阿賴耶識於一切時無有間斷，器世間相，譬如燈焰生時，內執膏炷，外發光明。如是阿賴耶識緣內執受，緣外器相。生起道理，應知亦爾。】』」(CBETA, T48, no. 2016, p. 697, b4-10)

《宗鏡錄》卷51：「此阿賴耶識，當何決擇攝？於本論中作如是說：『所言不覺義者，謂不如實知真如法一故。不覺心起而有其念。』乃至廣說故。三者，名為清淨本覺阿賴耶識，所謂自然本智，別立以為阿賴耶。故本覺契經中作如是說：『自體淨佛阿賴耶識，具足無漏圓滿功德，常、恒、決定。』(CBETA, T48, no. 2016, p. 716, c12-18)

《宗鏡錄》卷51：「第八者，名為性真如理阿賴耶識；所謂正智所證清淨真如，別立以為阿賴耶故。故諸法同體契經中作如是說：『有識：是識，非識識攝，所謂如如阿賴耶識。』故此阿賴耶識，當何決擇攝？所謂清淨般若質境真如攝故。九者，名為清淨始覺阿賴耶識；所謂本有清白始覺般若，別立以為阿賴耶，故果圓滿。契經中作如是說：「佛告菩提樹王言：『自然始覺阿賴耶識，常當不離清淨本覺；清淨本覺，常當不離始覺淨識。』」(CBETA, T48, no. 2016, p. 717, b7-16)

《成唯識論》卷10：「真如亦是識之實性，故除識性無別有法。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 59, a15-16)

既然「真如」也是阿賴耶識所顯示出來真實不滅性與面對六塵的如如之性，即知阿賴耶識從不與六塵相應、從不在六塵起覺知也。

===============

請諸會員一同來關心版工處理版務的公平性︰

【版方為何不回覆會員針對版務的處理？版方心虛不敢回覆也不該鎖題禁聲啊！】︰
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發表者: 楊水源 Sun.03/25, 2007 09:54 pm

”引用 (照塵纏心)

既然「真如」也是阿賴耶識所顯示出來真實不滅性與面對六塵的如如之性，即知阿賴耶識從不與六塵相應、從不在六塵起覺知也。

呵呵呵呵呵呵------
蹼蹼狣小白白你看！多吃幾顆搖頭丸，腦海中““

”” 動轉來動轉去的“印度阿三” 揮之不去...

結果就會像這個“照塵纏心”頭殼壞掉...開始搖頭恍腦...腦筋灣灣...胡說八道...不知所言...

可憐..真可憐.....

發表者: 淨堂 Sun.03/25, 2007 10:03 pm

”引用

經文已明說：這個識能生眾生種種正報身，也與知覺想念之七轉識妄心在一起，所以透過七轉識才能知苦、知樂、知惡、知善及善惡境，故稱為識。

這個淨堂國文程度糟糕透底，經文都誤解到這種程度，也難怪會成就大妄語，真是悲哀！

佛經何時有這麼說嗎?

這位明白兄用自我意識亂解佛經一通,以為在經文上偷偷改幾個字加個七轉識及妄心就能使識變成有見聞覺知

不知識本身就是認知'覺知之義,故本來[識]就能夠知苦知樂知惡知善及善惡境。

阿賴耶識若沒有覺知,何來[識]名???

明白兄自欺欺人的手法騙得了別人

可是騙不了淨堂

明白兄也真是超級胡塗者

發表者: 5566 Mon.03/26, 2007 11:53 am

禪心兄說：

5566老愛用「真可笑也！」來作結論，可每次卻都證明真正可笑的卻是5566自己，製造了一個又一個的佛門笑話。也懶得囉唆了，直接舉證：

回：
哈哈阿禪兄ㄚ
你自己直接舉證打自己嘴巴猶不自知，還製造了一個又一個的佛門笑話。
真可笑也！

→《宗鏡錄》卷4：「經偈云：『佛說如來藏，以為阿賴耶，惡慧不能知：藏即賴耶識。』佛說如來藏者即法身在纏之名，以為阿賴耶即是藏識。『惡慧不能知：藏即賴耶識。』有執真如與賴耶體別者，是惡慧也。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 434, c20-24)

兄是惡慧也。
怎說呢？
佛說如來藏者即法身在纏之名。以為阿賴耶即是藏識。
法身者，真如也，第八識本來而有的清淨體也。

你等卻設局妄執說：
已在纏之名：第八阿賴耶識之雜染淨名相，
設局誤導說：此雜染淨名相就是清淨體真如。

更邪的說：此雜染淨名相就是真心。
以此邪解真心誤導大眾，害人慧命！
你等蕭家師徒是謂邪心惡慧也！

→《宗鏡錄》卷47：「此阿賴耶識即是真心，不守自性隨染淨緣，不合而合；能含藏一切真俗境界，故名藏識。如明鏡不與影像合，而含影像，此約有和合義邊說。若不和合義者，即體常不變，故號『真如』。因合、不合，分其二義；本一真心，湛然不動。若有不信『阿賴耶識即是如來藏』，別求真如理者，如離像覓鏡，即是惡慧；以未了不變隨緣隨緣不變之義，而生二執。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 694, c27-p. 695, a6)
回：
哈哈
兄為符合其邪說，不惜羞恥還敢公然擅改祖師真義，是謂惡慧也！

祖曰：「此阿賴耶識，即是真心不守自性隨染淨緣，………」。
5566正解：
阿賴耶識是雜染之名相，而非真如清淨性體。
此阿賴耶識，即是因為清淨真如真心不守自性隨染、淨緣而起的雜染之名相。而非真如清淨性體真心。

此乃祖師真義也！

經兄惡心擅改成：「此阿賴耶識即是真心，不守自性隨染淨緣，……」。
此設局誤導人以為：「此阿賴耶識雜染之名相即是真如真心清淨性體！……………
這是兄反聖，邪心惡見之設局也！

→《大方廣佛華嚴經隨疏演義鈔》卷75：「其如來藏真常普遍而在六道，迷此能令隨緣成事、受苦樂果；與七識俱，名與因俱，不守自性而成，七識依此而得生滅，云若生若滅。此明如來藏即是真如隨緣，故受苦樂等。」(CBETA, T36, no. 1736, p. 593, b9-14)
回：
你又舉經論自打嘴吧啦！
你等蕭師徒設局邪說：真心離見聞覺知。
你隨又舉經論反自己說：『七識依此〈按：如來藏真常，真心〉而得生滅……』
哈哈
請問七識若離真心，七轉識的有為見聞覺知，要依什麼生滅呢？

→《宗鏡錄》卷83：「又真俗無二、一實之法，諸佛所歸，名如來藏。明無量法及一切行，莫不歸入如來藏中。無邊教法所詮義相，更無異趣，唯一實義，所言實者，是自心（如來藏）之性；除此之外，皆是虛幻。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 872, b6-10)
回：
【更無異趣，唯一實義，所言實者，是自心（如來藏）之性】
你又舉經論自打嘴吧啦！
你等蕭師徒邪心設局反聖而說：真心與妄心兩種體性和合運作…………。
聖說：「又真俗無二、一實之法，諸佛所歸，名如來藏。
請問所謂：又真俗無二、一實之法，你等云何二種體性……？

→《宗鏡錄》卷100：「謂《首楞嚴經》，以如來藏心為宗。如來藏者，即第八阿賴耶識。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 956, b26-27)

《宗鏡錄》卷48：「問：『本識於一切時中，為有間斷、為無間斷？定緣於內、定緣於外？』

答：『此識從初至末，無有剎那間斷，內外俱緣。《瑜伽論》云：【阿賴耶識於一切時無有間斷，器世間相，譬如燈焰生時，內執膏炷，外發光明。如是阿賴耶識緣內執受，緣外器相。生起道理，應知亦爾。】』」(CBETA, T48, no. 2016, p. 697, b4-10)
回：
你又舉經論自打嘴吧啦！
你等蕭師徒設局邪說：真心離見聞覺知。
你又舉經論反自己說：『此識從初至末，無有剎那間斷，內外俱緣。』

看到了吧！
真心是『內外俱緣。』，
如此聖說：無有剎那間斷而緣外，
請問你怎能離開緣外此能了知六塵的見聞覺知呢？

《宗鏡錄》卷51：「此阿賴耶識，當何決擇攝？於本論中作如是說：『所言不覺義者，謂不如實知真如法一故。不覺心起而有其念。』乃至廣說故。三者，名為清淨本覺阿賴耶識，所謂自然本智，別立以為阿賴耶。故本覺契經中作如是說：『自體淨佛阿賴耶識，具足無漏圓滿功德，常、恒、決定。』(CBETA, T48, no. 2016, p. 716, c12-18)
回：
廣說總相：是阿賴耶識。
分說別相：自體淨佛阿賴耶識。與雜染淨阿賴耶識名。

因此你等常引經所說是指分說別相，既是分說別相，
就要清楚的說：
阿賴耶識本來而有的清淨體，才名是真心、無為、無相、無染、寂滅。

若此真心不守自性雜染淨而成你等現在的雜染淨相名：雜染淨阿賴耶識名。

此現識有雜染淨故，其本來而有雖凊淨體，但不能直接名真如…………。

懂嗎？

→《宗鏡錄》卷51：「第八者，名為性真如理阿賴耶識；所謂正智所證清淨真如，別立以為阿賴耶故。故諸法同體契經中作如是說：『有識：是識，非識識攝，所謂如如阿賴耶識。』故此阿賴耶識，當何決擇攝？所謂清淨般若質境真如攝故。九者，名為清淨始覺阿賴耶識；所謂本有清白始覺般若，別立以為阿賴耶，故果圓滿。契經中作如是說：「佛告菩提樹王言：『自然始覺阿賴耶識，常當不離清淨本覺；清淨本覺，常當不離始覺淨識。』」(CBETA, T48, no. 2016, p. 717, b7-16)

回：
「佛告菩提樹王言：『自然始覺阿賴耶識，常當不離清淨本覺；清淨本覺，常當不離始覺淨識。』」
如是本來而有的清淨本覺淨識，
但你無始以來雜染的阿賴耶識，雖本來而有清淨本覺，
然而你現識雜染故，不能直接說你此現識即是真心而害人慧命！
懂嗎？

《成唯識論》卷10：「真如亦是識之實性，故除識性無別有法。」(CBETA, T31, no. 1585, p. 59, a15-16)

既然「真如」也是阿賴耶識所顯示出來真實不滅性與面對六塵的如如之性，即知阿賴耶識從不與六塵相應、從不在六塵起覺知也。
回：
大錯也！
你所亂說是顛倒始是非也！
你又自打嘴巴啦！
怎說呢？

如你所舉《宗鏡錄》卷47：「此阿賴耶識，即是真心不守自性隨染淨緣，…………」
以真心真如不守自性隨染淨緣故，而起你現識，
此現識者，就是你等師徒所說的『阿賴耶識』啦！
所以是真如→現識。
不是你等邪心亂說什麼：『既然「真如」也是阿賴耶識所顯示出來……………』
你這樣說剛好就是顛倒是非亂說邪說也！
所以是真如→現識。
不是你顛倒說：現識→真如。

可笑你等自舉經論來自打自己嘴巴，猶不自知。
天下奇聞，真可笑也
===============

發表者: 楊水源 Mon.03/26, 2007 12:17 pm

「佛告菩提樹王言：『“自然始覺”“阿賴耶識”，常當不離“清淨本覺”；“清淨本覺”，常當“不離始覺淨識”。』」

呵呵呵呵-----
牛鼻子佛經讀的很少，但是，怎麼講出來的道理，卻都符合佛經之言呢.....

發表者: 明白1 Mon.03/26, 2007 12:51 pm

這個淨堂真是越學越回去了！

請問：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識的功能各是什麼？是不是見性、聞性、嗅性、嚐性、覺性、知性？有請淨堂回答！

連最基本的佛法知見都沒有，不想越學越回去也難！不想誤解經典真意更難！不想大妄語更更是難矣！

不過，有一件事，倒是淨堂有進步，而且進步非凡，那就是，禍事越來越大矣！

發表者: 楊水源 Mon.03/26, 2007 12:57 pm

”引用 (蹼蹼狣小白白)

真心離見聞覺知，有經文為依據，提供給敬堂參考：

1.《維摩詰所說經》卷2〈6 不思議品〉：「法不可見聞覺知，若行見聞覺知，是則見聞覺知，非求法也。」(CBETA, T14, no. 475, p. 546, a23-24)

2. 《深密解脫經》卷1〈3 聖者曇無竭菩薩問品〉：「曇無竭！有人長夜樂見聞覺知樂，信樂而行；彼人不能知、不能覺、不能量、不能信內身寂滅、離見聞覺知樂。」 (CBETA, T16, no. 675, p. 667, a20-22)

呵呵呵呵呵呵-------
來！來！蹼蹼狣小白白，烏龍院老婆心，就在點你幾下下....
《維摩詰所說經》卷2〈6 不思議品〉：
「法不可見聞覺知，若行見聞覺知，是則見聞覺知，非求法也。」
烏龍院解經：
維摩詰大士講這些佛法是從實修功夫的角度切入的..
重點是說“法性”在修佛者斷盡我執，而六根見聞覺知不行的時候才能“親身證悟顯現”。所以只要修佛人六根未斷，用妄識去尋找探求窺看而發現得到的鼕鼕，都是自我見聞覺知的妄想，非真求法也....
蕭家班，連著麼淺顯的佛理真的都不通嗎？
修佛當然是在自己身心上親證受用，哪有說“自己”見到一個，

，然後就無厘頭的認為“自己”見到的那個對“自己”不理不採的

就是佛心？是法性？
修佛有比這位蕭平實這種邪思更為荒繆的大笑談嗎？？
“見性成佛”是自己脫離六根妄識，不再行見聞覺知升起我執的迷惑，而後才顯現出本來真如法身，所以佛經說：
『法不可見聞覺知，若行見聞覺知，是則見聞覺知，非求法也。』
正覺會蕭平實故意斷句取義，故意誤解《大般涅盤經》【肉眼見佛性】的真諦，來哄騙自己的徒眾真是居心叵測.....
佛性在斷離六根後方顯，佛經將此道理講的如此簡易明白，可是這位蕭家班毒經份子，自稱“明白1”的蹼蹼狣小白白，卻是被蕭平實的腦筋急轉彎邪思，拖著叩叩踵......
蹼蹼狣小白白，請你仔細聽烏龍院講的佛法，然後再重新讀一讀下面的經文吧....

《深密解脫經》卷1〈3 聖者曇無竭菩薩問品〉：
「曇無竭！有人長夜樂見聞覺知樂，信樂而行；彼人不能知、不能覺、不能量、不能信內身寂滅、離見聞覺知樂。」

佛說：這位從來腦筋不打烊的，無竭！曇先生，你長夜樂於見聞覺知之樂，信見聞覺知看到的

為“佛性樂”..就如彼妄人蕭平實一班人等...不能知、不能覺、不能量、不能信..所以曇無竭！你要先內身寂滅斷以後才有真正開悟證驗離見聞覺知後的“無我”“佛性真樂”。

發表者: 淨堂 Mon.03/26, 2007 03:56 pm

”引用

這個淨堂真是越學越回去了！

請問：眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識的功能各是什麼？是不是見性、聞性、嗅性、嚐性、覺性、知性？有請淨堂回答！

那麼阿賴耶識的功能是什麼?是不是識性??

有請明白兄回答

識本來就是有覺知的

若沒有覺知則不能稱為識

凡是有情者必有覺知(識)

若沒有識,如同無情,何來生命?

看來這位明白連[識]都搞不清楚啦,還想自誤誤人

真是越學越回去啦

發表者: 楊水源 Mon.03/26, 2007 05:33 pm

”引用 (雲中客‧蕭平實)

這個問題很複雜！過去我常想，是否成立公正的法義辨正委員會，來指揮整個辯證程序，現在大家都各說各話，我承認我也曾經打過游擊，混亂中趁機撈點好處，但主要原因是沒有一個完整的規範，好像大家都是來聊天的，修法修一修累了，就上來發表一下見地，順便處裡一下往昔辯證時的一些恩怨因果予以了結，這也是不錯，算是本論壇的功能之ㄧ，不過辯證卻容易失焦，或者說根本沒有結論，譬如說
「證解阿賴耶識」乙案、
「眼見佛性」乙案、
「阿賴耶是真如」乙案、
「藏密是清淨佛法」乙案等，
長期以來一直沒有結論，「會而不議、議而不決」就是目前的窘境，當然「法義辨正委員會」一定要採取合議制，絕對不適合採首長制，但組成之委員呢？我認為首先不能排除「正覺同修會」，尤其是無來去先生，否則很容易形成另外一個「十方論壇」，不是嗎？我認為組織一個超然的「法義辨正委員會」來指揮整個辯證程序是有其必要的，該組織有權刪文、針對某一項主題發表最後結論，但這個很難，每個人都有私心，即使被證明蕭平實先生之說法有誤，你無來去就肯願意附和了嗎？又藏密某些法義被認為是不適合於現代文明社會，即使羅丹先生表示附和，他的意見就能代表整個藏密的觀點了嗎？所以我說，此事實為甚難！所以，fathorse師兄，你問說「佛教界有沒有一個公證單位，可以認證某人所言為正先，然後再執行常用的程序」，我認為是沒有，理由如前所述，至於「為什麼可以如此爽又大聲的判人為附魔外道」?那是因為這是本論壇的功能之ㄧ，但是因為沒有律法之規範，所以就變成這樣，這也是無可奈何之事，去佛之日已遠矣，人人搶著######「佛陀代言人」勾當，意圖宣說「了義正法」，所以我們知道，大乘佛法的實質，能不能夠繼續再延續下去，還要看我們這一代怎麼做；因為大陸現在沒有宗門正法，全球都沒有，目前只有臺灣有。可是說一句不客氣的話，全臺灣也只有正覺同修會有，目前確是這個樣子。諸位也許覺得
我（蕭平實）講話很狂傲，可是
我（蕭平實）知道
我（蕭平實）不是狂傲，
我（蕭平實）心中也沒有一絲一毫的狂傲， 我（蕭平實）只是說老實話，不作人情，也不說鄉愿的話，只是這樣！
但，我認為可能不是這樣！成佛之路極其漫長，有很多同屬佛教各宗各派不一定認同正覺同修會的法，

世尊祂一出生便一手指天、一手指地，說：「天上地下，惟我獨尊！」

不知，東南方煉氣士楊水源先生對此有何看法？

呵呵呵呵呵----
若非黃牛仁者提醒，烏龍院牛鼻子還真給疏忽啦，原來正覺同修會的導師（蕭平實）大駕光臨，並已經決定勇敢的站出來為自己發現的全世界唯一真佛法肉眼見佛性”代表正覺會親自作辯護！而且還悄悄的給烏龍院下了無遮大會的邀請帖呢....
你（蕭平實）提議：“是否成立公正的法義辨正委員會”我說有這麼客觀立場的公正客觀之人的確是很難找，但也並非沒有適當人選，例如黃牛先生一向對你正覺會導師（蕭平實）也是頗為肯定，我這裡就推薦黃牛做個公正人；而你（蕭平實）導師也可以任意推薦一人做公正人，就讓此兩人加上情商本論壇版主羅丹等一共三位大德，負責維持此次
【烏龍院】老和尚與【正覺會】導師蕭平實，佛教法義辨正無遮大會
的論壇次序...烏龍院接受你（蕭平實）之邀辯，並作如此安排你“雲中客”（蕭平實）導師還有意見否？
至於有關【正覺會】出的第一道考題：

世尊祂一出生便一手指天、一手指地，說：「天上地下，惟我獨尊！」
不知，東南方煉氣士楊水源先生對此有何看法？

在你 “雲中客”（蕭平實）導師同意此次辯論，並推出屬意之公正人〈例如正式推薦無來去先生作公證人〉；【烏龍院】當另出如下一題，屆時雙方約定方法同時作答，算是在眾網友的期待下，先來個佛教無遮大會精采的開場序幕吧.....

世尊拈花，迦葉破顏。此公案密意
不知你世界第一正法“雲中客”（蕭平實）導師對此有何看法？

辯論主題：
「證解阿賴耶識」
「眼見佛性」
「阿賴耶是真如」
「藏密是清淨佛法」

發表者: 假老和尚 Mon.03/26, 2007 06:07 pm

----阿彌陀佛----
我說牛鼻子太興奮看走眼啦....
基咧雲中客，只是臨時插花的，不是蕭某本人啦...蕭平實龜孫的很，就是被拿來火上烤，也是縮頭至死，不敢吭聲的啦。

發表者: 明白1 Mon.03/26, 2007 07:15 pm

淨堂：

所謂「識」，名為「了別」，這個道理，你總不會不知道吧！如果不知道，你的佛學程度真的很有問題！

八個識各其有功能，因此眼識有見性功能，能夠了別色塵；耳識有聞性功能，能夠了別聲塵；鼻識有嗅性功能，能夠了別香塵；舌識有嚐性功能，能夠了別味塵；身識有覺性功能，能夠了別觸塵；意識有知性功能，能夠了別法塵；第七識有思量功能，能夠接觸法塵而計度；第八識也有了別的功能，但是他的了別功能都不在六塵上，所以維摩詰經說之為：「不會是菩提，諸入不會故」，既然六入(眼入乃至意入)都「不會」了，還會有見聞覺知性嗎？

因為你不知道第八識不在六塵分別，也不知道第八識本來離見聞覺知，所以才會執「真心」有見聞覺知，執「真心」能在六塵了了常知。可是你有沒有發現，這樣的說法，有沒有違背佛在心經的開示：「無眼耳鼻舌身意、無色聲香味觸法，無眼界，乃至意識界」？

試想：如果你的「真心」有見聞覺知，能夠在六塵分別，這樣能夠符合心經說法嗎？這樣能夠符合維摩詰經說法嗎？這樣能夠符合三法印的「涅槃寂靜」嗎？請用膝蓋想一想吧！

後學也知道，你一定無法回答，就讓後學替你回答：「完全違背佛說，而且你的『涅槃』非常不寂靜，不是嗎？」

如果你不是一位直心的人，必然會狡辯，可是你在狡辯當中所用的種種言詞，仍然違背佛說，而且也無法自圓其說。

奉勸淨堂一句話，學佛還是直心一點，否則像你這樣，不僅大妄語，而且還毀謗善知識，所以後學說你「禍事越來越大」，不是狂語，而是事實，只是你沒有自知之明及自我反省而已。

建議你，好好去彌補你所造下的大惡業，總比你現在繼續在造惡業來得好！阿彌陀佛！

發表者: 淨堂 Mon.03/26, 2007 08:52 pm

明白兄:

不只我一個人如此認為,每一個人都認為明白兄你是呆瓜一個

楞嚴經明說:見性'聞性等六根性不生滅,本是真性

見性'聞性'覺性'知性都是真性

是明白你妄加分別將他們錯當成妄心

到底你是依佛經還是依蕭平實的胡言亂語?

又楞嚴經明說:眼根內有見精

此見精是識精元明所分化,本來就都不生滅

為何佛陀不說:一精明分化八識,而卻反而要說見精'聞精'嗅精'味精'覺精'知精等六精都是不生滅的一精明真心所分化

可見八識本身就是帶妄的妄識

又如:

八識只是功能

明白你卻處處將它當成是一個主體

我不說明白你是個真正的呆瓜

實在是對不起大家啦

發表者: 淨堂 Mon.03/26, 2007 09:09 pm

”引用

淨堂：

所謂「識」，名為「了別」，這個道理，你總不會不知道吧！如果不知道，你的佛學程度真的很有問題！

呆瓜明白兄:

識
解釋　梵語 vij⼳⑧na，巴利語 vi⼳⼳⑧广a。音譯作毘闍那、毘若南。vij⼳⑧na 為 vi（分析、分割）與 j⼳⑧na（知）之合成語，乃謂分析、分類對象而後認知之作用。

識不只是了別功能,也是認知功能,，這個道理，明白兄你總不會不知道吧！如果不知道，明白兄你的佛學程度真的很有問題！

若說阿賴耶識沒有認知,豈非是無情之物,那你學佛還能夠成佛嗎??

佛是覺者,覺就是一定有知啦

若識是無知,乾脆你去學石頭還比較快

發表者: 明白1 Mon.03/26, 2007 10:38 pm

這個就是淨堂不懂佛所說的真實意，也是淨堂修行的盲點，難怪會將見聞嗅嚐覺知性等六識心所有法當作真心，誤將六識的自性當真心，誤將能生七轉識的第八識當作妄識。

佛在楞嚴經開示：這六識的見聞覺知性都是從如來藏出生，都是如來藏的局部體性，都是真心的一部份，因此依於不生不滅的如來藏，才有過去、現在、未來的五陰身生滅，所以才有過去世的淨堂見聞覺知性出現；才有現在世的淨堂的六識出現，誤認六識心的見聞覺知性為真心；才有未來世的淨堂繼續執離念靈知心為真心。也因為五陰依於不生不滅的如來藏，所以才能不斷出生世世不同的五陰身，因此需依於如來藏才有五陰不生滅可言。五陰既如是，六入、十二處、十八界也是如此，依於不生不滅的如來藏，才能不斷出生世世不同的六入、十二處、十八界，才有不生滅可言。

又佛在楞嚴經也開示：本一精明(如來藏)幻化出六種(六識)，也開示：五陰、六入、十二處、十八界都是本如來藏妙真如性，都是如來藏的功能差別。既然五陰、六入、十二處、十八界都是如來藏的功能差別，當然攝屬於如來藏的局部體性，並不就是如來藏本身。這個道理就如同淨堂的手，並不就是淨堂本體，卻是淨堂本體的一部份。然而淨堂沒有發現此中差異，卻高唱淨堂的手就是淨堂本體，這樣的說法，會讓人笑破大牙，會讓人批評：「淨堂真是愚痴啊！」

同樣的道理，淨堂錯將六識心的見聞覺知性當作真心，將如來藏所幻化的六識自性：見聞嗅嚐覺知性當作如來藏本體，真是誤會大矣！也難怪你會大妄語，自造禍事而不知，猶振振有詞反說他人不對，真是佛說的可憐愍者。

又佛都開示：一心有八識，既然第八識能生六識及意根，這個能生七轉識的第八識會是淨堂所說的妄識嗎？如果第八識是妄識，那淨堂是不是暗示佛不如法了、暗示佛說錯了嗎？後學曾經記得：淨堂自稱已悟，又堅持一悟即至佛地，不就是暗示淨堂已成「佛」嗎？可是有這種連自己身中有幾個識都搞不清楚的「佛」嗎？有這種不斷宣說常見外道的荒唐「佛」嗎？

又第八識也有了別的功能，但是他的了別功能都不在六塵上，所以維摩詰經說之為：「不會是菩提，諸入不會故」，既然六入(眼入乃至意入)都「不會」了，還會有見聞覺知性嗎？如果你說：「真心有見聞覺知」是正確的話，佛在心經、維摩詰經都將被你改寫，你真的有此能耐嗎？不知荒唐的淨堂敢回答嗎？後學當然知道，淨堂當然不敢回答！因為一回答，淨堂再一次成為斷一切善根的一闡提人！

淨堂！別人學佛是越來越進步，你反而顛倒而行，越學越退步，真的要好好檢討才是！

發表者: 淨堂 Tue.03/27, 2007 10:14 am

這位明白兄說是真的呆瓜也不為過

竟將楞嚴經所說的(見精'聞精)六精明錯認為六識

又鬧出了大笑話而不自知

試問:有人會認為阿那律尊者所證得的見精元明是指生滅的眼識嗎?

除了這位呆瓜明白兄(正光居士)以外

楞嚴經說見精不滅的證據:

佛告大王。汝見變化，遷改不停，悟知汝滅。亦於滅時，汝知身中有不滅耶。波斯匿王。合掌白佛。我實不知。佛言，我今示汝不生滅性。大王，汝年幾時，見恒河水。王言：我生三歲，慈母攜我，謁耆婆天，經過此流，爾時即知是恒河水。佛言大王。如汝所說，二十之時，衰於十歲，乃至六十，日月歲時，念念遷變。則汝三歲見此河時，至年十三，其水。云何。王言：如三歲時，宛然無異。乃至於今，年六十二，亦無有異，佛言：汝今自傷髮白面皺。其面必定皺於童年。則汝今時，觀此恒河，與昔童時，觀河之見，有童耄不。王言：不也，世尊。佛言大王。汝面雖皺，而此見精，性未曾皺。皺者為變。不皺非變。變者受滅。彼不變者，元無生滅。云何於中受汝生死。而猶引彼末伽黎等，都言此身死後全滅。王聞是言。信知身後捨生趣生。與諸大眾，踊躍歡喜，得未曾有。

可見這位明白兄是依蕭平實的胡言亂語而不是依佛陀所言說的

發表者: 5566 Tue.03/27, 2007 10:43 am

明白1兄說：
這個就是淨堂不懂佛所說的真實意，也是淨堂修行的盲點，難怪會將見聞嗅嚐覺知性等六識心所有法當作真心，誤將六識的自性當真心，誤將能生七轉識的第八識當作妄識。
回：
阿明兄續阿賴兄後也是半桶水啦！
見聞嗅嚐覺知是識性的作用，當然不是如來藏識性。
但見聞嗅嚐覺知性，怎麼不是如來藏識性呢？

→佛在楞嚴經開示：這六識的見聞覺知性都是從如來藏出生，都是如來藏的局部體性，都是真心的一部份，因此依於不生不滅的如來藏，才有過去、現在、未來的五陰身生滅，所以才有過去世的淨堂見聞覺知性出現；才有現在世的淨堂的六識出現，誤認六識心的見聞覺知性為真心；才有未來世的淨堂繼續執離念靈知心為真心。也因為五陰依於不生不滅的如來藏，所以才能不斷出生世世不同的五陰身，因此需依於如來藏才有五陰不生滅可言。五陰既如是，六入、十二處、十八界也是如此，依於不生不滅的如來藏，才能不斷出生世世不同的六入、十二處、十八界，才有不生滅可言。
回：
你又自打嘴巴啦！
你說：這六識的見聞覺知性………，都是如來藏的局部體性，都是真心的一部份，】。
你隨即又反自己說：『誤認六識心的見聞覺知性為真心；』。
這是什麼邪說啊！
先前說是真心的一部份，隨後說不是真心？
比如純金一塊一公斤，切下來100公克，
說這被你切下來100公克純金是純金的一部分。

後來又反說這切下來100公克純金不是純金！
這是什麼自打嘴巴明白的鳥話啊！
如此顛倒是非竟敢作文毀謗三寶還四處亂貼呢！
如此愚痴說
真可笑也！

→又佛在楞嚴經也開示：本一精明(如來藏)幻化出六種(六識)，也開示：五陰、六入、十二處、十八界都是本如來藏妙真如性，都是如來藏的功能差別。既然五陰、六入、十二處、十八界都是如來藏的功能差別，當然攝屬於如來藏的局部體性，並不就是如來藏本身。這個道理就如同淨堂的手，並不就是淨堂本體，卻是淨堂本體的一部份。然而淨堂沒有發現此中差異，卻高唱淨堂的手就是淨堂本體，這樣的說法，會讓人笑破大牙，會讓人批評：「淨堂真是愚痴啊！」

回：
你看看又再胡言亂自言自語了！
你還自舉：『佛在楞嚴經也開示：本一精明(如來藏)幻化出六種(六識)，也開示：五陰、六入、十二處、十八界都是本如來藏妙真如性，都是如來藏的功能差別。』
既然你知道佛說蘊入處界的根本自性都是如來藏妙真如性，都是如來藏的功能差別。
你爲什麼邪心亂說他們不就是如來藏本身呢？
這就是你等中蕭毒的原因啦！
5566比喻給你聽看看能不能解解毒啦。

如來藏即是一真心，
有兩種門：真如門，生滅門。

一真如門

空如來藏比喻：虛空。

二生滅門：〈此是你家蕭師邪心亂說的毒門啦〉

不空如來藏〈七大中→→如識大或稱識大種〉比喻：大海水

七轉識種子比喻：海波。

七轉識現行比喻：海浪。

依你的鳥頭無明因，從大海水中起大海水波，

以此同時緣你無明大海波境而起七識波浪啦。

你七識中的肉眼眼識就看到了所謂：不空如來藏性中所緣起的『性境』。
而可笑你家蕭毒門，卻亂說是看到了『佛性』，
告述你等這是你看到鬼影→『性境』。
謂什麼說鬼影呢？
因為那個所謂『性境』雖是不空如來藏性中所緣起的境，
但必須在你的眼識心镜上成影後，同時你的眼識心去緣看哪個『性境』的影子啦！
所以你等肉眼眼識心所看到的是六塵緣影，而不是真正的性境啦！
也絕對不能以眼識心去直接看到這個性境！

所以說萬法唯識所變的啦！
所以奘大師說：變相觀空唯後得，果中猶自不詮真。
懂嗎？
哈哈老娘5566依佛說：『生滅即滅，寂滅現前，忽然超越，十方圓明』
這樣才是佛說的肉眼得見佛性啦，
怎說呢？
妙觀察智純無漏後，直接親証真如也！
所以奘大師說：遠行地後純無漏，圓明觀察照大千。
懂嗎？

哈哈
老娘說這麼多無用也，你等中蕭家毒門深矣，
除非聽5566的話
賜你無生排解毒丸要按時服用啦！
看看症狀毒情能不能減輕的啦

同樣的道理，淨堂錯將六識心的見聞覺知性當作真心，將如來藏所幻化的六識自性：見聞嗅嚐覺知性當作如來藏本體，真是誤會大矣！也難怪你會大妄語，自造禍事而不知，猶振振有詞反說他人不對，真是佛說的可憐愍者。

又佛都開示：一心有八識，既然第八識能生六識及意根，這個能生七轉識的第八識會是淨堂所說的妄識嗎？如果第八識是妄識，那淨堂是不是暗示佛不如法了、暗示佛說錯了嗎？後學曾經記得：淨堂自稱已悟，又堅持一悟即至佛地，不就是暗示淨堂已成「佛」嗎？可是有這種連自己身中有幾個識都搞不清楚的「佛」嗎？有這種不斷宣說常見外道的荒唐「佛」嗎？

又第八識也有了別的功能，但是他的了別功能都不在六塵上，所以維摩詰經說之為：「不會是菩提，諸入不會故」，既然六入(眼入乃至意入)都「不會」了，還會有見聞覺知性嗎？如果你說：「真心有見聞覺知」是正確的話，佛在心經、維摩詰經都將被你改寫，你真的有此能耐嗎？不知荒唐的淨堂敢回答嗎？後學當然知道，淨堂當然不敢回答！因為一回答，淨堂再一次成為斷一切善根的一闡提人！

淨堂！別人學佛是越來越進

回：
你說：『維摩詰經說之為：「不會是菩提，諸入不會故」，既然六入(眼入乃至意入)都「不會」了』。

空如來藏比喻虛空，你說『會不會』呢？
哈哈
不會而無所不會，你等痴人俗眼不知啊！
真可笑也！

發表者: 淨堂 Tue.03/27, 2007 10:57 am

5566兄:

明白兄將識精元明親自所分成的不生滅見精'聞經等六精(性體)錯認為六根所生出的生滅六識(妄識)

鬧出佛教界的大笑話(還出書誤導眾生哩)

證據已在另一開題上講解了

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=1196

發表者: 淨堂 Tue.03/27, 2007 04:15 pm

發個嘮叨

佛陀都已明說:見精'見性不生滅了

蕭平實及明白兄卻還在說見聞覺知性是生滅

難道蕭平實及明白兄都自認為自己證量比佛陀高明???

發表者: 無來去 Wed.03/28, 2007 09:00 am

５５６６！
一個連「阿羅漢但斷煩惱障現行，未斷一切煩惱障習氣種子」可憐猶且不知之人，
可笑更何癡狂瞎眼，妄說佛法作啥啦？ㄏ嗄？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

５５６６！自家著火自救去，臉皮稍顧，插花欲求羅丹投桃報李，救汝窘急不成？ㄏ嗄？呵呵呵～

也不妨慈悲於你，稍作幾句，睜汝邪眼，好生看清！俟後且請規矩廉恥稍顧，淨遵一對一規矩，尊口於此一欄緊閉矣！

更有邪思難明，自請仁兄更開一對一專題，據此定性聲聞一題，與無來去相討痛棒矣！呵呵

”引用

無來去不許眾生皆有佛性，而說有定性聲聞人！
佛說：眾生本來成佛。兄敢瞎謗？

所謂「眾生皆有佛性」者，
《密嚴經》、《楞伽經》乃至《成唯識論》所說，一切眾生皆具各具法身佛第八識也！

以此法身佛第八識，無一有情不俱不備
(若不具不備，焉得各受異熟果報，焉得各受三界六趣十八界？)

此法身佛有其體性，有其無量功德無漏有為性乃至無漏無為真如體性！

不管眾生是否依此法身佛，而成就或不成就，而證得或不證得報化二佛，

一切眾生各具皆俱之法身佛如來藏第八識，永遠圓滿清淨！

無來去都引過幾次密嚴經，相證此義了！怎麼？0066兄，您難不成真的知見中文，兩皆可憐如羅丹，膏肓難救了麼？

§《密嚴經》

一切眾生阿賴耶識，本來而有，圓滿清淨，出過於世，同於涅槃！

譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減。

藏識亦爾！普現一切眾生界中，性常圓潔，不增不減！

無智之人妄生計著，若有於此能正了知，即得無漏轉依差別。

此差別法得者甚難，如月在雲中，性恒明潔。

藏識亦爾，於轉識境界習氣之中，而常清淨。

至於定性聲聞本是　釋尊佛口親說！怎麼？你這謗法癡人敢有異議麼？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
§　《解深密經》

復次勝義生！諸聲聞乘種性有情，亦由此道此行迹故，證得無上安隱涅槃，

諸獨覺乘種性有情，諸如來乘種性有情，亦由此道此行迹故，說得無上安隱涅槃。

一切聲聞獨覺菩薩，皆共此一妙清淨道，皆同此一究竟清淨，更無第二！

我依此故，密意說言唯有一乘！

非於一切有情界中，無有種種有情種性，或鈍根性或中根性，或利根性有情差別！

善男子！若一向趣寂聲聞種性補特伽羅，

雖蒙諸佛施設種種勇猛加行方便化導，終不能令當坐道場證得阿耨多羅三藐三菩提！

何以故？由彼本來唯有下劣種性故，一向慈悲薄弱故，一向怖畏眾苦故，由彼一向慈悲薄弱，是故一向棄背利益諸眾生事，由彼一向怖畏眾苦，是故一向棄背發起諸行所作。

我終不說一向棄背利益眾生事者，一向棄背發起諸行所作者，當坐道場，能得阿耨多羅三藐三菩提，是故說彼名為一向趣寂聲聞！

若迴向菩提聲聞種性補特伽羅，我亦異門說為菩薩。

何以故？彼既解脫煩惱障已，若蒙諸佛等覺悟時，於所知障其心亦可當得解脫，由彼最初為自利益，修行加行脫煩惱障，是故如來施設彼為聲聞種性。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　世親菩薩所造法華論中，清楚亦復同此解深密經，明闡法華但為四種聲聞中，不定性乃至變化聲聞而說！不為決定聲聞，增上慢聲聞如五千退席比丘等而說！

怎麼？到底有沒有「定性聲聞---一向趣寂聲聞種性聲聞」？

難不成你跟羅丹所謗，可笑更比世親菩薩、彌勒菩薩乃至本師釋迦牟尼佛可信麼？

您就幫幫忙～～邪唾少潑！謗業稍畏！臭嘴稍閉吧！

”引用

回：
眾生皆可成佛，已成佛故，不住生死故，不住涅盤故，
實無有你所謂的無餘涅槃可証入也！

「眾生已成佛」如果是像你這癡人可笑所解，更請癡汝以佛自居，為眾解說一切種智去！

「眾生已成佛」如果是像你這癡人可笑所解，更問癡汝何謂「當來下生」　彌勒尊佛？

　彌勒菩薩只今猶且尚未成佛！你這癡人可笑好卻成佛了？呵呵呵～～去！

癡汝果真可笑不知～～～

以一切眾生皆俱各具法身佛第八識，方便而說「一切眾生已成佛」！

然而一切眾生未除一切煩惱障、所知障，未證未得報化二佛！

無明煩惱所攝，猶在三界六趣自造惡因，輪迴流轉諸趣！此事癡汝可笑不知麼？

　佛是覺者，以覺者而觀，一切眾生自作夢事，自受夢中生死；

不妨夢裏有生有死，實無生死夢中可尋可執！

生死既是夢事，自無解脫生死可說，更無依於解脫生死而證之涅槃可談！

以涅槃者，不在夢中！涅槃者，非一切夢中語言文字思想運動所可想像構思！

但以癡汝有夢，　釋尊不惜入汝夢中，為汝說法！

若依於你我此夢中身心，夢中文字名言！

更說更道一切夢中生死本空如幻，一切夢中菩提佛道解脫涅槃不實非真(圓覺經)！

固亦無妨！

若是如汝癡人，佛法半分不識，可笑猶在夢中，夢為眾生！

厚顏敢爾妄解佛語，妄說一切眾生本來無夢，夢中本無生死，本無佛道菩提解脫涅槃！

正是所謂癡人夢話，自個尋死不夠，還欲網上瞎欺幾個無眼癡慢謗類，共為墊背！

一盲引眾盲，相率入火坑也！愚癡可憐瞎！愚癡可憐瞎！

”引用

此乃版主阿丹是勝義說，是第一義諦說。

是故，心經佛說：無色受想行識，無眼耳鼻舌身意…………乃至無意識界。

阿賴兄啊，徵開你的罪眼吧！

佛說無五蘊無十八界，

那來你鳥頭邪說的舌麼：

『乃十八界盡滅，五蘊盡滅之說法』之大邪見呢？

哈哈可笑兄你等卻俗眼亂說啦！

呵呵～～不勞新語更作！從來癡人所見，邪思無二也！

來來來！舊作一偏，慈悲相貼！洗汝穢眼，痛棒更隨！呵呵呵～～

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://www.a202.idv.tw/LB5000/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1131&replynum=7&show=

第[8]樓　　第[8]樓　　第[8]樓

（4）你對心經「是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減。是故空中無色…」與金剛經「凡所有相皆虛妄」根本不明其真義！

◎無來去笑答：

《心經》說的是第八識真心法身佛如來藏：

●「無始本有，無終永存」 ---- 不生不滅！

●「一切有情本具各具；凡夫不減，佛地不增」 ---- 不增不減！

●「能攝含染淨諸種，本身卻離於能所，不為所染所淨」---- 不垢不淨！

●「能生五蘊十八界，非五蘊十八界」----是故，空中無色，無受、想、行、識(五蘊)；無眼、耳、鼻、舌、身、意(六根)；無色、聲、香、味、觸、法(六塵)；無眼界，乃至無意識界(六識)！

《金剛經》說的是第八識真心法身佛如來藏：

●所出生之十八界一切法(包括癡汝執為不生不滅之意識!)皆是剎那生滅 ----
「凡所有相皆虛妄」、「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」

●本身卻是無形無相無所住，非聲非色非有無 ----
「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」、
「如來者，無所從來，亦無所去，故名如來。」

～～怎麼？這麼簡單不過道理，紫虛居士不曾教過你麼？ㄏ嗄？

～～來！愍汝謗人發心學佛卻遇邪.師，更贈楞嚴經一段！

～～明證從來只有癡人推論，自欺欺人！真佛契經，畢不相牴也！　　

《楞嚴經》說的是第八識真心法身佛如來藏：

●空如來藏「若離若脫若異十八界一切法」-----

而如來藏【本妙圓心】。
非心非空。非地非水非風非火。非眼非耳鼻舌身意。非色非聲香味觸法。
非眼識界如是乃至非意識界。非明無明明無明盡。
如是乃至非老非死非老死盡。非苦非集非滅非道。
非智非得非檀那非尸羅。非毘梨耶非羼提非禪那。非鉢剌若非波羅蜜多。
如是乃至非怛闥阿竭。非阿羅訶三耶三菩。非大涅槃非常非樂非我非淨。
以是俱非世出世故。

●不空如來藏「不離不脫不異十八界一切法」-----

即如來藏【元明心妙】。
即心即空。即地即水即風即火。即眼即耳鼻舌身意。
即色即聲香味觸法。即眼識界如是乃至即意識界。即明無明明無明盡。
如是乃至即老即死即老死盡。即苦即集即滅即道。即智即得即檀那即尸羅。
即毘梨耶即羼提即禪那。即鉢剌若即波羅蜜多。
如是乃至即怛闥阿竭。即阿羅訶三耶三菩。即大涅槃即常即樂即我即淨。
以是即俱世出世故。

●空不空如來藏 ---

即如來藏【妙明心元，離即離非，是即非即！】

（5）你把人生、世界還是執為實有，不知是「如夢如幻」，更不知自己學佛修行的真正目的是為什麼？你誤認為看得懂經論字面意思，在網上與人爭勝最為第一！你不知道法如幻為什麼會對nick 大德惺惺相惜！

～～呵呵！瞎癡敢謗他人「執世界為實有」前，

～～奉勸仁兄掩臉自問，自己是否好正早已「妄執世界為實無」矣？

～～就中真意還堪識得！許汝尿床鬼子，十分還識底下楞嚴經意三分：

～～來！複習一下：『汝猶未明一切浮塵諸幻化相，當處出生，隨處滅盡，幻妄稱相，其性真為妙覺明體！如是乃至五陰六入，從十二處至十八界，因緣和合，虛妄有生，因緣別離，虛妄名滅。殊不能知生滅去來，本如來藏常住妙明不動周圓妙真如性！性真常中，求於去來，迷悟死生，了無所得。』　

發表者: 淨堂 Wed.03/28, 2007 12:09 pm

無來去兄句句罵人惡語'心性不斷薰習邪惡種子

請問羅丹版主要不要來處理一下,讓這位無來去兄冷靜幾天

以免影響該論壇的辯論品質

發表者: 5566 Wed.03/28, 2007 01:13 pm

無來去兄說：
５５６６！自家著火自救去，臉皮稍顧，插花欲求羅丹投桃報李，救汝窘急不成？ㄏ嗄？呵呵呵～

也不妨慈悲於你，稍作幾句，睜汝邪眼，好生看清！俟後且請規矩廉恥稍顧，淨遵一對一規矩，尊口於此一欄緊閉矣！

更有邪思難明，自請仁兄更開一對一專題，據此定性聲聞一題，與無來去相討痛棒矣！呵呵
回：

哈哈你敢謗『定性聲聞』定不能成佛？

但佛說一切眾生皆俱有如來智慧德相，只因妄想執著不能証得。

請問一切眾生皆本有佛性皆能成佛，何況『定性聲聞』呢？

→所謂「眾生皆有佛性」者，
《密嚴經》、《楞伽經》乃至《成唯識論》所說，一切眾生皆具各具法身佛第八識也！

以此法身佛第八識，無一有情不俱不備
(若不具不備，焉得各受異熟果報，焉得各受三界六趣十八界？)

此法身佛有其體性，有其無量功德無漏有為性乃至無漏無為真如體性！

不管眾生是否依此法身佛，而成就或不成就，而證得或不證得報化二佛，

一切眾生各具皆俱之法身佛如來藏第八識，永遠圓滿清淨！

無來去都引過幾次密嚴經，相證此義了！怎麼？0066兄，您難不成真的知見中文，兩皆可憐如羅丹，膏肓難救了麼？

回：
哈哈
阿賴兄啊！你這不是正明5566所說義是第一義諦嗎？
正如你說：【一切眾生各具皆俱之法身佛如來藏第八識，永遠圓滿清淨！】

以上你說不是證明：『定性聲聞種性本來成佛！』。『具皆俱之法身佛如來藏第八識，永遠圓滿清淨！』嗎？

那你云何又自打嘴巴亂說的『定有』定性聲聞種性不成佛呢？

哈哈
一闡提也可成佛！
定性聲聞種性怎麼不會成佛呢？

大般涅槃經卷第五佛說：
【何以故。是人若於佛正法中心得淨信。爾時即便滅一闡提。………是故若言畢定不移不成佛道無有是處。】

→世親菩薩所造法華論中，清楚亦復同此解深密經，明闡法華但為四種聲聞中，不定性乃至變化聲聞而說！不為決定聲聞，增上慢聲聞如五千退席比丘等而說！

怎麼？到底有沒有「定性聲聞---一向趣寂聲聞種性聲聞」？

回：
世俗諦說：有。如阿丹所說：權說，方便說也。

勝義諦說：無。如阿丹所說：實說，真實說也。

→難不成你跟羅丹所謗，可笑更比世親菩薩、彌勒菩薩乃至本師釋迦牟尼佛可信麼？

您就幫幫忙～～邪唾少潑！謗業稍畏！臭嘴稍閉吧！

回：
哈哈說你等半桶水！
只知其一，一知半解也
說有就執有，說無就執無！謗業稍畏！

你等師徒臭嘴所說非不二法門，非中道也！
令人真可笑也！

→「眾生已成佛」如果是像你這癡人可笑所解，更請癡汝以佛自居，為眾解說一切種智去！

「眾生已成佛」如果是像你這癡人可笑所解，更問癡汝何謂「當來下生」　彌勒尊佛？

　彌勒菩薩只今猶且尚未成佛！你這癡人可笑好卻成佛了？呵呵呵～～去！

癡汝果真可笑不知～～～

以一切眾生皆俱各具法身佛第八識，方便而說「一切眾生已成佛」！

回：
兄也知道『方便而說』嗎？
那請問你還執著什麼：定性聲聞種性不能成佛呢？
真是法說非法，顛倒是非！

佛說：一切眾生皆有智慧如來德相，只因你等妄想執著而不能証得！
你卻反佛而執意說：定性聲聞種性，定不能成佛。
懂嗎？

→然而一切眾生未除一切煩惱障、所知障，未證未得報化二佛！

無明煩惱所攝，猶在三界六趣自造惡因，輪迴流轉諸趣！此事癡汝可笑不知麼？

　佛是覺者，以覺者而觀，一切眾生自作夢事，自受夢中生死；

不妨夢裏有生有死，實無生死夢中可尋可執！

生死既是夢事，自無解脫生死可說，更無依於解脫生死而證之涅槃可談！

以涅槃者，不在夢中！涅槃者，非一切夢中語言文字思想運動所可想像構思！

但以癡汝有夢，　釋尊不惜入汝夢中，為汝說法！

若依於你我此夢中身心，夢中文字名言！

更說更道一切夢中生死本空如幻，一切夢中菩提佛道解脫涅槃不實非真(圓覺經)！

固亦無妨！

若是如汝癡人，佛法半分不識，可笑猶在夢中，夢為眾生！

厚顏敢爾妄解佛語，妄說一切眾生本來無夢，夢中本無生死，本無佛道菩提解脫涅槃！

正是所謂癡人夢話，自個尋死不夠，還欲網上瞎欺幾個無眼癡慢謗類，共為墊背！

一盲引眾盲，相率入火坑也！愚癡可憐瞎！愚癡可憐瞎！

回：

哈哈阿賴兄啊你還再狐扯什麼！

你等師徒是夢中夢人，夢人說夢囈啦！

佛說：無無明亦無無明盡。乃至無老死亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。以無所得故。………』

你等還亂說什麼：『然而一切眾生未除一切煩惱障、所知障，未證未得報化二佛！』呢？
老娘告述你，你愚痴人所謂癡想所得『報化二佛！』是虛幻，非真實也！
以非真實故，
云何你等還執意說什麼成佛不成佛呢？
佛說：眾生本來成佛。

哈哈
你家蕭師不是常舉佛說：『阿賴耶識是清淨如來藏』嗎？
怎麼呢？
要反你家蕭師嗎？
可笑啊
真藥現前，猶不自知呢！

所以老娘5566說你等妄自心迷故，
痴說『未除一切煩惱障、所知障，未證未得報化二佛！』的啦！

◎ 無來去笑答：
《心經》說的是第八識真心法身佛如來藏：

●「無始本有，無終永存」 ---- 不生不滅！
回：非也

哈哈
可笑的兄痴說的『無終永存』！
真如法性，如如不動怎樣是叫『無終永存』呢？
一切種子，剎那生滅怎樣是叫『無終永存』呢？
可笑你痴說的『不生不滅』之大邪見也！

→●「一切有情本具各具；凡夫不減，佛地不增」 ---- 不增不減！
回：非也

哈哈「一切有情本具各具」？
佛說：『一切眾生。………與一切諸佛。同一法身。』
你等痴人不知也！

→●「能攝含染淨諸種，本身卻離於能所，不為所染所淨」---- 不垢不淨！
回：
哈哈非也

你蕭師說如來藏中藏如來。
顯然你不知其義，還當眾毀謗他也！

→●「能生五蘊十八界，非五蘊十八界」----是故，空中無色，無受、想、行、識(五蘊)；無眼、耳、鼻、舌、身、意(六根)；無色、聲、香、味、觸、法(六塵)；無眼界，乃至無意識界(六識)！
回：
非也！
哈哈
諸法無生啊！
能生者，乃你妄自心迷也！

→《金剛經》說的是第八識真心法身佛如來藏：

●所出生之十八界一切法(包括癡汝執為不生不滅之意識!)皆是剎那生滅 ----
「凡所有相皆虛妄」、「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
回：
非也！
佛說：「凡所有相皆虛妄」！
哈哈意識種乃至佛種，是剎那生滅即生即滅即生，不生不滅無礙生滅相續啊！
不是你所亂說：所出生之十八界一切法(包括癡汝執為不生不滅之意識!)皆是剎那生滅。

→●本身卻是無形無相無所住，非聲非色非有無 ----
「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。」、
「如來者，無所從來，亦無所去，故名如來。」
回：
非也
此是說諸法無生，
眾生者，佛說因緣生！
即12因緣法也。
→～～怎麼？這麼簡單不過道理，紫虛居士不曾教過你麼？ㄏ嗄？
回：
哈哈
誰是紫虛居士呢？
老娘不知也！
→～～來！愍汝謗人發心學佛卻遇邪.師，更贈楞嚴經一段！
回：
是遇到你家蕭師吧！

～～明證從來只有癡人推論，自欺欺人！真佛契經，畢不相牴也！　　
回：
亂解邪解佛經是你吧！

→《楞嚴經》說的是第八識真心法身佛如來藏：

●空如來藏「若離若脫若異十八界一切法」-----

而如來藏【本妙圓心】。
非心非空。非地非水非風非火。非眼非耳鼻舌身意。非色非聲香味觸法。
非眼識界如是乃至非意識界。非明無明明無明盡。
如是乃至非老非死非老死盡。非苦非集非滅非道。
非智非得非檀那非尸羅。非毘梨耶非羼提非禪那。非鉢剌若非波羅蜜多。
如是乃至非怛闥阿竭。非阿羅訶三耶三菩。非大涅槃非常非樂非我非淨。
以是俱非世出世故。

●不空如來藏「不離不脫不異十八界一切法」-----

即如來藏【元明心妙】。
即心即空。即地即水即風即火。即眼即耳鼻舌身意。
即色即聲香味觸法。即眼識界如是乃至即意識界。即明無明明無明盡。
如是乃至即老即死即老死盡。即苦即集即滅即道。即智即得即檀那即尸羅。
即毘梨耶即羼提即禪那。即鉢剌若即波羅蜜多。
如是乃至即怛闥阿竭。即阿羅訶三耶三菩。即大涅槃即常即樂即我即淨。
以是即俱世出世故。

●空不空如來藏 ---

即如來藏【妙明心元，離即離非，是即非即！】
回：
哈哈
你這一舉不是公然批罵你家蕭師所說是
亂解邪解佛經嗎？

蕭兄他堅持反佛亂說：『真心離見聞覺知』。
老娘正說：真心不即不離見聞覺知。

哈哈好好好謝謝啊！
無來去兄你這一舉：
『如來藏【妙明心元，離即離非，是即非即！】』
即證明：
老娘5566所說：真心不即不離見聞覺知。是不二說，是符合佛說啦！
兄大打你家蕭師邪說『真心離見聞覺知』是邊見是謗佛邪說也！

可笑兄造反有理
真可笑也！

（5）你把人生、世界還是執為實有，不知是「如夢如幻」，更不知自己學佛修行的真正目的是為什麼？你誤認為看得懂經論字面意思，在網上與人爭勝最為第一！你不知道法如幻為什麼會對nick 大德惺惺相惜！
回：
哈哈
言語道斷，心行滅處啦！
你等亂說啦
老娘與你等玩玩啦！

～～呵呵！瞎癡敢謗他人「執世界為實有」前，
回：
哈哈
老娘是無眼而視你亂說啦！

～～奉勸仁兄掩臉自問，自己是否好正早已「妄執世界為實無」矣？
回：
哈哈
佛說你心淨即國土淨啦！
看你等邪心臭嘴惡臉，兄自掩臉自問吧！

→～～就中真意還堪識得！許汝尿床鬼子，十分還識底下楞嚴經意三分：
回：
哈哈
還包尿布吧！
鸭鴨說什麼肉眼看到你自己佛性鬼影啦！

～～來！複習一下：『汝猶未明一切浮塵諸幻化相，當處出生，隨處滅盡，幻妄稱相，其性真為妙覺明體！如是乃至五陰六入，從十二處至十八界，因緣和合，虛妄有生，因緣別離，虛妄名滅。殊不能知生滅去來，本如來藏常住妙明不動周圓妙真如性！性真常中，求於去來，迷悟死生，了無所得。』　

回：
但看起滅處，此個是真如！

懂嗎？

兄邪嘴惡口，
好真可笑也！

發表者: 黃牛 Wed.03/28, 2007 05:31 pm

”引用

但看起滅處，此個是真如！

哇！這個才叫高手！

喔！無來去兄.
別罵我了.
我自己閉嘴一邊稍息去.

發表者: 明白1 Wed.03/28, 2007 11:35 pm

淨堂：

引經文要全部引出，不要指引出你要的，而故要隱藏你自己落處(如紅色所示)：

《大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經》卷2：「佛言大王汝見變化遷改不停。悟知汝滅亦於滅時。知汝身中有不滅耶。波斯匿王合掌白佛我實不知。佛言我今示汝不生滅性。大王汝年幾時見恒河水。王言我生三歲慈母携我。謁耆婆天經過此流。爾時即知是恒河水。佛言大王如汝所說。二十之時衰於十歲。乃至六十日月歲時念念遷變。則汝三歲見此河時。至年十三其水云何。王言如三歲時宛然無異。乃至于今年六十二亦無有異。佛言汝今自傷髮白面皺。其面必定皺於童年。則汝今時觀此恒河。與昔童時觀河之見有童耄不。王言不也世尊。佛言大王汝面雖皺而此見精性未曾皺。皺者為變不皺非變。變者受滅彼不變者元無生滅。云何於中受汝生死。而猶引彼末伽梨等。都言此身死後全滅。王聞是言信知身後捨生趣生。與諸大眾踊躍歡喜得未曾有。阿難即從座起禮佛。合掌長跪白佛世尊。若此見聞必不生滅。云何世尊名我等輩。遺失真性顛倒行事。願興慈悲洗我塵垢。」(CBETA, T19, no. 945, p. 110, b18-c8)

經中已說：阿難向佛請示，如果見精不生滅，為何世尊說大眾罔受生死，迷失本性，顛倒行事。從這裡可以看出，見精並不是不生滅的。因此緣故，佛隨後舉出種種見精是虛妄的道理，一直到卷二快結束的時候，說明這個見精是如來藏的妙真如性，是從如來藏出生的法性，攝屬於如來藏的真如法性之一。接著就舉出五陰、六入、十二處、十八界都是從如來藏出生的法性，攝屬於如來藏的真如法性之一。

所以，淨堂，讀經典要前後貫通，不要斷章取義，如此才不會誤會佛語。如果像你這樣斷章取義，如果不謗佛、謗法才怪。

建議淨堂要多讀經典，並要融會貫通，否則有失工程師的身分！

發表者: 明白1 Wed.03/28, 2007 11:36 pm

這個淨堂也真是，身為工程師，本應實事求是，卻隨便指認本人是正光居士，實在有虧工程師身分。像這種胡言亂語的人，有誰相信你說的就是真的？

淨堂！你胡言亂語的習慣，何時才能改？真是佛說的可憐愍者！

發表者: 淨堂 Thu.03/29, 2007 09:43 am

對明白兄搞笑演出的回應如下:

http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=1196

發表者: 無名 Wed.11/18, 2015 12:46 am

可惜大家都依論說法
因此搞得異論紛紛

佛從未說過六識，因論說
才產生了六識論

其實早在四阿含經
佛就提到五蘊，識蘊即是阿賴耶識，也稱第八識
不過早期佛仍未提起七大中的識大
楞嚴中的識大即第七末那識

所以無所謂六識論
本來就有八識及阿賴耶識，
未細說爾
異名同義大家不認識
必須等到大乘經典
佛才對心法有詳解

但心法與相法的名相不同
還是有待因縁才能悟入

所以要多讀多誦大乘經典
才能悟入法理而通達

發表者: 無名 Wed.11/18, 2015 03:20 am

§《大乘阿毘達磨集論》　卷第一　　　無著菩薩造　玄奘大師　譯

云何建立識蘊？謂心意識差別。

何等為心？謂蘊界處習氣所熏一切種子阿賴耶識，亦名異熟識，亦名阿陀那識，以能積集諸習氣故。

何等為意？謂一切時緣阿賴耶識思度為性。與四煩惱恒相應。謂我見我愛我慢無明。此意遍行。一切善不善無記位。唯除聖道現前若處滅盡定及在無學地又六識以無間滅識為意。

何等為識？謂六識身。眼識耳識鼻識舌識身識意識。何等眼識。謂依眼緣色了別為性。何等耳識。謂依耳緣聲了別為性。何等鼻識。謂依鼻緣香了別為性。何等舌識。謂依舌緣味了別為性。何等身識。謂依身緣觸了別為性。何等意識。謂依意緣法了別為性。

云何建立界。謂色蘊即十界。眼界色界耳界聲界鼻界香界舌界味界身界觸界。及意界一分。受蘊想蘊行蘊即法界一分。識蘊即七識界，謂眼等六識界及意界。
--------------------------------------------------------------------
依楞嚴只有十八界，即六識界，那有什麼七識界？

再則如果識蘊即七識界，那阿賴耶識，異熟識，阿陀那識
屬於什麼蘊？

發表者: 無名 Wed.11/18, 2015 03:34 am

”引用

何等為心？謂蘊界處習氣所熏一切種子阿賴耶識，亦名異熟識，亦名阿陀那識，以能積集諸習氣故。

此心即第八識，眾生的別業識，
亦名異熟識，亦名阿陀那識
可稱是小阿賴耶識

大阿賴耶識，眾生共業識
亦可說是法識，三界識

前人不知細分，故把唯識搞得迷霧一團
未能善分別法相故

因為雜依，未能依法不依人故！

這也就是所謂的相法時期
所學所修所行均是相似法
故焉能有成就！？